מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

העקידה- בשמחה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מבקש חכמה
הודעות: 1054
הצטרף: ה' יולי 22, 2010 10:35 am

העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי מבקש חכמה » א' נובמבר 13, 2011 9:53 am

במדרש ב"ר מהדורת וילנא (נו,ח): "הוא שולח יד ליטול את הסכין ועיניו מורידות דמעות ונופלות דמעות לעיניו של יצחק מרחמנותו של אבא, ואעפ"כ הלב שמח לעשות רצון יוצרו".
אך במהדורת תיאודור אלבק אינו, ויתכן שהוא תוספת מאוחרת (אין מהדורה זו תחת ידי כעת).

הדבר מעורר את השאלה האם אברהם אבינו היה שמח בדרכו לעקידה,נחלקו בכך חכמים כמתואר יפה בספר אדרת אמונה. לאחרונה הרא"ל בספר מבקשי פניך (עמ' 200) תקף את הרואים באברהם בדרכו לעקידה כמי שהולך לחתונה...

אשמח למי שיוכל לציין מקורות לדיון מחכמינו ז"ל בכל הדורות.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי חיים » א' נובמבר 13, 2011 6:45 pm

שמעתי פעם הוכחה לכך שאברהם היה בשמחה בזמן העקידה, שהרי זכה לנבואה, ואין השכינה שורה אלא מתוך שמחה.

ידיד נפש
הודעות: 98
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 7:29 pm

Re: העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי ידיד נפש » א' נובמבר 13, 2011 7:21 pm

לא שייך כל כך, אבל אני רק שאלה. אברהם אבינו עמד בנסיון העקידה ולא הרהר על מידותיו של הקב"ה. היה לכאורה צריך לשאול הרי הבטחת כי ביצחק יקרא לך זרע וכו', אבל הוא לא הרהר על מידותיו של הקב"ה והלך אחריו בתמימות.
אז איך זה מסתדר עם מה שהקב"ה אומר לו שהולך להשמיד את סדום כי רעים וחטאים המה, והיה לו לכאורה שלא להרהר אחר מידותיו של הקב"ה ולקבל את הגזירה בלב שלם. אבל הוא התחיל להתווכח כביכול עם הקב"ה האף תספה צדיק עם רשע וכו'.
לכאורה זה קצת קשה, לא?

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי לייטנר » א' נובמבר 13, 2011 7:49 pm

.
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב ד' אוגוסט 09, 2023 5:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ידיד נפש
הודעות: 98
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 7:29 pm

Re: העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי ידיד נפש » א' נובמבר 13, 2011 7:50 pm

לייטנר כתב:
ידיד נפש כתב:לא שייך כל כך, אבל אני רק שאלה. אברהם אבינו עמד בנסיון העקידה ולא הרהר על מידותיו של הקב"ה. היה לכאורה צריך לשאול הרי הבטחת כי ביצחק יקרא לך זרע וכו', אבל הוא לא הרהר על מידותיו של הקב"ה והלך אחריו בתמימות.
אז איך זה מסתדר עם מה שהקב"ה אומר לו שהולך להשמיד את סדום כי רעים וחטאים המה, והיה לו לכאורה שלא להרהר אחר מידותיו של הקב"ה ולקבל את הגזירה בלב שלם. אבל הוא התחיל להתווכח כביכול עם הקב"ה האף תספה צדיק עם רשע וכו'.
לכאורה זה קצת קשה, לא?


אע"פ שנאמר לאברהם: 'כי ביצחק יקרא לך זרע', ירא היה שמא יהא יצחק נשחט, אמר: שמא שכב יצחק עם אשה קודם העקידה והוליד בן או בת ונמצא מקוים: 'כי ביצחק יקרא לך זרע'" (חזקוני בראשית כב ח).

האם כוונתך בזה ליישב את תמיהתי למעלה? ואם כן, היאך מיושב?

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי לייטנר » א' נובמבר 13, 2011 7:53 pm

.
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב ד' אוגוסט 09, 2023 5:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ידיד נפש
הודעות: 98
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 7:29 pm

Re: העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי ידיד נפש » א' נובמבר 13, 2011 8:00 pm

לייטנר כתב:שאלת כיצד אברהם לא תוהה אחר הבטחתו של ה', והבאתי את דברי החזקוני לאמור כי אכן היה לאברהם לחשוש שהבטחתו של ה' תקוים יחד עם שחיטת יצחק וכנ"ל.

לא תהיתי איך אברהם לא תוהה אחר הבטחת ה'. אני הקשיתי, שכמו שלא תהה אחר הבטחת ה', ולא הרהר אחר מידותיו, כך לא היה לו להתווכח כביכול בענין השמדת סדום.

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי חוקר » ב' נובמבר 14, 2011 8:58 pm

ידיד נפש כתב:
לייטנר כתב:שאלת כיצד אברהם לא תוהה אחר הבטחתו של ה', והבאתי את דברי החזקוני לאמור כי אכן היה לאברהם לחשוש שהבטחתו של ה' תקוים יחד עם שחיטת יצחק וכנ"ל.

לא תהיתי איך אברהם לא תוהה אחר הבטחת ה'. אני הקשיתי, שכמו שלא תהה אחר הבטחת ה', ולא הרהר אחר מידותיו, כך לא היה לו להתווכח כביכול בענין השמדת סדום.

אולי יש לחלק, בין אם הקב"ה מורה לו לעשות דבר מה, שאז עליו לעשות את מה שנצטוה מבלי להרהר, לבין אם הקב"ה מספר לו על גזירה, שאז יכול להתפלל לביטולה.

איסתרא בלגינא
הודעות: 440
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ב' נובמבר 14, 2011 9:10 pm

ידיד נפש כתב:לא שייך כל כך, אבל אני רק שאלה. אברהם אבינו עמד בנסיון העקידה ולא הרהר על מידותיו של הקב"ה. היה לכאורה צריך לשאול הרי הבטחת כי ביצחק יקרא לך זרע וכו', אבל הוא לא הרהר על מידותיו של הקב"ה והלך אחריו בתמימות.
אז איך זה מסתדר עם מה שהקב"ה אומר לו שהולך להשמיד את סדום כי רעים וחטאים המה, והיה לו לכאורה שלא להרהר אחר מידותיו של הקב"ה ולקבל את הגזירה בלב שלם. אבל הוא התחיל להתווכח כביכול עם הקב"ה האף תספה צדיק עם רשע וכו'.
לכאורה זה קצת קשה, לא?


החילוק פשוט, כי מעשה סדום הוא עונש על עבירה, ובזה שייך להתפלל לביטול הגזירה, ואילו העקדה הינה מצוות ה' אשר יש לקיימה ולא לבקש להפטר ממנה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' נובמבר 14, 2011 11:01 pm

המחפש מקורות בענין שאברהם ויצחק הלכו לעקידה בשמחה, מומלץ לו לעיין בשני מאמריו של שפיגל שציינתי כאן: viewtopic.php?f=7&t=6547&p=57571&hilit=%D7%A9%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%9C#p57571
(וגם בספרות המשווה בין העקידה לשחיטה העצמית שבמסעות הצלב, לדוגמא, ספרו של י' יובל, שני גויים בבטנך).

המהדיר
הודעות: 274
הצטרף: ג' אוקטובר 11, 2011 3:41 am

Re: העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי המהדיר » ג' נובמבר 15, 2011 3:07 am

חכם באשי כתב:(וגם בספרות המשווה בין העקידה לשחיטה העצמית שבמסעות הצלב, לדוגמא, ספרו של י' יובל, שני גויים בבטנך).

חשוב יותר הוא מאמרו של ש' שפיגל, "מאגדות העקידה", שראה אור בספר היובל לא' מרכס (מצוי באוצר), ובמאמר המשלים שראה אור בספר היובל לקפלן (אינו באוצר).

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: העקידה- בשמחה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' נובמבר 15, 2011 9:55 am

מהדיר,
למאמרים אלו ציינתי בקישורי שבההודעה הקודמת! (אלא שטעיתי וכתבתי שם, שמאמרו השני נדפס בספר היובל לגינצבורג).


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 112 אורחים