מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

"מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אוגוסט 09, 2023 8:43 pm

שמעתי פעם מאיש ציבור בעלזאי נודע, ששאל אישיות חילונית פלונית, מה יהיה לעת"ל כאשר הדמוגרפיה תעשה את שלה, והמדינה תיעשה חרדית, עם מיעוט חילוני, והצבא יהיה נשלט ע"י פיקוד חרדי, האם תשרתו בצבא חרדי? ולדבריו, ענה לו ה"תכשיט": מה זאת עולה על דעתך? אדרבה, אנחנו נילחם בכם ובצבא שלכם!

לאור מאורעות השנה האחרונה צפו בי הרהורים, שאכן כן לשם אנחנו צועדים. השמאל הליברלי התגלה במערומיו, התברר שהם לא יהססו להטביע את מעשה ידיהם ומעשה ידינו עמוק במצולות ים, אם המדינה ורשויותיה לא יתנהלו לפי החליל שלהם. וכל האמצעים יהיו כשרים. הם יכריזו על "קץ הדמוקרטיה" ו"ביטול החוזה", ומעתה תותר מבחינתם כל רצועה. הם יכריזו עלינו מלחמה והם ישפכו דם, חלקם אומרים זאת ברורות, ולא מדובר על עשבים שוטים, כ"א על אילנות שוטים (תרתי משמע..) אילנות עבים מרובי פארות ומשטמות. והם מקבלים גיבוי בחצי פה או בפה מלא מכל ראשי האריסטוקרטיה "המתורבתים" והמהוללים.

הרי כולנו מגרדים במצחינו בתימהון מוטרד מול האיומים המפורשים על שריפת כל האסמים בשל עסקי קש ותבן ודברים של מה בכך. ומה יהיה בעוד עשורים בודדים, אם חלילה טרם ניוושע בישועת עולמים, כאשר שומרי התורה והמצווה בעז"ה ירבו ויעצמו במאד מאד, כה יתן ה', ותימלא הארץ אותם? הלא הם מצקצקים בלשונם ושואלים: כשיהיה כאן רוב חרדי בעוד כך וכך שנים, מנין יהיו לנו רופאים, מנין יהיו לנו חיילים (יהיו גם יהיו), אבל האמת שנחשפה לעיניי כל בחודשים האחרונים מציבה את תמרור האזהרה האמיתי: על פני השטח, חלילה וחלילה, אנו צועדים מדודות לאט ובטוחות לקראת מלחמת אחים, לא כמטאפורה, כ"א פשוטו כמשמעו.
האמנם זה מה שהעתיד טומן בחובו?

הנקודה היא שישנם רבים בינותינו הסבורים שמהלך העניינים יתנהל פחות או יותר על מי מנוחות, העתיד הוא שלנו, אם אין גדיים אין תיישים ולהיפך, יום יבוא וההגה יהיה בידיים שלנו. אבל זה עתה התברר, ש"אדוני הארץ" לא יקפלו את הפקלאות ויצאו לחפש את מזלם אצל הגויים "הנאורים", אמנם יהיו מן הסתם רבים שיעשו כן, אבל מאידך, רבים רבים יהיו עשויים לשלוף את חרבותיהם מן הנדן, חרב איש באחיו, בבחינת "כי רק בדם תהיה לנו הארץ" (שם, שם. והיינו דאמרי אינשי זרוק חוטרא לאוירא, אעיקריה קאי).


מה אתם אומרים?

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוגוסט 09, 2023 9:02 pm

הרב פ"ת, אכן לשם אנו צועדים, אבל היות שהחרדים לא הולכים לצבא, הרי שכשלונינו מובטח...

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוגוסט 09, 2023 11:06 pm

אתה מקשיב לרדיו יותר מדי. לא תהיה מלחמת אחים, ולא יהיו רציחות. יש פה עשר אחוז של תושבי מדינת ישראל שמפחדים שישראל תהפוך למדינה שמרנית יותר, ומן הסתם הפחד הזה יש לה על מה להתבסס, והם נלחמים כמה שהם יכולים שזה לא יקרה. זה לא שונה מכל ויכוח בין השמרנים לליברלים שמתקיים היום בהרבה ממדינות אירופה, בארה"ב ובעוד מקומות. לא צריך להתפעל.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוגוסט 09, 2023 11:23 pm

לדאבוננו ה'ימין' רגיל להתקפל במהרה, וכבר עכשיו נראה שה'ליכוד' בחלקו הגדול לא מתכנן להמשיך ביוזמות המהפכה, כך ש'מלחמת אחים' לא נראית באופק הקרוב.

לאידך גיסא, ברור היא שהשמאל עושה רעש הרבה יותר ממה שהוא באמת, בסך הכל מדובר במיעוט שבמיעוט שבאמת איכפת לו מכל הענינים האלה. הרוב הדומם בוודאי לא שמח, אבל לא יעשה יותר מידי בשביל זה. ומה שלא יעשה השכל יעשה הזמן, אם אכן ה'ימין' יתקדם קצת במהלכיו יתרגלו לזה לאט לאט.

בסך הכל כוונתי לומר שעיקר הבעיה כרגע הוא מימד ההפתעה. השמאלנים התרגלו שהכל מצליח להם בקלות, והימין מתקפל וכו', והם פשוט המומים ומופתעים לראות שבנקודות מסויימות זה לא בדיוק ככה. אבל יקח קצת זמן והם יתרגלו לרעיון ויבינו, מי יותר ומי פחות, שזו המציאות ויש להסתגל אליה.

יש לזכור גם את האמת הפשוטה שלרוב המשפחות ה'חילוניות' יש קרובי משפחה בעלי תשובה או צדיקים מעיקרא וכו'. הנתק לא כה גדול כמו שהתקשורת מנסה להציג אותו.

מכון חכמי ליטא
הודעות: 425
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ד' אוגוסט 09, 2023 11:28 pm

לימדו אותנו שלכל חקירה צריך להיות נפק"מ!!

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוגוסט 09, 2023 11:29 pm

נפק"מ אם להכין אמצעי לחימה והגנה...

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אוגוסט 09, 2023 11:30 pm

דרומי כתב:לדאבוננו ה'ימין' רגיל להתקפל במהרה, וכבר עכשיו נראה שה'ליכוד' בחלקו הגדול לא מתכנן להמשיך ביוזמות המהפכה, כך ש'מלחמת אחים' לא נראית באופק הקרוב.

ובאופק הרחוק? נניח, בעוד 30/40/50 שנה?

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוגוסט 09, 2023 11:34 pm

אתה באמת חושב שהמדינה במתכונתה הנוכחית תחזיק מעמד עוד 40 שנה?...

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ד' אוגוסט 09, 2023 11:41 pm

מסתבר שזה לא יקח הרבה זמן עד שהחילונים מימין ושמאל ביחד עם הרבה מהמסורתיים יתעשתו ויכוננו חוקה שתעגן את דמוקרטיה, חופש וזכויות הפרט נגד כפיה דתית וכדומה, מערכת משפט עצמאית וכו' (שנוי במחלוקת כרגע אבל מסתמא ישתנה לפי החילוף באינטרסים כי בעיקרון זה אמור להיות דבר מוסכם במדינה תקינית), והכל על מקומו יבוא בשלום

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוגוסט 09, 2023 11:49 pm

דרומי כתב:אתה באמת חושב שהמדינה במתכונתה הנוכחית תחזיק מעמד עוד 40 שנה?...

למה לא?

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' אוגוסט 10, 2023 12:01 am

כולל יונגערמאן כתב:מסתבר שזה לא יקח הרבה זמן עד שהחילונים מימין ושמאל ביחד עם הרבה מהמסורתיים יתעשתו ויכוננו חוקה שתעגן את דמוקרטיה, חופש וזכויות הפרט נגד כפיה דתית וכדומה, מערכת משפט עצמאית וכו' (שנוי במחלוקת כרגע אבל מסתמא ישתנה לפי החילוף באינטרסים כי בעיקרון זה אמור להיות דבר מוסכם במדינה תקינית), והכל על מקומו יבוא בשלום

אתה באמת מקבל את טענות ההסתה והתעמולה של הממורמרים והשונאים?

שהרפורמה המשפטית היא נגד הדמוקרטיה ולא ההיפך הגמור? [או יכול להצביע על מדינה אחת בעולם המערבי שבה לבג"ץ יש הסמכויות שיש לו כאן = גוף שבוחר את עצמו בשיטת מאפיה וחבר מביא חבר ושולט במדינה הלכה למעשה כשהוא מבטל את סמכות המחוקק הנבחר על סמך חוק יסוד שאמור להיות הצהרתי בלבד ולכן נחקק ע"י 32 ח"כים בלבד (התנגדו 21 ונמנע 1, סה"כ השתתפו בהצבעה על החוק הזה 54 ח"כים), ובעילה של סבירות ערכית שאין בינה למשפטים ופרשנות החוק שום קשר שהוא?]

או שמתוכננת כרגע איזושהיא כפיה דתית נגד זכויות הפרט [המדינה כמדינה היא בהגדרה לא "זכויות הפרט", למשל חוקי התחבורה, ואם זו מדינה יהודית ועאכו"כ אם יהיה בה רוב דתי - והרוב קובע לפי כללי המשחק הדמוקרטיים חוקים בעלי אופי דתי - הפרט צריך לציית להם בדיוק כמו לכל חוק אחר שהתקבל ברוב. בדיוק כמו שצה"ל והמשטרה צריכים לציית לדת ה"ערכית" של 12 שופטי בג"ץ, שקובעים להם ולכל העם כולו מה סביר ומה לא, בלי שום קשר לחוק אלא "ערכית", ואף מסכנים בכך חיי אדם ונגבו בפועל חיי אדם על בסיס קבוע].

אם לא - אני לא מבין את מה שכתבת.
למה אתה לא חושב שלא ייקח הרבה זמן עד שהציבור השפוי שהוא הרוב במדינה, מכל הציבורים שהזכרת, יתעשת ויבין שקבוצה קטנה של בעלי אינטרסים פריבילגים ומושחתים משחקת איתו כמו בכדור ומטמטמת לו את המוח, ושורפים את המדינה כדי לשלוט, ושולטים באמצעות שקרים ומאפיה לכל דבר [בימ"ש - פרקליטות - משטרה - יועמ"ש - תקשורת. ע"ע משפט נתניהו], ושחוץ מזה אין כלום כי לא היה כלום, ואז יבעטו אותם החוצה ויעשו כאן דמוקרטיה אמיתית ומערכת משפט אמיתית ותקשורת אמיתית ושלום על ישראל.

ישא ברכה
הודעות: 1983
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' אוגוסט 10, 2023 12:45 am

ניכר שהכותבים כאן אינם באים במגע עם ציבור חילוני,
אבל אני הקטן מתחכך איתם די הרבה, ולא מדובר על מיעוט קטן וקולני אלא מלח הארץ, או בלשוננו משמנה ומסלתה..
אם תעשו סקר אצל הסטודנטים בארץ, בלי מוסדות אקדמיה דתיים, אז (להערכתי) למעלה מ80 אחוז מתנגדים. ואם נעשה סקר שהרף המינימלי הוא תואר ראשון, אז התוצאה תהיה לפחות 60 אחוז למתנגדים. זה פשוט אצל מי שמכיר מקרוב.
המציאות הזאת היא מכין מה שקורה בעולם המערבי,
יש גרף ברור, השכלה גבוהה יחד עם תפיסת שמאל, שוויון, ולצערנו גם רמות שונות של אתיאזם.
אגב, הרבה מתפאלים איפה כל הפרופסורים הדתיים לאומיים, והתשובה היא שחלק נכבד מהם גם מתנגד במידה כזו או אחרת.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' אוגוסט 10, 2023 12:58 am

אם זה ככה, ונניח שיש קורלציה בין ההשכלה וכו' לעמדות הללו, אני באמת שואל:
איך אנשים חכמים ושפויים קונים את הלוקש הכל כך ברור וחד משמעי הזה?
איך המצב הקיים = דיקטטורת בג"ץ ושחיתות ברורה ומוכחת של כל מערכת השמאל [ע"ע משפט נתניהו] נראה להם "דמוקרטיה", והרפורמה = שלטון העם, היא "קץ הדמוקרטיה"?
אני עכ"פ רואה לזה רק הסבר אחד: ציבור פרוגרסיבי שלא מוכן לקבל שהוא המיעוט [בבחירות ובכנסת עכ"פ] ולא הוא השולט ומכתיב לכולם ["עריצות הרוב"... נראה אותם כשהם יהיו בשלטון, לא תהיה זכות קיום / אזרחות בכלל למי שחושב אחרת מהם]. = אנטי דמוקרטיה בהגדרה. מה שבג"ץ עושה עם "עילת הסבירות" הערכית שלו שבה הוא מבטל את החלטות הריבון כי הוא רואה את עצמו וערכיו נעלה מהם - זה מה שעושה כל הציבור הזה. אני והערכים שלי - רק זה חוקי. כל השאר לא חוקי ולא קביל, גם אם הוא הרוב וגם אם הוא שולט על פי דמוקרטיה ודווקא הוא הדמוקרטי. במילים אחרות: אריסטוקרטיה, לא דמוקרטיה. [והם כמובן החליטו שהם האריסטו כאן].
מי הפך את הציבור הזה לכזה? אליטה כזו שמוליכה את כולם באף בטרור ומאפיה [אקדמיה, תקשורת], מהסיבות שלה [אג'נדה ערכית + תאוות שלטון ואגו חסר גבולות לחלוטין].

ישא ברכה
הודעות: 1983
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' אוגוסט 10, 2023 1:17 am

כמה נקודות.
1. אתה יכול לזלזל בתקשורת, עיתונאים הם לא בהכרח אנשים שיש להעריך את חכמתם, אבל לאקדמיה צריך לתת כבוד והערכה. מדובר באנשים שיש טעם לשמוע את מה שהם חושבים. כמובן בלי להגזים לשום צד.
2. שאלת איך זה קורה? זה די פשוט. בכל העולם יש מתח בין הציבור השמרני לציבור הפרוגרסיבי ליברלי. אז קודם כל צריך להודות בכנות שאם למדינה יש כמה זרועות, אז הזרוע שהיא הכי קרובה לליברלית, זה הרשות השופטת. ולכן ברגע שמנסים להחליש אותה, הקבוצה הזו נעמדת על הרגליים.
3. האם הם עושים מעשה אנטי דמוקרטי? כן. במידה מסוימת. במידה מסוימת לא, כי בקרב מאמיני השיטה הדמוקרטית בישראל הם הרוב. (החרדים למשל, אינם מאמינים בשיטה הדמוקרטית, אלא מנצלים אותה. החרדים או שמאמינים שרק התורה מתווה את הדרך, או שאין להם תפיסה מסודרת לניהול מדינה).
4. האם יש אמת בטענות המתנגדים? לענד שני הצדדים צודקים. מצד אחד בית המשפט הגזים מאד בכח ובסמכות שלו. ומצד שני אחרי הרפורמה המלאה המחוקק יקבל כח מוגזם. הבעיה האמיתות שאין חוקה שהיא נותנת את הבסיס שעליו ניתן להמשיך.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אוגוסט 10, 2023 1:27 am

ג''א מתרשם כדברי הרב ישא ברכה, אם כי אני לא סגור על האחוזים, וצריך לזכור שידיה הארוכות של התעמולה התקשורתית במעל התודעתי, כך שיתכן שעוד יהיו תנודות לכאן או לכאן. לעת עתה השיח השולט הוא הנרטיב השקרי של המסיתים והמדיחים.

אבל זה לא לב העניין.
לטעמי, לב העניין הוא לא קרבות הרחוב של הקשקשנים דהשתא שבאמת משחקים דון קישוט בקרב מדומיין, כך שכמו שכתב הרה''ת ר' דרומי שיחי', בעתיד הנראה מעבר לכביש, מסתבר שתהיה רגיעה והכוחות האמיצים ישובו בשלום לבסיסיהם ולקונכיותיהם (וכמובן כמה מהשמות הבולטים שלהם ירכבו על גלי הערצת ההמון ''המשכיל'' הנבער היישר לעבר כורסאות עור הצבי בהיכלה המפוקפק של כנסת המינות).
אבל בינינו וב''שושו'', בעתיד המרוחק קצת יותר, אופייה של המדינה אכן עשוי להשתנות באופן שהיא כבר לא תהיה מה שמכונה לתפיסתם מדינה מערבית פלורליסטית, משום שרוב האוכלוסיה תהיה דתית שמרנית. ולעומת זאת ערכי הפלורליזם חסר המעצורים המקדש כל סטייה וכל חולי ימשיכו להתדרדר במורד התלול של תרבות אנשים חטאים.

ישמרנו אלוקים, אבל חושבני שכל מי שיביט נכוחה יבין שאלמלי אנו נגאלים במהרה, יום יבוא ותהיה כאן מלחמת אזרחים, על כל המשתמע.

כשתגיעה השעה והאוכלוסיה החילונית (שכאמור, בינתיים היא רק מקצינה והולכת בתפיסות החילוניות פרוגרסיביות שלה, העתק הדבק של ה''תרבות המערבית'' השולטת בשיח המערבי העולמי) תיווכח ששעת השי''ן הגיעה, והמדינה ''הנאורה'' והפלורליסטית "שלהם" נשמטת להם מתחת לידיים באופן חד משמעי, הם יקומו עלינו למלחמה עקובה מדם. ולא רחוק בעיניי שגם רבים מהציבור המסורתי-דת''ל-ליברלי יצטרפו אליהם.
כל הקלישאות המצועפות על בית לאומי לעם הנרדף אחרי אלפיים שנות גלות ירדו למעמקי הים. הסיסמא החדשה תהיה ברורה: אם לא ''ככל הגויים בית ישראל'', אז לא כלום.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' אוגוסט 10, 2023 1:38 am

לרב ישא ברכה,

1. מחילה, אבל אנשי אקדמיה שההתמחות שלהם אינה ערכית [אם יש דבר כזה בכלל התמחות ערכית באקדמיה] ו/או משפטית ו/או שלטונית - בענייני ערכים ושלטון הם בדיוק כמוני וכמוך. אזרחים ואנשים שחושבים עם המוח האישי שלהם. זה הכל. הם אנשים מלומדים בתחומם, יפה מאד, גם אני מלומד בתחומי. עם כל הכבוד. [וזה עוד לפני הדיקטטורה הפרוגרסיבית + שחיתות השולטת באקדמיה עצמה. מי מקודם ולמה, את מאמרי מי מאשרים לפרסום ולמה, מה מותר ללמד ומה לא, אילו עמדות ודעות אישיות מותר להביע ואילו לא וכו'].
עולם האק'דמיה אינו זר לי, ודי בזה.
כנ"ל "טייסים". או "רופאים". שום דבר מהמקצוע שלהם לא מכשיר אותם להיות בעלי חוש ערכי מפותח יותר או נכון יותר מאחרים. או בעלי דעה נכונה יותר לגבי מוסדות השלטון במדינה.
זה שהם אנשים עמלים ושקדנים ובעלי ידע רחב בתחומם - לא אומר שום כלום לגבי היכולת שלהם בתחומים הנ"ל יותר מאחרים.
בטח כשבראש כל הטירוף הזה עומדים כמה מושחתים בעלי אינטרסים מובהקים שהתקשורת שוטפת לכל המדינה את המוח עם הדעות שלהם בלבד.
"טייס" שלא ישב ויחקור בעצמו את הנושא - ידבר כמו דחליל את מה שהוא בוהה בתקשורת.
וככה בדיוק נראו טייסים או רופאים שנשאלו בשידור חי מהי הרפורמה ומה בה לא דמוקרטיה ובלעו את הלשון, כי אין להם מושג, רק הנפיקו סיסמאות נבובות = ציטוטים מהתקשורת ומדפי המסרים של ראשי השמאל תאבי השלטון והכוח, בלי שום כיסוי.
הלוא מיום ליום מתגלה יותר ויותר כמה שכל ההפיכה הזו מתוכננת מראש, שנים אחורה, הינדוס תודעה, צעדים ושלבים בקידום ההפיכה והוצאת כל השאר אל מחוץ לחוק.
מתרחשת כאן במדינה הפיכה לכל דבר - המרדה ושריפת המדינה בגלל תוצאות הבחירות - בראשות אליטה קטנה ומושחתת עד העצם שערוותה ונבלותה התגלתה לעיני כל בשנים האחרונות - וזו "דמוקרטיה", ויש כאן "שני צדדים"? ואני צריך לכבד ולהעריך איזה "איש אקדמיה" שאומר ככה? מחר הוא יגיד לי על הצהריים שזה לילה ואני גם את זה אצטרך לכבד?
מחילה, אבל זה בדיוק מה שהם אומרים כרגע.
אני מזמן טוען שאין כאן בכלל דמוקרטיה אמיתית. כי כדי שהבוחר יבחר - הוא צריך מידע, ואת המידע סיפקה שנים רק תקשורת השמאל, שאינה תקשורת בכלל אלא מכונת תעמולה. אז איזו דמוקרטיה זו בכלל, כשהמידע נשלט בידי צד אחד ואינו לא מלא ולא אובייקטיבי.
ועכ"ז הימין/שמרנים הצליחו, וזה הוציא את הצד השני מדעתו, וכעת הוא ניכר בכעסו, זה הכל.
אבל אותה שטיפת מוח של שנים בתקשורת ובאקדמיה - עשתה את שלה, וכל בוגרי המוסדות האלה ו"האנשים החושבים" - הם אמנם מוכשרים וחושבים - אבל אין להם מושג דל על האמת, אין להם את המידע, כי את המידע מספקים להם אחרים כפי מה שטוב להם.
מה אמור לחשוב אדם מן השורה אם "בתקשורת" מדווחים שהיו מאות אלפים בקפלן בהפגנות האנרכיסטים ורק כמה מאות בהפגנות הימין - אם לא יראו לו שחור ע"ג לבן את הפוטושופ ואת השקרים ואת המציאות שהיא ההיפך הגמור? ומי יראה לו את זה?
הפלסטינים כבר מזמן הבינו שהמציאות לא משנה אלא מה שאנשים יודעים עליה - ותמכור לאדם שקרים והוא יגבש עמדה לפיהם. תשאל אנשים ברחוב באירופה מה דעתם על ה"סכסוך ישראלי פלסטיני" ותצילנה אוזניך, ואתה שחי פה יודע את האמת.
ככה בדיוק זה בענייננו. וכמו שכתב הרב פ"ת.
אני מכיר אנשים שעוסקים בגישור בין חרדים לחילונים, וכל מפגש כזה מסתיים בתדהמה של החילונים עד כמה אין להם מושג בכלל מה זה חרדים. הם יוצאים המומים ובמחשבות ותחושות ועמדות אחרות לגמרי ממה שהגיעו. כך בכל פעם ופעם בלי יוצאת מן הכלל.

לגבי 4. מה שטוב לארה"ב טוב גם לנו. ודי בזה.

קמנו ונתעודד
הודעות: 244
הצטרף: ב' ספטמבר 07, 2015 10:53 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי קמנו ונתעודד » ה' אוגוסט 10, 2023 1:45 am

למבקשי הנפקא מינות, כמדומני שהנפק"מ המתבקשת והמיידית תהיה שקברניטי המדינה ייפטרו מתקציב הישיבות והכוללים וכיוצא ברגע שהם רק יוכלו, ולזה בהחלט צריך להתכונן.
מאוד חשוב גם עיוותים שלא יוכלו לתקון בכל הקשור לסדר נשים אבל זה לא כל כך בידיים שלנו מלבד לבכות.

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 10, 2023 1:47 am

צופה ומביט, יפה כתבת. וגם פ"ת

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' אוגוסט 10, 2023 2:06 am

ישא ברכה כתב:
צופה_ומביט כתב:אם זה ככה, ונניח שיש קורלציה בין ההשכלה וכו' לעמדות הללו, אני באמת שואל:
איך אנשים חכמים ושפויים קונים את הלוקש הכל כך ברור וחד משמעי הזה?
איך המצב הקיים = דיקטטורת בג"ץ ושחיתות ברורה ומוכחת של כל מערכת השמאל [ע"ע משפט נתניהו] נראה להם "דמוקרטיה", והרפורמה = שלטון העם, היא "קץ הדמוקרטיה"?
אני עכ"פ רואה לזה רק הסבר אחד: ציבור פרוגרסיבי שלא מוכן לקבל שהוא המיעוט [בבחירות ובכנסת עכ"פ] ולא הוא השולט ומכתיב לכולם ["עריצות הרוב"... נראה אותם כשהם יהיו בשלטון, לא תהיה זכות קיום / אזרחות בכלל למי שחושב אחרת מהם]. = אנטי דמוקרטיה בהגדרה. מה שבג"ץ עושה עם "עילת הסבירות" הערכית שלו שבה הוא מבטל את החלטות הריבון כי הוא רואה את עצמו וערכיו נעלה מהם - זה מה שעושה כל הציבור הזה. אני והערכים שלי - רק זה חוקי. כל השאר לא חוקי ולא קביל, גם אם הוא הרוב וגם אם הוא שולט על פי דמוקרטיה ודווקא הוא הדמוקרטי. במילים אחרות: אריסטוקרטיה, לא דמוקרטיה. [והם כמובן החליטו שהם האריסטו כאן].
מי הפך את הציבור הזה לכזה? אליטה כזו שמוליכה את כולם באף בטרור ומאפיה [אקדמיה, תקשורת], מהסיבות שלה [אג'נדה ערכית + תאוות שלטון ואגו חסר גבולות לחלוטין].

כמה נקודות.
1. אתה יכול לזלזל בתקשורת, עיתונאים הם לא בהכרח אנשים שיש להעריך את חכמתם, אבל לאקדמיה צריך לתת כבוד והערכה. מדובר באנשים שיש טעם לשמוע את מה שהם חושבים. כמובן בלי להגזים לשום צד.
2. שאלת איך זה קורה? זה די פשוט. בכל העולם יש מתח בין הציבור השמרני לציבור הפרוגרסיבי ליברלי. אז קודם כל צריך להודות בכנות שאם למדינה יש כמה זרועות, אז הזרוע שהיא הכי קרובה לליברלית, זה הרשות השופטת. ולכן ברגע שמנסים להחליש אותה, הקבוצה הזו נעמדת על הרגליים.
3. האם הם עושים מעשה אנטי דמוקרטי? כן. במידה מסוימת. במידה מסוימת לא, כי בקרב מאמיני השיטה הדמוקרטית בישראל הם הרוב. (החרדים למשל, אינם מאמינים בשיטה הדמוקרטית, אלא מנצלים אותה. החרדים או שמאמינים שרק התורה מתווה את הדרך, או שאין להם תפיסה מסודרת לניהול מדינה).
4. האם יש אמת בטענות המתנגדים? לענד שני הצדדים צודקים. מצד אחד בית המשפט הגזים מאד בכח ובסמכות שלו. ומצד שני אחרי הרפורמה המלאה המחוקק יקבל כח מוגזם. הבעיה האמיתות שאין חוקה שהיא נותנת את הבסיס שעליו ניתן להמשיך.


אכן, שורה האחרונה שלך זה גם ההסבר למה הבג"ץ 'לוקח לעצמו' סמכויות יותר משאר מדינות מערביות. כי אין חוקה מסודרת שיתוה את הדרך, ועילת הסבירות זה מה שיש.

מכיון שלא לומדים בישיבות לימודי אזרחות, הרבה מפספסים את העיקרון הלא פחות חשוב שבדמוקרטיה ליברלית, של בלמים ואיזונים נגד עריצות הרוב ומייצגיה ונבחריה הלגיטימיים, והגנה על חופש וזכויות הפרט ושכבות החלשים ומיעוטים בחברה שאין להם כח פוליטי מספיק.

צריכים לזכור שגם ברוסיה יש 'דמוקרטיה', וממש רוב רובם של תושבי צפון קוריאה תומך בממשל העריץ

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' אוגוסט 10, 2023 2:20 am

בבקשה אל תזלזל באינטליגנציה שלנו.
בין "איזונים ובלמים" לבין הטירוף הפרוגרסיבי והשלטוני של בג"ץ ורדיפת הימין ע"י מאפיית השמאל ומוסדותיה - יש בדיוק אותו המרחק שבין דמוקרטיה לרוסיה וצפון קוריאה.
איך אפשר להכחיש את השמש בצהריים, ולנפנף עם סיסמאות בלי שום קשר למציאות בשטח. נשגב מבינתי.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אוגוסט 10, 2023 2:27 am

כולל יונגערמאן כתב:אכן, שורה האחרונה שלך זה גם ההסבר למה הבג"ץ 'לוקח לעצמו' סמכויות יותר משאר מדינות מערביות. כי אין חוקה מסודרת שיתוה את הדרך, ועילת הסבירות זה מה שיש.

מכיון שלא לומדים בישיבות לימודי אזרחות, הרבה מפספסים את העיקרון הלא פחות חשוב שבדמוקרטיה ליברלית, של בלמים ואיזונים נגד עריצות הרוב ומייצגיה ונבחריה הלגיטימיים, והגנה על חופש וזכויות הפרט ושכבות החלשים ומיעוטים בחברה שאין להם כח פוליטי מספיק.

צריכים לזכור שגם ברוסיה יש 'דמוקרטיה', וממש רוב רובם של תושבי צפון קוריאה תומך בממשל העריץ


נו נו, אתה מדקלם את הנאומים המייגעים שלהם שכבר צורבים את האוזניים עד להתפקע.

ואני בעווה''ר למדתי אזרחות (קיבלתי 97 בבגרות, אם התעניינת), עזוב שטויות וקלישאות.

מצדדי הרפורמה מסבירים שישנם עוד מספיק איזונים ובלמים ו"עילות" עד לעייפה.
ולעת עתה, משום מה, ישנם כמה מיעוטים מרכזיים בישראל שסבורים שבג''צ באופן שיטתי איננו מגן על זכויותיהם כ''א אדרבה דורס אותן ומפריע ומונע בעד שתי הרשויות האחרות במשולש הדמוקרטי מלהגן ומלעמוד על זכויותיהם.
הרי אנחנו מתקוממים נגד בג''צ כי נוכחנו לדעת במשך שנים רבות שהוא רומס את זכויותינו, ולא להיפך. זה כל העניין. בג''צ משקר ביודעין ובלא יודעין כשהוא מתנשא לאמר שהוא מגן על זכויות המיעוטים. היכן הוא היה כשממשלת ישראל גרשה עשרת אלפים יהודים מבתיהם בתואנות כזב, נישלה אותם מנכסיהם, הותירה אותם כמעט בחוסר כל, הורידה לטמיון עמל של שנים, מפעלי חיים, החריבה ישובים גדולים ומלבלבים, עקרה את קברי יקיריהם ומוססה לאבק דק בתי כנסיות ובתי מדרשיות?! הנעשתה תועבה גדולה מזו בישראל? בחסות הרוב הדמוקרטי! שרמס ברגל אכזרית ונוראה את זכויות המיעוט החלש והמדוכא "שלא היה לו כח פוליטי מספיק", וקיבל על כך גושפנקא מלאה של הבג''צ שם רשעים ירקב.
מה סיפורי הסבתאות הללו שאתה מדקלם? שקר וכזב ענה ועונה בהם פיהם. תצלינה אוזניים מצביעותם ונכלוליותם המתועבת.

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' אוגוסט 10, 2023 3:28 am

אני לא ממש בקי בנבכי הגירוש המדובר, לפי הבנתי המדינה והצבא רצו לסגת מעמדות שלהם בתוך השטח הכבוש שאינו חלק ממדינת ישראל, כמובן מדובר מהחלטה פוליטית מורכבת וכואבת, אבל עדיין אף א' לא יאמר שיש זכות למתיישבים שהניחו מעותיהם על קרן הצבי לעכב בעדם (אם לא שיטענו שהיה מעיקרא התחייבות עם תוקף חוקית מהמדינה - שיחול גם על בניהם עדי עד - שלעולם לא יפקירו אותם, יתכן שכן היה המציאות איני יודע)

לעומת זה, אם התושבים היו רוצים להישאר מאחור כנתינים זרים בארץ לא להם בלי הגנת החיילים, והמדינה גירשה אותם על כרחם והחריבו את בתיהם נגד רצונם, זה כבר שאלה אחרת לגמרי. האם על זה נסוב הדיון?

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' אוגוסט 10, 2023 5:07 am

צופה_ומביט כתב:בבקשה אל תזלזל באינטליגנציה שלנו.
בין "איזונים ובלמים" לבין הטירוף הפרוגרסיבי והשלטוני של בג"ץ ורדיפת הימין ע"י מאפיית השמאל ומוסדותיה - יש בדיוק אותו המרחק שבין דמוקרטיה לרוסיה וצפון קוריאה.
איך אפשר להכחיש את השמש בצהריים, ולנפנף עם סיסמאות בלי שום קשר למציאות בשטח. נשגב מבינתי.


'טירוף' - או 'טירלול' - פרוגרסיבי זה מילה אהובה מאוד אצל הימין - כלומר השמרנים - מאז ומקדם, כמובן שגם עצם המושג של דמוקרטיה ושלטון הרוב שכעת מנפנפים בו זה היה טירלול פרוגרסיבי אצל השמרנים לפני מאתיים ושלש מאות שנה, אבל בעצם זה לא אומר כלום. כמובן תמיד יסתכלו בחשדנות על הפשטות המתחדשים בכל עת, ויחשבו שזה חוץ מהנורמה וטירוף, עד ש...כעבור זמן ינפנפו באותם קלישאות עצמם נגד המגמות החדשים. לתועלת הדיון מוטב היה להתמקד בדוגמאות קונקרטיים - כמו ענין הגירוש המדובר בתגובות האחרות - כך שנוכל לראות ולהיווכח האם אכן פסיקותיו של הבג"ץ ממש מטורפים וחד צדדיים, וממש מוטה באופן בוטה נגד הימין (אולי גם המזרחים) ובעד השמאל הפרוגרסיבי המטורלל. יכולים להתרשם מהתגובות דבכאן כאילו 'שלום עכשיו' מנצחים בבג"ץ באופן קבוע.

לגבי 'רדיפות הימין' הצחקתני, הדפוס פעולה מוכרת מאוד ברחבי העולם, אצלינו באמריקה יש לנו את טראמפ שרומס על כל החוקים בריש גלי ואח"כ מתבכיין שמערכת המשפטית והחוקרים- רובם ככולם ימנים מובהקים - רודפים אותו, ועדר השוטים השותים בצמא את דבריו קונים את הלוקש. 'מערכת המשפח' כפי שקוראים לזה בחוגים הימניים, חקרו את הרצוג ואת ברק, הטיחו אשמות בפרס ושלחו את אולמרט לכלא, חקרו את שרון בעוד שבבגין לא נגעו בכלל, אבל כל זה לא מונע מה'ביביסטים לצעוק בגרון ניחר שפשוט אנשי ימין, דתיים עם כיפה, שהוא בעצמו בחר לתפקיד ממש 'רודפים' אותו בגלל היותו ימני.

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' אוגוסט 10, 2023 5:33 am

פרנקל תאומים כתב:בעתיד המרוחק קצת יותר, אופייה של המדינה אכן עשוי להשתנות באופן שהיא כבר לא תהיה מה שמכונה לתפיסתם מדינה מערבית פלורליסטית, משום שרוב האוכלוסיה תהיה דתית שמרנית. ולעומת זאת ערכי הפלורליזם חסר המעצורים המקדש כל סטייה וכל חולי ימשיכו להתדרדר במורד התלול של תרבות אנשים חטאים.

ישמרנו אלוקים, אבל חושבני שכל מי שיביט נכוחה יבין שאלמלי אנו נגאלים במהרה, יום יבוא ותהיה כאן מלחמת אזרחים, על כל המשתמע.

כשתגיעה השעה והאוכלוסיה החילונית (שכאמור, בינתיים היא רק מקצינה והולכת בתפיסות החילוניות פרוגרסיביות שלה, העתק הדבק של ה''תרבות המערבית'' השולטת בשיח המערבי העולמי) תיווכח ששעת השי''ן הגיעה, והמדינה ''הנאורה'' והפלורליסטית "שלהם" נשמטת להם מתחת לידיים באופן חד משמעי, הם יקומו עלינו למלחמה עקובה מדם. ולא רחוק בעיניי שגם רבים מהציבור המסורתי-דת''ל-ליברלי יצטרפו אליהם.
כל הקלישאות המצועפות על בית לאומי לעם הנרדף אחרי אלפיים שנות גלות ירדו למעמקי הים. הסיסמא החדשה תהיה ברורה: אם לא ''ככל הגויים בית ישראל'', אז לא כלום.


אבחנה נכונה מאוד. אבל החשש גדול עוד יותר שקודם שיגיעו לעתיד המרוחק יותר ולשעת מלחמת אזרחים, פשוט כל החילונים והרבה מסורתיים ישלבו יד לדכא את הציבור החרדי בכל מחיר, בכח 'שלטון הרוב' יעבירו חוקים מרחיקי לכת להצר צעדי הציבור התורני, וכשננסה לפנות לבג"ץ לעכב בעדם נמצא גוף עקר שאין לו כל כח, הודות לההצבעות של הח"כים שלנו בתשפ"ג שלא יכלו לעמוד מנגד כשביבי נרדף נעבעך.

בקיצור, במקום לרקוד לפי החליל של אנשי ימין אידיאולוגיים ומפלגתיים, צריך להפנים שאנו המיעוט האמיתי שיותר ויותר מעלה חשש הציבור הרחב והמנגנון היחיד במוסדות המדינה שאמור להגן עלינו זה מערכת משפט חזקה ועצמאית השונאת אותנו כל כך עד שביטלו את גזירות ליברמן והנדל בסבב הקודם (כמובן בתרחיש אימים שכזה עוד נתגעגע לגזירות האלו של ממשלת בנט).

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוגוסט 10, 2023 6:55 am

צופה_ומביט כתב:בבקשה אל תזלזל באינטליגנציה שלנו.
בין "איזונים ובלמים" לבין הטירוף הפרוגרסיבי והשלטוני של בג"ץ ורדיפת הימין ע"י מאפיית השמאל ומוסדותיה - יש בדיוק אותו המרחק שבין דמוקרטיה לרוסיה וצפון קוריאה.
איך אפשר להכחיש את השמש בצהריים, ולנפנף עם סיסמאות בלי שום קשר למציאות בשטח. נשגב מבינתי.

אין הפורום יתום שצופה ומביט שרוי בו.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוגוסט 10, 2023 7:01 am

בנוגע ליחס של כבוד לאנשי צבא\אקדמאים, מיום שפתח יאיר גולן - סגן רמטכ"ל! - את פיו והתחיל לשחרר את אוצרותיו, הבנתי סופית שדרגה גבוהה בצבא היא לא סתירה להיות עוכר ישראל במלא מובן המילה.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוגוסט 10, 2023 7:20 am

בנוגע לפתיחת האשכול, מותר להזכיר את שמו של ישראל אייכלר שיחי'
ואפי' מותר להזכיר את שם האשיות החילונית הפלונית!

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' אוגוסט 10, 2023 8:44 am

כולל יונגערמאן כתב:אני לא ממש בקי בנבכי הגירוש המדובר, לפי הבנתי המדינה והצבא רצו לסגת מעמדות שלהם בתוך השטח הכבוש שאינו חלק ממדינת ישראל, כמובן מדובר מהחלטה פוליטית מורכבת וכואבת, אבל עדיין אף א' לא יאמר שיש זכות למתיישבים שהניחו מעותיהם על קרן הצבי לעכב בעדם (אם לא שיטענו שהיה מעיקרא התחייבות עם תוקף חוקית מהמדינה - שיחול גם על בניהם עדי עד - שלעולם לא יפקירו אותם, יתכן שכן היה המציאות איני יודע)

לעומת זה, אם התושבים היו רוצים להישאר מאחור כנתינים זרים בארץ לא להם בלי הגנת החיילים, והמדינה גירשה אותם על כרחם והחריבו את בתיהם נגד רצונם, זה כבר שאלה אחרת לגמרי. האם על זה נסוב הדיון?

א'. השטח אינו "כבוש"!
ב'. לפחות במקרה של גוש קטיף המדינה היא זו ששלחה אותם (ולמרבה האבסורד, היוזם היה אותו ראש ממשלה שהורה על הגירוש...).
ג'. גם את זה הם רצו ולא קיבלו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 10, 2023 9:29 am

כולל יונגערמאן כתב:אני לא ממש בקי בנבכי הגירוש המדובר, לפי הבנתי המדינה והצבא רצו לסגת מעמדות שלהם בתוך השטח הכבוש שאינו חלק ממדינת ישראל, כמובן מדובר מהחלטה פוליטית מורכבת וכואבת, אבל עדיין אף א' לא יאמר שיש זכות למתיישבים שהניחו מעותיהם על קרן הצבי לעכב בעדם (אם לא שיטענו שהיה מעיקרא התחייבות עם תוקף חוקית מהמדינה - שיחול גם על בניהם עדי עד - שלעולם לא יפקירו אותם, יתכן שכן היה המציאות איני יודע)

לעומת זה, אם התושבים היו רוצים להישאר מאחור כנתינים זרים בארץ לא להם בלי הגנת החיילים, והמדינה גירשה אותם על כרחם והחריבו את בתיהם נגד רצונם, זה כבר שאלה אחרת לגמרי. האם על זה נסוב הדיון?


יעויין במצ"ב (לא חייבים להסכים עם הכל)
קבצים מצורפים
henshke.pdf
(265.37 KiB) הורד 226 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 10, 2023 9:30 am

לגבי עצם האשכול, מצ"ב הצעת מתווה פשרה (לא המצב השלם, עליו יעויין במש"כ בס"ד בספרי) בעניין מערכת המשפט שכתבתי באזור פסח, לאחר פנייה מאיש ציבור שהתבקש לקבל הצעות מתווים להידברות בבית הנשיא (כמובן שלא יצא מזה כלום)
קבצים מצורפים
מתווה מוצע לתיקון מערכת המשפט.docx
(18.4 KiB) הורד 165 פעמים

שמואלייזער
הודעות: 162
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי שמואלייזער » ה' אוגוסט 10, 2023 11:55 am

ישא ברכה כתב:ניכר שהכותבים כאן אינם באים במגע עם ציבור חילוני,
אבל אני הקטן מתחכך איתם די הרבה, ולא מדובר על מיעוט קטן וקולני אלא מלח הארץ, או בלשוננו משמנה ומסלתה..
אם תעשו סקר אצל הסטודנטים בארץ, בלי מוסדות אקדמיה דתיים, אז (להערכתי) למעלה מ80 אחוז מתנגדים. ואם נעשה סקר שהרף המינימלי הוא תואר ראשון, אז התוצאה תהיה לפחות 60 אחוז למתנגדים. זה פשוט אצל מי שמכיר מקרוב.
המציאות הזאת היא מכין מה שקורה בעולם המערבי,
יש גרף ברור, השכלה גבוהה יחד עם תפיסת שמאל, שוויון, ולצערנו גם רמות שונות של אתיאזם.
אגב, הרבה מתפאלים איפה כל הפרופסורים הדתיים לאומיים, והתשובה היא שחלק נכבד מהם גם מתנגד במידה כזו או אחרת.

יש לך נתונים? או שאתה סתם זורק מספרים בגלל התחושה האישית שלך.
ומה פירוש 'בלי מוסדות אקדמיה דתיים'? הם לא חלק מתושבי הארץ?
ולגבי פרופסורים דתיים לאומיים, וגם חילוניים שמדברים במפורש בעד הרפורמה - יש הרבה מאוד.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' אוגוסט 10, 2023 2:00 pm

דיברו כאן מקודם על חוקה, ועל "בגלל שאין חוקה אז עילת סבירות זה מה שיש". מישהו באמת חושב שאילו האבות המייסדים היו כותבים חוקה, והיה כתוב שם יהודית ודמוקרטית או אי אלו קווים שמרניים זה היה עוצר את השודד המושחת א. ברק וחבריו מלעשות את המהפכה החוקתית שלהם, ומלהשליט את הערכים שלהם בלבד על כל המדינה?

בג"ץ לקח לעצמו כוח וסמכות, בניגוד עניינים שאין כמוהו בעולם בג"ץ קובע ומחליט על גבולות הכוח שלו עצמו, בוחר את עצמו בשיטת מאפיה ממש, בלי ייצוג לכל האוכלוסיה, בברירה בפינצטה רק של מי שמתאים לאג'נדה של מר ברק [שהפך את בג"ץ למוסד הפרטי שלו], כולל הכשרת שופטים שפשעו או כשלו וסילוק/סיכול שופטים מוצלחים, הכל לפי מה שמתאים או לא מתאים למר ברק, הכל רק כדי שיהיו שם רק מי שכנוע ויס-מן למר ברק, ובכלל זה כל המערכת, פרקליטות ויומ"ש ומפכ"ל שקשורים זה בזה בקשרי סחיטה וסירחון, יומ"ש שהוא גם פרקליט המדינה המבקר של עצמו, ניפוח תפקיד היומ"ש למצב שהוא כבר לא יועץ אלא קובע ושולט, תפירת תיקים על ימין ועל שמאל - שיקוף של מה שעשה ברק עצמו בבג"ץ כנ"ל, פסיקות צפויות מראש וחד צדדיות, וכל זה נטל בית המשפט לעצמו בעצמו בשבתו כמחליט על גבולות סמכותו שלו, וזה לא ניגוד עניינים. רק לאחרים הם ימצאו במיקרוסקופ ניגודי עניינים. ח"כ שאשתו מגישת חדשות מרכזית זה לא סיקור אוהד, וכו' וכו', וכך בכל תחום, אצל אחד מיליונים שנעלמו הם לא סיבה לפתיחת חקירה ואצל השני קופסת סיגרים היא שוחד מזעזע, הדוגמאות הרי רבות מספור פשוטו כמשמעו. חקירות לפני אישור חקירה, תרגילי חקירה אסורים, והכל על האשמות של לא כלום ממש, סימנו בנאדם ומחפשים אותו, והכל כשר וישר בעיני בג"ץ, שגם לא פוסל את עצמו בניגוד עניינים לדיונים על רפורמה משפטית שנוגעת לו עצמו, וכן הלאה והלאה, נקעה כבר כל נפש מהסדום ועמורה הזה פשוטו כמשמעו.

מה נחקר ומה לא נחקר, המצאות קלושות מוציאות את ההמונים הבורים ושטופי המוח מהתקשורת לרחובות, וגוררות את המדינה לחמש מערכות בחירות, הפסדים עצומים בכל התחומים, אבל שחיתויות בולטות וברורות לא נחקרות כי האיש בראשן נמצא בצד הנכון של המפה. וכל זה כי עילת סבירות זה מה יש, וכי הפרקליטות מרגישה שהיא בעלת הבית של המדינה ואף אחד לא יאמר לה מה לעשות [- איפה כאן האיזונים והבלמים?], פרקליטות ומשטרה שנתפסו בעומק שחיתותם אין ספור פעמים - איפה האיזונים והבלמים? אבל מעל כל מטריית הרשע הזו יושב בג"ץ שבחר את עצמו ומינה את עצמו ונטל לעצמו והגדיר לעצמו וקבע לעצמו שהוא השולט, וממנו מגיע כל הרשע הזה למטה, והוא מגן על כל מי שתחתיו. ולכל הרֶשע הזה אומרים פה שיש תירוץ כי אין כאן חוקה. איפה אתם חיים? הרי האנשים האלה מצפצפים על החוק, ועל ההיגיון, ועל הדמוקרטיה, ועל כל יסוד מדינתי שהוא. וכשנמאס להם להתייפייף הם שורפים את המדינה פשוטו כמשמעו. אה, וכל זה רק כי האבות המייסדים לא כתבו חוקה. כי חוקה הם בטח היו מכבדים. הבנתי.

בלמים ואיזונים? - מי בדיוק הבלמים והאיזונים של בג"ץ, הרי אפילו לבחור אותו הוא לא נותן, וכל שופט מוצלח שאינו לצבעו וטעמו של מר ברק מסוכל מראש, וכל שופט כושל ואנמי וחסר עמוד שדרה שהוא כן לצבעו וטעמו של מר ברק מקודם ומגיע לבג"ץ. איפה כאן הבלמים והאיזונים?

בג"ץ - שהוא במקום חוקה, כן? - חזר בו, הודה בטעות פעם? פסלו את דרעי על סמך טענה שהוא התחייב בהסדר הטיעון שלו שלא לשוב לכנסת, שלושה ימים אחרי הפסק הזה העלתה א. דיין ראיון עם היומ"ש שבו הוא אומר בפה מלא שלא היה ולא נברא. למה היא חיכתה עם החומרים האלה עד לאחר הפסיקה? כי היא מושחתת, תקשורת, זה למה, ולמה בג"ץ לא חזר בו מיד כשהתברר שהוא פסק על סמך עובדה לא נכונה? יש בכלל חיקור עובדות ועדויות בבג"ץ? כולם יודעים שלא. הכל שם סבירות וערכיות - שלהם - ותו לא. כלומר: הכל זה רק: אני הריבון במדינה ואני שולט ואני קובע מה שבא לי, הא ותו לא.

ואיך בכלל בג"ץ יכול להוות תחליף לחוקה אם הוא 12 איש שלא נבחרו וכולם הומוגניים ולא מייצגים לא את כלל העם ולא את כלל האבות המייסדים?

אבל פה טמון הכלב. ואת זה אמרו להבדיל בגין והרבי מלובביץ', ובזמננו אבישי בן חיים: יש קבוצה קטנה של אנשים שבטוחה שהם הקימו את המדינה והמדינה הזו שייכת להם ולהם בלבד, והם עשו טובה שהכניסו לתוכה עוד יהודים וכעת הם לא מוכנים שהיהודים האחרים ישלטו. תגידו תודה שנתננו לכם לחיות במדינה שלנו ותסתמו. זו האמת כאן. ועכשיו הקבוצה הזו וסעיפיה התעוררו, והם רוצים בחזרה את המדינה שלהם. והם מתכחשים אפילו למה שהמייסדים בעצמם עשו וכתבו, לא מעניין אותם שבמסגרת כללי המשחק והחוקה דאז המדינה כן שייכת לכל היהודים, מבחינתם לא. הם רוצים את המדינה רק לעצמם כי היא של אבא שלהם, וכל השאר או תגידו תודה ותסתמו או תחזרו לאיפה שבאתם.

וזו בדיוק הסיבה גם לעובדה הבאה: הגנה על מיעוטים, כן? על החרדים בג"ץ ג"כ מגן? על אתיופים? רק על ערבים הוא מגן, וסירס לגמרי את צה"ל ואת המשטרה, ואז מדברים על "חוסר משילות" והופ - ישראל אשמה ברמת הפשיעה מרקיעת השחקים ב"מגזר" [הס מלהזכיר את שמו, רק "חרדי גנב" מותר לומר בחדשות. רק חרדי שמעיר לאשה זו הסתה, ולא קריאות לרצח מפורש של ימניים וחרדים]. על איזה מיעוטים וזכויות פרט בדיוק מגן בג"ץ? רק על המיעוטים שחשוב לו לשמור עליהם. אלו שמי שהקים את המדינה [לשיטתם] והוא בעל הבית של המדינה [לשיטתם] רואה בהם מיעוט שיש להתחשב בו. כל מיני "ארחי פרחי" שנספחו למדינה [מזרחים, חרדים, אתיופים] - שיחפשו להם מקום אחר, אנחנו כמדינה לא אחראים עליהם.

כך זה מדי יום ביומו, מה מערכת המשפט והמשטרה אוסרים ומה הם מתירים, את מי חוקרים ומי לא, את מה חוקרים ואת מה לא, את מי עוצרים ואת מי לא, כנגד מי משתמשים בכוח וכנגד מי לא [גם כשהיחס בין מעשי אלו ואלו הוא הפוך מעוצמת הכוח שהופעלה נגדם], סתירות גמורות כשמש בצהריים לאור היום [מרחק ההפגנה מבית המופגן, מה הסתה ומה "חופש הביטוי", מעצרים מנהליים למי ולמי לא, ערבי שדקר יהודי משוחרר כי "לא הוכח שהתכוון לרצוח" אבל נער גבעות יירקב בכלא חודשים בלי שום ראיה רק ע"ס צו מנהלי, ועוד ועוד ועוד], סדום ועמורה ממש ממש ממש, בלי להתבייש ובלי להסתיר, לאור היום, וכל אדם שפוי צורח את נשמתו על העוולה הסדומאית לאור היום מקום המשפט שמה הרשע כפשוטו אות באות. והכל מגובה במטריה "תקשורתית" ["מעצבי ומהנדסי דעת הקהל". תזכירו לי שוב מה זו "דמוקרטיה"? אם את "דעת הקהל" יש מי ש"מעצב ומהנדס" כרצונו] טוטאלית ומוחלטת, ומוכתב ומוסמך ומנוהל מלמעלה במטרייה הגדולה של בג"ץ החדש ובראשו מר ברק אבי אבות הטומאה, שהוא השליט העליון והריבון במדינה הזו, כי הוא ראש הקבוצה שהמדינה של אבא שלהם, וכל השאר שיקפצו לים.

נחמת ארי
הודעות: 114
הצטרף: ב' מאי 04, 2020 3:17 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי נחמת ארי » ה' אוגוסט 10, 2023 2:51 pm

התרחיש בכללותו הוא סביר לאור המציאות האחרונה, אבל בנקודת הזמן הנוכחית אני לא כ"כ מבין מה יש לציבור החרדי לחשוש ממלחמה, אנחנו לא יודעים ולא רוצים להלחם באף אחד כרגע, בטח לא ביהודים אחרים, אני לא רואה בשום אופן את כל האברכים ובחורי הישיבות מתגייסים בהמוניהם ל"צבא הימין" או איך שלא יקראו לו.
טבח המוני ח"ו היל"ת השמאל לא כ"כ יכול לעשות, עקב הליברליות יפת הנפש שלהם והאמנות הבינלאומיות וכו' (האמת שאחרי השנה האחרונה אני כבר לא יודע מה להאמין עליהם, אבל את זה עדיין לא נראה לי).
א"כ מה החשש? שהם ישתלטו על המדינה לגמרי? הם כבר עשו את זה מצויין בלי לירות כדור אחד, וכדבריו הנכוחים של הרב צו"מ.

שמואלייזער
הודעות: 162
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי שמואלייזער » ה' אוגוסט 10, 2023 4:22 pm

כולל יונגערמאן כתב:
צופה_ומביט כתב:בבקשה אל תזלזל באינטליגנציה שלנו.
בין "איזונים ובלמים" לבין הטירוף הפרוגרסיבי והשלטוני של בג"ץ ורדיפת הימין ע"י מאפיית השמאל ומוסדותיה - יש בדיוק אותו המרחק שבין דמוקרטיה לרוסיה וצפון קוריאה.
איך אפשר להכחיש את השמש בצהריים, ולנפנף עם סיסמאות בלי שום קשר למציאות בשטח. נשגב מבינתי.


'טירוף' - או 'טירלול' - פרוגרסיבי זה מילה אהובה מאוד אצל הימין - כלומר השמרנים - מאז ומקדם, כמובן שגם עצם המושג של דמוקרטיה ושלטון הרוב שכעת מנפנפים בו זה היה טירלול פרוגרסיבי אצל השמרנים לפני מאתיים ושלש מאות שנה, אבל בעצם זה לא אומר כלום. כמובן תמיד יסתכלו בחשדנות על הפשטות המתחדשים בכל עת, ויחשבו שזה חוץ מהנורמה וטירוף, עד ש...כעבור זמן ינפנפו באותם קלישאות עצמם נגד המגמות החדשים. לתועלת הדיון מוטב היה להתמקד בדוגמאות קונקרטיים - כמו ענין הגירוש המדובר בתגובות האחרות - כך שנוכל לראות ולהיווכח האם אכן פסיקותיו של הבג"ץ ממש מטורפים וחד צדדיים, וממש מוטה באופן בוטה נגד הימין (אולי גם המזרחים) ובעד השמאל הפרוגרסיבי המטורלל. יכולים להתרשם מהתגובות דבכאן כאילו 'שלום עכשיו' מנצחים בבג"ץ באופן קבוע.

לגבי 'רדיפות הימין' הצחקתני, הדפוס פעולה מוכרת מאוד ברחבי העולם, אצלינו באמריקה יש לנו את טראמפ שרומס על כל החוקים בריש גלי ואח"כ מתבכיין שמערכת המשפטית והחוקרים- רובם ככולם ימנים מובהקים - רודפים אותו, ועדר השוטים השותים בצמא את דבריו קונים את הלוקש. 'מערכת המשפח' כפי שקוראים לזה בחוגים הימניים, חקרו את הרצוג ואת ברק, הטיחו אשמות בפרס ושלחו את אולמרט לכלא, חקרו את שרון בעוד שבבגין לא נגעו בכלל, אבל כל זה לא מונע מה'ביביסטים לצעוק בגרון ניחר שפשוט אנשי ימין, דתיים עם כיפה, שהוא בעצמו בחר לתפקיד ממש 'רודפים' אותו בגלל היותו ימני.

טירוף וטרלול פרוגרסיבי אומרים על עניני הג'נדר, BLM, ושאר דברים שנראים הזויים באמת, אולי בעתיד נאכל גם אנחנו מתבואת השגעון, אבל כרגע זה נראה מטורף לגמרי.
בענין הנהגת בג"ץ בכלל והגירוש מגוש קטיף בפרט, נראה מסגנונך שאתה חי בחו"ל, וסביר להניח שלא היית מעורה בענינים, אני גם לא יודע את גילך. אבל הנה הדברים הפשוטים והכלליים.
הטענה הגדולה על בג"ץ והיועץ המשפטי (שהם ממש זוג סיאמי של זונות המפרכסות זו את זו) היא שהם עושים אכיפה בררנית, ואכיפה בררנית היא רשע.
הדוגמה הבולטת שכולם צועקים כעת היא כמובן ההפגנות נגד גוש קטיף מול הפגנות השמאל כעת. באותם הזמנים התגייסה כל מערכת אכיפת החוק בזעם קדוש ונורא נגד המתיישבים, והפעילו נגדם כל טריק, בין חוקי ובין לא (מעצרים מנהליים לחודשים ארוכים), אהרן ברק, הכהן הגדול בעצמו ביקש שכל בקשות המעצר יעברו רק דרכו כדי שלא יפלו חלילה לידים של שופט רחמן יותר, והשליכו אז לכלא לחודשים ארוכים אנשים שעשו דברים פעוטים, או אפילו לא עשו כלום אלא רק היו בסביבה. לעומת זאת כעת לא הוגש אפילו כתב אישום אחד (אולי כבר הוגש אחד או שנים, אבל בגדול לא עשו כלום). והדברים כתובים ומפורשים.
בשנת 1999 בג"ץ פסל את החוק שנועד לאפשר לערוץ 7 לשדר, ובכך גרם לסגירתו. ב2014 העבירו בנט ושקד את חוק ישראל היום, כמובן שבג"ץ לא ראה לנכון להתערב כדי למנוע את החוק.
לגבי רדיפת אנשי הימין אתה טועה בגדול. אהוד ברק לא נגעו בו, להרצוג ויתרו על דברים גדולים. ואילו את אנשי הימין רדפו ודקדקו אחריהם בקטנות. רק כעת שתקו לבנט על הוצאות של עשרות מליונים שלא היה להם צידוק.
מספיק לראות את רשימת שרי המשפטים (או כאלו שהיו רק מועמדים לתפקיד) שהמערכת חששה שהם יהיו דעתניים ועצמאים מידי.
רפאל איתן
יעקב נאמן
רובי ריבלין
חיים רמון
היחיד שהיה עליו משהו זה חיים רמון, שגם שם כנראה ניפחו את הדברים מעבר לכל פרופורציה ועיוותו את דינו (מבואר וממוסמך באריכות בספרו 'נגד הרוח' שהוציא לאור לפני
כשלוש שנים). לגבי שלושת האחרים לא היה כלום מעבר לכותרות מפוצצות ופתיחת חקירה.
ולגבי משפט נתניהו, קראת קצת חומרים של פרוייקט 315? קראת בחדשות על כך שהשופטים עצמם אומרים שאין סיכוי לשוחד? לפני שאתה מטיח דברים קודם תקרא.
לגבי טראמפ אינני גר בחו"ל ואינני בקיא, אבל מה עם כל הסיפורים על האנטר ביידן? האם המערכת לא מגוננת עליו בכל כוחה כדי שביידן לא יפגע?
נערך לאחרונה על ידי שמואלייזער ב ה' אוגוסט 10, 2023 10:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמואלייזער
הודעות: 162
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי שמואלייזער » ה' אוגוסט 10, 2023 4:37 pm

כולל יונגערמאן כתב:
פרנקל תאומים כתב:בעתיד המרוחק קצת יותר, אופייה של המדינה אכן עשוי להשתנות באופן שהיא כבר לא תהיה מה שמכונה לתפיסתם מדינה מערבית פלורליסטית, משום שרוב האוכלוסיה תהיה דתית שמרנית. ולעומת זאת ערכי הפלורליזם חסר המעצורים המקדש כל סטייה וכל חולי ימשיכו להתדרדר במורד התלול של תרבות אנשים חטאים.

ישמרנו אלוקים, אבל חושבני שכל מי שיביט נכוחה יבין שאלמלי אנו נגאלים במהרה, יום יבוא ותהיה כאן מלחמת אזרחים, על כל המשתמע.

כשתגיעה השעה והאוכלוסיה החילונית (שכאמור, בינתיים היא רק מקצינה והולכת בתפיסות החילוניות פרוגרסיביות שלה, העתק הדבק של ה''תרבות המערבית'' השולטת בשיח המערבי העולמי) תיווכח ששעת השי''ן הגיעה, והמדינה ''הנאורה'' והפלורליסטית "שלהם" נשמטת להם מתחת לידיים באופן חד משמעי, הם יקומו עלינו למלחמה עקובה מדם. ולא רחוק בעיניי שגם רבים מהציבור המסורתי-דת''ל-ליברלי יצטרפו אליהם.
כל הקלישאות המצועפות על בית לאומי לעם הנרדף אחרי אלפיים שנות גלות ירדו למעמקי הים. הסיסמא החדשה תהיה ברורה: אם לא ''ככל הגויים בית ישראל'', אז לא כלום.


אבחנה נכונה מאוד. אבל החשש גדול עוד יותר שקודם שיגיעו לעתיד המרוחק יותר ולשעת מלחמת אזרחים, פשוט כל החילונים והרבה מסורתיים ישלבו יד לדכא את הציבור החרדי בכל מחיר, בכח 'שלטון הרוב' יעבירו חוקים מרחיקי לכת להצר צעדי הציבור התורני, וכשננסה לפנות לבג"ץ לעכב בעדם נמצא גוף עקר שאין לו כל כח, הודות לההצבעות של הח"כים שלנו בתשפ"ג שלא יכלו לעמוד מנגד כשביבי נרדף נעבעך.

בקיצור, במקום לרקוד לפי החליל של אנשי ימין אידיאולוגיים ומפלגתיים, צריך להפנים שאנו המיעוט האמיתי שיותר ויותר מעלה חשש הציבור הרחב והמנגנון היחיד במוסדות המדינה שאמור להגן עלינו זה מערכת משפט חזקה ועצמאית השונאת אותנו כל כך עד שביטלו את גזירות ליברמן והנדל בסבב הקודם (כמובן בתרחיש אימים שכזה עוד נתגעגע לגזירות האלו של ממשלת בנט).

האמת שבכל הקשור לחרדים, בג"ץ לא כל כך נגדם כמו שהחרדים לא מבינים את כללי המשחק במדינה דמוקרטית. באמת קשה לנו להבין עד כמה מקומם ומעוות ההסדר הזה שהחרדים פטורים מגיוס רק כי הם מתעקשים. ועוד הרבה כהנה.
החשש הגדול שלי הוא שבג"ץ מופקר מבחינה בטחונית וכלכלית. לאורך השנים הוא שם פעמים רבות כבלים על ידי מערכת הבטחון, ואמנם כשקרו תוצאות חמורות כתוצאה מהחלטותיו הוא תיקן את עצמו (כמו הריסת הבית אחרי רצח טלי חטואל הי"ד), אבל תמיד אנשים שילמו בחייהם על ההחלטות שלו.
או למשל הדוגמה הממש-טריה מהסכם הגבול הימי עם חיזבאללה. הממשלה הקודמת עקפה את הכנסת ברגל גסה, כשהנימוק היה "האופוזיציה מופקרת". בדיעבד התברר שהאופוזיציה דווקא צדקה, וחיזבאללה רק הפך לבוטה ומתריס יותר בעקבות הההסכם. זו היתה כנראה טעות. ומה עשו הגופים המשפטיים? היועמשי"ת אמרה שזה אמנם לא ראוי, אבל היא לא תתנגד, וכך אמר גם בג"ץ.
או למשל הפסיקות החוזרות ונשנות שלו נגד כל נסיונות הממשלה לאכוף יציאה מן הארץ על מסתננים ועובדים זרים שאשרת השהייה שלהם פגה. זו הפקרות בטחונית.
וכן הרגליים שבג"ץ שם לנסיונות הממשלה לאסור על איחוד משפחות, שזה לכולי עלמא סכנה גדולה ביותר, ורק על חודו של קול בג"ץ לא פסל זאת, ועדיין הסכנה תלויה ועומדת.
הרעיון הבסיסי הוא שבג"ץ דורשים לעצמם סמכות, אבל לא נושאים באחריות, וזה דבר שאין הדעת סובלתו. אם הם היו משלמים מחיר אישי - לפחות כמו שפוליטיקאים משלמים על מדיניות כושלת - היה אפשר אולי להשלים עם זה [למרות שזה אנטי דמוקרטי בעליל, אבל בתור חרדי שממילא לא מצפה ממישהו לשלטון דמוקרטי, הייתי בולע את זה].

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' אוגוסט 10, 2023 4:51 pm

כשרוצים [היינו כשהצד הנכון רוצה] - לא צריך להתחשב בכנסת [ומוסרים שטח טריטוריאלי ומשאבי מדינה למדינת אויב! בתקופת ממשלת מעבר שבועיים לפני בחירות! בהחלטת קבינט בלבד בלי לעבור דרך הכנסת ובלי שום "הידברות בבית הנשיא"!] כי "האופוזיציה מופקרת" [הנימוק הזה אינו "טירלול", נכון? זו סתם סיסמה שהימין המציא], וכשרוצים [היינו כשהצד הנכון רוצה] - לא צריך להתחשב בתוצאות הבחירות כי עכשיו "הקואליציה מופקרת", ו"העם מופקר", ו"המדינה מופקרת", ולכן בואו נשרוף את הבית על יושביו. או אנחנו או כלום.
אנרכיה כפשוטה. בהגדרה.
והכל באישור בג"ץ, המוסד הכה חכם, מכובד ומתחשב שמנסים להציג אותו כאן.
עיניים להם ולא יראו את האגרוף שחובט להם באף.


אה, ושכחתי להזכיר שאת כל מה שאומר עכשיו הימין על בג"ץ ושצריך לצמצם את סמכויותיו, אמרו ראשי ה"מחאה" דהשתא: לפיד [ואביו], סער, אפילו אדון ברק בעצמו [לא זה הכלומניק עם קופת השרצים הענקית. המושחת השני, זה השופט] כשראה שהמדינה כבר בידיים שלהם והכיבוש הושלם אמר ש"יכול להיות שעילת הסבירות מילאה תפקיד חשוב ועכשיו הגיע זמנה".

תחשבו רגע על מה המשפט הזה אומר, ותיחרדו. אם עילת הסבירות היא עיקרון דמוקרטי יסודי [הפרדת רשויות, עצמאות הרשות השופטת, איזונים ובלמים, כל עוד שאין חוקה בלה בלה בלה] ופגיעה בו היא "קץ הדמוקרטיה", ושום דבר לא השתנה בינתיים - מה פשר המילים "עילת הסבירות מילאה תפקיד וכעת הגיע זמנה"?
אין לזה שום פשר אחר מלבד:
עילת הסבירות שימשה אותנו להשליט את הערכים שלנו [השופטים] במדינה, ועכשיו שהכיבוש הזה הושלם כבר לא צריך אותה, כי המדינה בעצמה מנוהלת באותו האופן הפרוגרסיבי המטורלל, המוסדות בעצמם כבר כאלה, אז לא צריך אותנו השופטים שנאמר למחוקקים מה סביר ומה ערכי ומה ראוי [מתוקף הסמכתנו כפרשני חוקים, כמובן]. באותו הרגע שיעלה הימין לשלטון ויחוקקו חוקים שמרניים [ואולי אפילו ח"ו יעשו ניקוי אורוות בדיר החזירים שנקרא הפרקליטות והמשטרה] - כמובן שיחזור זמנה של עילת הסבירות ובענק. ואז נתאבד כולנו למענה, אנחנו, אותם אלה שכשהיינו בשלטון כי מי שהעלה אותנו לשם היתה עילת הסבירות - כשישבנו שם למעלה אמרנו שהגיע זמנה וצריך לצמצם את סמכות ביהמ"ש העליון. כי כשאנחנו בשלטון - אותנו אנחנו לא רוצים שאף אחד לא יגביל.
זו כל התורה כולה על רגל אחת.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ה' אוגוסט 10, 2023 5:31 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

שמואלייזער
הודעות: 162
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי שמואלייזער » ה' אוגוסט 10, 2023 5:05 pm

ויש גם את ענין המינויים של ממשלת מעבר
כשאמיר אוחנה ניסה למנות ממלא מקום לפרקליט המדינה, מנדלבליט היועמ"ש עצר אותו בתואנה ששום מינוי אינו סביר חוץ ממומי למברגר.
אבל כשממשלת לפיד בנט בתקופת המעבר שלה [לאחר נפילתה] ניסתה למנות את מני מזוז כיו"ר הוועדה שתאשר את מינוי הרמטכ"ל (ושאר מינויים, תפקיד לשמונה שנים). היועמ"שית דחפה את זה בכל הכוח. רק בג"ץ עצר אותה - וזו באמת נקודה שתצויין לזכותו, בתוך ים העוולות שלו.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוגוסט 10, 2023 5:40 pm

לגבי דברי 'כולל יונגרמאן', ההשוואה בין נתניהו לבין טראמפ היא גופא המצאה של אויבי נתניהו, אין בינם ולא כלום ביבי פי אלף חכם מתוחכם מטראמפ למשל וגם ב'פילוסופיה השלטונית' שלהם אין שייכות (אם שייך בכלל לשים את טראמפ ופילוסופיה באותו משפט)

שמואלייזער
הודעות: 162
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי שמואלייזער » ה' אוגוסט 10, 2023 5:57 pm

אליסף כתב:לגבי דברי 'כולל יונגרמאן', ההשוואה בין נתניהו לבין טראמפ היא גופא המצאה של אויבי נתניהו, אין בינם ולא כלום ביבי פי אלף חכם מתוחכם מטראמפ למשל וגם ב'פילוסופיה השלטונית' שלהם אין שייכות (אם שייך בכלל לשים את טראמפ ופילוסופיה באותו משפט)

שלא לדבר על כך שדי יתכן שהם מפעילים שם סטנדרטים שונים לגבי טראמפ ולגבי ביידן. אין ספק שבתוך המערכת ישנם אלפי אנשים שמשוכנעים שמותר לעשות כל דבר ובלבד שהמשוגע הזה לא יחזור לשלטון

שמואלייזער
הודעות: 162
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי שמואלייזער » ה' אוגוסט 10, 2023 7:13 pm

אחד הדברים הכי מקוממים כאן במסגרת האכיפה הבררנית, או האיפה והאיפה הוא הקביעה של בג"ץ איזה עקרונות חשובים ואיזה לא, ובמסגרת זאת הוא בוחר אם לכפות על המדינה את החוק בחינת 'יקוב הדין את ההר' או לא.
למשל, בפרשת 'נתיב האבות' (עיין עליו) ומקרים נוספים שנבנו בתים על קרקע שפלסטינאים ערערו עליה [ולא שעלה על דעתם לערער, אלא שרשעי ישראל נותנים להם שירות משפטי חינם ומחפשים היכן אפשר להציק בעזרתם] - יש כללים שלמים של הפקעה ופיצוי וכדומה. כמו תקנת השבים דוגמת מריש שבנאו בבירה וכיו"ב. גם החוק מכיר במקרים שבהם הנזק גדול מהתועלת. אבל שם בג"ץ בחר ב'יקוב הדין את ההר' והחליט שהצורך ללמד את המתנחלים החצופים לקח חשוב יותר.
אבל במקרים הפוכים, כמו גזילת קרקעות יהודים ע"י בדואים בנגב, ששם היה מדובר על קרקע שאין בכלל ויכוח עליה (בעוד שבקרקעות נתיב האבות או חומש לא היה בכלל בעלים ברור, או שחזר בו ממכירה עקב לחץ וכיו"ב), בג"ץ הסביר לבעלי הקרקע שצריך להתחשב במציאות ואי אפשר שבגלל תביעתם הצודקת יבעירו את המצב.
או לדוגמה שבכל המקרים בהם חרדים ביקשו הפרדה באירועים - בג"ץ והיועמ"ש היו תמיד נגדם, עד כדי מקרים ביזאריים ממש. רק מהיום יש כותרת שהיועמש"ית הודיעה שאי אפשר לקבוע שעות נפרדות במעיינות כל עוד שלא תהיה חקיקה מפורשת.
יכול אתה לומר, אין הכי נמי, תחוקקו כדי שיהיה מסודר. אבל כשערבים דורשים הפרדה, כגון בבריכות שחיה שהם הולכים אליהם, או אירועים לנשים בלבד - אפילו בתל אביב - שם אין פוצה פה ומצפצף. ואם גורמים ימניים מנסים לעתור ולטעון שיש כאן אפליה בין ציבורים, בג"ץ מנפנף אותם בטיעונים טכניים שלא מיצו הליכים וכיוצא בהם.
עיקרו של דבר: לבג"ץ יש סל שלם של כלים שהוא המציא במשך השנים (וראש וראשון לכל הרוע הוא כמובן אהרן ברק, אלא שאפילו הוא לא העיז כפי שהעיזו ממשיכיו), כחומר ביד היוצר. ברצותו טוען שזה לא סביר, ברצותו - לא מידתי, ברצותו - כוחו נובע מחוקי יסוד, ברצותו - לא כל פעם שמדביקים את המילים 'חוק יסוד' זה נהיה חוק יסוד. הרעיון הבסיסי הוא שבג"ץ רוצה שהוא יקבע את החוק ולא הכנסת. לשם הוא שואף, ולשם כבר עשה כברת דרך רצינית. והעמוד השני של הדיקטטורה הזאת הוא מוסד היועמ"ש שמטיל כבלים על ידי הממשלה והשרים כל שני וחמישי, ואם הם רוצים לייצג את עצמם בבג"ץ שלא דרכו - הם לא יכולים לעשות זאת.
וכך הבג"ץ מחזק את ידי היועמ"ש שבתורו מחזיר לבג"ץ טובה וחוזר חלילה. כרכושתא ושונרא עבדו הילולא מתרבא דביש גדא.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 94 אורחים