ד' תעניות בקהילות בריסק

[יוסף חיים אוהב ציון]

מה בדיוק הם מקילים? האם גם הגברים מקילים? מה טעם הקולות?

[אור עולם]

אתה לא מכיר את הווארט שהם לא מקילים בצומות אלא מחמירים בפיקו"נ וממילא נשים לא צריכות להחמיר?! (ובאופן כללי הגישה שלהם לחומרות ולעוד עניינים היא "לזכרי כהונה" בלבד, ודלא כאנשי החוג הידוע שהם "לנשיהם ולבניהם ולעבדיהם"...)
עכ"פ למיטב ידיעתי אין בזה דברים כתובים (כמעט, ואפרט עוד רגע) אלא שמועות בע"פ ולכן א"א כ"כ לסמוך ע"ז לדקדק בלשון,
אבל הלשון המקובלת היא שהיום כולם בגדר 'חולים' ולכן פטורים מצום.
יש ע"ז הערה קצת מיוה"כ שאין פטור של חולה.
המקום היחיד שאני מכיר שכתוב בסוגיא זו מפורש הוא בחידושי רבינו חיים הלוי בהל' יוה"כ, הוא לא מדבר ע"ז ישירות אבל מיקל מאד בחולה. (ממו"ר הגרמ"מ פרבשטין שליט"א שמעתי שדעת הגר"ח נתקבלה להלכה אבל לא למעשה כי חלוקים עליו במציאות. הוא כותב שם לאכול יותר מכשיעור כי זה מחזק את החולה, והיום ההבנה היא שאין בזה נפק"מ. אכן שמעתי על חולה לב שהרופא אמר שא"א לו להיות בלחץ של שיעורים, והתירו לו לאכול כרגיל).

[קומי רוני]

המקום היחיד שאני מכיר שכתוב בסוגיא זו מפורש הוא בחידושי רבינו חיים הלוי בהל' יוה"כ,

צ"ל חי' מרן רי"ז הלוי בהל' שביתת עשור בשם הגר"ח

[יוסף חיים אוהב ציון]

מחילה על אי ההבנה גם הגברים מקילים?

[אור עולם]

המקום היחיד שאני מכיר שכתוב בסוגיא זו מפורש הוא בחידושי רבינו חיים הלוי בהל' יוה"כ,

צ"ל חי' מרן רי"ז הלוי בהל' שביתת עשור בשם הגר"ח

אכן,
עמכם הסליחה.

[אור עולם]

מחילה על אי ההבנה גם הגברים מקילים?

למיטב ידיעתי - כן.

[דורשי יחודך]

זה כולל תשעה באב?

[פרנקל תאומים]

אני חושב שצריך לברר זאת עם אנשי בריסק עצמם ולא לסמוך על שמועות. אם כבר מסתבר שהם צמים אבל מקילים בכל מקצת חולי וכדו'. קשה לקבל שהם לכתחילה לא צמים. צריך לברר זאת איתם באופן בלתי אמצעי ולא להפריח שמועות.

[אליסף]

שמעתי מספרים שהגרי"ד היה מנסה שלא לבוא במחיצת אביו הגרי"ז בתענית כדי שלא יורה לו לשבור את צומו..

[מן הדרום]

מענין לענין. שמעתי פעם בשם ת"ח שבישיבות ליטא היו שלא צמו , שאלתי על כך אחד מגדולי הדור, וביטל את זה
אני מצרף משהו מהספר ההר הטוב הזה על הרב שלמה מן ההר [מי שמכיר מעט את הרב ואת ביתו שכתבה את הספר יודע שהדברים מדויקים להפליא]

[ר_חיים_הקטן]

viewtopic.php?t=40968

[פרנקל תאומים]

מענין לענין. שמעתי פעם בשם ת"ח שבישיבות ליטא היו שלא צמו , שאלתי על כך אחד מגדולי הדור, וביטל את זה
אני מצרף משהו מהספר ההר הטוב הזה על הרב שלמה מן ההר [מי שמכיר מעט את הרב ואת ביתו שכתבה את הספר יודע שהדברים מדויקים להפליא]

קראתי פעם באיזהו מקומן שהח"ח זי"ע "העיף" שני בחורים מהישיבה, לאחר שנתברר שהם אכלו ושתו באחת מארבע התעניות.

[פרנקל תאומים]

מענין לענין. שמעתי פעם בשם ת"ח שבישיבות ליטא היו שלא צמו, שאלתי על כך אחד מגדולי הדור, וביטל את זה
אני מצרף משהו מהספר ההר הטוב הזה על הרב שלמה מן ההר [מי שמכיר מעט את הרב ואת ביתו שכתבה את הספר יודע שהדברים מדויקים להפליא]

הרב זייצ'יק זצ''ל בזכרונותיו על ימי בחרותו בישיבות נובהרדוק מספר על שבוע אחד בו נאלץ לצום ארבעה ימים: יומיים שהיה צם בכל שבוע כי לא השיג "ימים" אצל הבעה"ב לאותם ימים בשבוע, ובנוסף צום גדליה וצום יום הכיפורים (הקדמה ל''המאורות הגדולים'').

[הרואה]

בספר צמח אטלס מלחמת היצר של חיים גראדה יש תיאור על בחורי נובהרדוק שרודפים אחרי מירער מבוגר ואחת הטענות שלהם למה במיר לא צמים בי"ז בתמוז...

[יוסף חיים אוהב ציון]

מה זה הס' הזה?

[יבנה]

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7 ... 7%9C%D7%A1
סופרו היה תלמידו של החזו״א ששנה ופירש, אבל תיאוריו של עולם הישיבות והחזו״א נחשבים מדוייקים ומראים הבנה עמוקה של האנשים.

[מעיין]

על חיים גראדה יש אשכול מיוחד בפורום
viewtopic.php?f=7&t=5310

[גביר]

על נטייה להקל [לאו דווקא כדין] בד' תעניות בקהילות ליטא יעוין ערוך השולחן או"ח תקמט ה

[קראתי פעם, איני זוכר היכן, שהיו שהקלו לסיים את התענית בחו"ל בשעה שמסתיימת בא"י, מ"מ אינו שייך אצלנו באה"ק].

[ר_חיים_הקטן]

[קראתי פעם, איני זוכר היכן, שהיו שהקלו לסיים את התענית בחו"ל בשעה שמסתיימת בא"י, מ"מ אינו שייך אצלנו באה"ק].

ומה עם אלו שגרים במזרח לא"י?

[גביר]

הדברים נאמרו על קהילות באירופה [אולי אשכנז], שהן מערבה מכאן.

[ארי שבחבורה]

אני חושב שצריך לברר זאת עם אנשי בריסק עצמם ולא לסמוך על שמועות. אם כבר מסתבר שהם צמים אבל מקילים בכל מקצת חולי וכדו'. קשה לקבל שהם לכתחילה לא צמים. צריך לברר זאת איתם באופן בלתי אמצעי ולא להפריח שמועות.

אמי שתחי' סיפרה לי שבכל פעם שהזדמנה בנערותה באחד הצומות לבית דודה הגרמ"ש שפירא בבאר יעקב הוא היה מנסה לשכנע אותה לאכול ביחד איתם.
למותר לציין שהיא הייתה נערה בריאה לחלוטין.

[יוסף חיים אוהב ציון]

מה זה איתם? הוא גם אכל?

[ארי שבחבורה]

מה זה איתם? הוא גם אכל?

חשבתי שזה ברור מאליו. כן.

[פרנקל תאומים]

חשבתי שזה ברור מאליו. כן.

מכאן: viewtopic.php?t=40968#p487424 (אמנם אי"ז ראיה כי קאי בתשעה באב ולא בד' צומות).

Re: בבריסק מקילים בתעניות?

קצת קשה לומר שחלקו בדברים שלא שמענו חילוק בהם.
ומו"ר שליט"א סיפר לי מה שסיפר לו הגרמש"ש שהיה פעם אחת בתשעה באב בירושלים, ולא חש בטוב, והלך להגרי"ז לשאול מה לעשות, תיכף שפתח לו הגרי"ס הדלת אמר לבתו רבקה שתכין אוכל לר' משה שמואל, ואחר כך שאל אותו הגרמש"ש מאיפה ידע, ואמר לו, הרי לדבר בלימוד אי אפשר, אם כן למה באת, ע"כ באת לשאול שאתה לא מרגיש טוב, אז ודאי שמותר לך...
וממשפחת חמותי שהיו מישיבות ליטא סיפר אחד שזוכר שלא צמו בישיבה (זה מובן על רקע העוני והמחסור שהיו אז, ומסתבר שמי שלא אכל תיכף היה חש מאוד שלא בטוב)

[יוסף חיים אוהב ציון]

אני חושב שצריך לברר זאת עם אנשי בריסק עצמם ולא לסמוך על שמועות. אם כבר מסתבר שהם צמים אבל מקילים בכל מקצת חולי וכדו'. קשה לקבל שהם לכתחילה לא צמים. צריך לברר זאת איתם באופן בלתי אמצעי ולא להפריח שמועות.

אמי שתחי' סיפרה לי שבכל פעם שהזדמנה בנערותה באחד הצומות לבית דודה הגרמ"ש שפירא בבאר יעקב הוא היה מנסה לשכנע אותה לאכול ביחד איתם.
למותר לציין שהיא הייתה נערה בריאה לחלוטין.

מה זה איתם? הוא גם אכל?

חשבתי שזה ברור מאליו. כן.

א"כ יש להם אילן גדול מאד.

[גיורא בשמי שמיא]

הגרמ"ד נהג לצום בד' תעניות עד לשנותיו האחרונות. כאשר היה התענית נדחה הקל יותר, אך גם אז העדיף להיות סנדק בברית ואז היה אוכל. פעם ביצאו מברית ששימש כסנדק, והיה זה בצום גדליה הנדחה, אמר בכובד ראש "יעצט מעג מען עסען לכל הדעות." (הייתי נוכח ושמעתי שאמר משהו, ושאלתי אחד שהיה קרוב יותר, וכך מסר לי מכלי ראשון ולא נח מרתיחתו.) והיה אז בן תשעים ושתים.

[עקביה]

אגב האשכול אספר שסבתי, שתאריך ימים טובים, מספרת שיום אחד בהיותן במחנה נודע להן (לה ולאחותה הגדולה ז"ל, ואולי לעוד חברה או שתיים) שמחר יהיה תשעה באב.
הן החליטו לצום, ואת מנת הלחם הזעומה ישמרו למוצאי הצום.
כך עשו, אבל כאשר הגיע מוצאי הצום וחיפשו את הלחם שהחביאו התברר להן שמישהו מצא אותו לפניהן...

סבתי ואחותה ב"ה שרדו, עלו ארצה והקימו משפחות יפות.

אני נזכר במעשה זה כשאני רואה את נשי דידן, השוכבות בצום במיטה בחדר ממוזג ועדיין קשה להן מאד (בצדק. אין לי טענות). אבל סבתי ואחותה (ורבים מאד נוספים) לא היו להן מיטה ומזגן, וגם לא סעודה מפסקת ערב הצום, אלא רעב וצמא ועבודת פרך תחת הקלגסים הארורים ימ"ש.