מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מזמור לתודה בהושענא רבה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אשי ישראל
הודעות: 1024
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

מזמור לתודה בהושענא רבה

הודעהעל ידי אשי ישראל » ב' יולי 22, 2024 10:23 pm

אשמח לעזרה, בענין שאינני מבין:
יש מנהגים שונים בראשונים ובאחרונים האם בהושע"ר אומרים פסוד"ז של שבת או של חול.
אלא שראיתי דבר מוזר במקורות בודדים - מנהג להימנע ממזמור לתודה, ולא הבנתי את פשרו.

בסדר טרויש סי' י': "להושענא רבה: פסוקי דזמרה של שבת גם מזמור שיר ליום השבת אך לא מזמור לתודה, נשמת, קדיש וברכו בניגון יו"ט".
- מה הסברא להימנע מלומר מזמור לתודה??? הרי משמיטים את מזמור לתודה, לפי שיטות מסויימות, בימים בהם לא ניתן להקריב קרבן תודה, כמו פסח, או חג ושבת, אבל למה לא ניתן להקריבו בהושע"ר?!

אגב, גם בכלבו סי' נב (מהד' תשס"ט עמ' רכג) רואים שהיו שני מנהגים בדבר: "ונהגו לומר ביום הושע"ר כל פסוקי דזמרא כמו בשבת, ויש אומרים אף מזמור לתודה", וראה מנהגים טירנא להושע"ר עמ' קכו: "ונראה לי (!) שגם אומרים מזמור לתודה וכו', כיון שהוא חול".

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מזמור לתודה בהושענא רבה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' יולי 22, 2024 10:34 pm

בפשטות כי כשאומרים "מזמור שיר ליום השבת טוב להודות לה'" כבר אמרנו [כעין] מזמור לתודה.
הרי אין עניין להביא קרבן תודה בכל יום, ו/או לומר את השיר שלו בכל יום. אלא העיקר לומר הודאה, כמו שכתב הבית יוסף בסימן נא על זה שאיתא במדרש שכל השירות בטלות לעתיד לבוא חוץ ממזמור לתודה.
וכעת שאמרנו מזמור שבו טוב להודות לה' ולזמר לשמך עליון, ומאריכים בזה עוד שם, הרי אמרנו והודינו.
וממילא לומר שוב מזמור לתודה הוא כמו לעשות שינוי בפסוקי דזמרה, לומר כפל מזמורים במקום אחד המתוקן. ולא משנים.
וסברת האומרים גם מזמור לתודה אולי כי לשונות ההודאה בו יותר מפורשים כהודאה למעשה, ולא כשבח ההודאה כמו במזמור שיר ליום השבת, ממילא לא באמת אמרנו תחליף אמיתי למזמור לתודה, אבל יל"ע בזה.
ואולי כדי להראות שאינו יו"ט, וכלשון מנהגים טירנא שהבאתם.

נערי האוצר
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 13, 2011 10:00 am

Re: מזמור לתודה בהושענא רבה

הודעהעל ידי נערי האוצר » ב' יולי 22, 2024 10:44 pm

מספר תודת הנישואין לר"א ברגר:
מזמור לתודה בהושענא רבה1.png
מזמור לתודה בהושענא רבה1.png (107.11 KiB) נצפה 638 פעמים

מזמור לתודה בהושענא רבה2.png
מזמור לתודה בהושענא רבה2.png (98.28 KiB) נצפה 638 פעמים

מזמור לתודה בהושענא רבה3.png
מזמור לתודה בהושענא רבה3.png (135.42 KiB) נצפה 638 פעמים

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מזמור לתודה בהושענא רבה

הודעהעל ידי במסתרים » ב' יולי 22, 2024 10:58 pm

על מזמור שיר ליום השבת דן הפותח במקום אחר
viewtopic.php?f=50&t=64570

אשי ישראל
הודעות: 1024
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: מזמור לתודה בהושענא רבה

הודעהעל ידי אשי ישראל » ו' יולי 26, 2024 10:14 am

צופה_ומביט כתב:בפשטות כי כשאומרים "מזמור שיר ליום השבת טוב להודות לה'" כבר אמרנו [כעין] מזמור לתודה


יישר כוח. התשובה יפה. חשבתי עליה אלא שלא פסעתי בדרך זו משום שלא מצאתי לזה מקור בראשונים, ואדרבא מצאתי להיפך! לכן תשובה זו דחוקה בכיני.
אפתח כעת אשכול נפרד לשאלה זו [האם מזמור שיר ליום השבת הוא תחליף למזמור לתודה] ושם יובאו המקורות שמצאתי בזה.

נ.ב. מחילה שלוקח לי זמן להגיב. לאחרונה אני בלי גישה לפורום במשך חלק גדול מהשבוע.
נערך לאחרונה על ידי אשי ישראל ב ו' יולי 26, 2024 10:16 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אשי ישראל
הודעות: 1024
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: מזמור לתודה בהושענא רבה

הודעהעל ידי אשי ישראל » ו' יולי 26, 2024 10:16 am

נערי האוצר כתב:png[/attachment]


תודה. הכרתי את דבריו, אך לא הבנתי מה מצאת כאן בתשובה לשאלתי.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 49 אורחים