מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' יולי 23, 2017 1:51 pm

מאיזה גיל צריך להקפיד על הילדים שלא ילבשו מכובס בתשעת הימים אלא יכינו לעצמם בגדים מראש?
גיל 6? גיל 9? לפני/אחרי?
וכמו"כ, בגיל האמור האם יש להחמיר עליהם גם בבגדי לבן ובגרביים?

שלמה בן חיים
הודעות: 556
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » א' יולי 23, 2017 2:30 pm

אין בזה חיוב חינוך. ולכך מותר לכבס להם.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' יולי 23, 2017 2:38 pm

שלמה בן חיים כתב:אין בזה חיוב חינוך. ולכך מותר לכבס להם.

אתה בטוח שמותר לכבס גם עבור ילד בן 11(לצורך הדוגמה)?
מותר לכבס עבור ילדים קטנים שבגדיהם מתלכלכים תדיר, וגם זה כשנצרך לכך.

כדכד
הודעות: 8906
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 23, 2017 5:42 pm

עד כמה שזכור לי המחלוקת ביניכם כבר נחלקו בה חכמי ישראל לפניכם

שלמה בן חיים
הודעות: 556
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » א' יולי 23, 2017 9:17 pm

כתבתי בחופזה ולא כתבתי את הפרטים מספיק:
יש בזה חילוק בין שבוע שחל בו שבזה מותר רק לילדים מטנפים תדיר ברעי. ועד שבוע שחל בו אין חיוב חינוך כלל בזה, ומותר אף לילד שלא מלכלך. וכל זה מבואר במשנה ברורה תקנא ס"ק פב בשם החיי אדם שלא מחמירים לגבי חינוך אלא משבוע שחל בו. ושם ברמ"א ההיתר אפילו בשבוע שחל בו לקטנים שמלכלכים תדיר.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי מיכאל1 » א' יולי 23, 2017 10:01 pm

כמדומה שבחיי אדם נקט קטנים המתלכלים דהיינו עד גיל 3.
באור לציון כתב עד גיל 6.
כתבתי מהזיכרון לא להלכה ולא למעשה

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' יולי 23, 2017 10:33 pm

שלמה בן חיים כתב:כתבתי בחופזה ולא כתבתי את הפרטים מספיק:
יש בזה חילוק בין שבוע שחל בו שבזה מותר רק לילדים מטנפים תדיר ברעי. ועד שבוע שחל בו אין חיוב חינוך כלל בזה, ומותר אף לילד שלא מלכלך. וכל זה מבואר במשנה ברורה תקנא ס"ק פב בשם החיי אדם שלא מחמירים לגבי חינוך אלא משבוע שחל בו. ושם ברמ"א ההיתר אפילו בשבוע שחל בו לקטנים שמלכלכים תדיר.

ובשבוע שחל בו. נכון להקפיד עימם גם על כלי לבן וגרביים? או שבילדים פשוט שיש להקל בזה?

שלמה בן חיים
הודעות: 556
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » א' יולי 23, 2017 11:13 pm

פרנקל תאומים כתב:
שלמה בן חיים כתב:כתבתי בחופזה ולא כתבתי את הפרטים מספיק:
יש בזה חילוק בין שבוע שחל בו שבזה מותר רק לילדים מטנפים תדיר ברעי. ועד שבוע שחל בו אין חיוב חינוך כלל בזה, ומותר אף לילד שלא מלכלך. וכל זה מבואר במשנה ברורה תקנא ס"ק פב בשם החיי אדם שלא מחמירים לגבי חינוך אלא משבוע שחל בו. ושם ברמ"א ההיתר אפילו בשבוע שחל בו לקטנים שמלכלכים תדיר.

ובשבוע שחל בו. נכון להקפיד עימם גם על כלי לבן וגרביים? או שבילדים פשוט שיש להקל בזה?

מה החילוק בין ילדים למבוגרים בזה?

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' יולי 23, 2017 11:21 pm

חשבתי שאולי בילדים יש יותר מקום לנקוט כהמקילים. האין זאת?

שלמה בן חיים
הודעות: 556
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » א' יולי 23, 2017 11:41 pm

פרנקל תאומים כתב:חשבתי שאולי בילדים יש יותר מקום לנקוט כהמקילים. האין זאת?

אם יש קולא כזו יש ואם לא לא, יש ערוך השולחן ויש פסק של מרן האגרות משה שהקילו בזה, וכן מנהג רוב העולם. אך מי שסבור שאין קולא זו לא נראה להקל יותר בילדים [זו הרי לא מחלוקת ראשונים, אלא נידון בין פוסקי זמנינו ובדברים כאלו לא נראה שיש להקל בילדים יותר ממבוגרים, זו שאלה שיש לשאול לא רק כאן אלא בכל הלכות אחרות, האם יש להקל לילדים יותר ממבוגרים. למשל האם יש להקל שילדים יפתחו בקבוקים בשבת, למי שמחמיר בזה וכל כהאי גוונא. לענ"ד אין טעם להקל בדבר שאינו מחלוקת ששורשה בראשונים אלא רק מחלוקת בין פוסקי זמנינו.
מלבד מה שמסתבר מאד שגם פוסקי זמנינו לא דיברו אלא אם התלכלכו הבגדים עד שממש צער ללובשם, ראה בערות השולחן יו"ד סימן שפט ובפסק האגרות משה המובא בשמו בספר שמעתתא דמשה סימן תקנד. ולפי זה לכאורה עדיף להכין כי אחרת צריך להמתין עד שיהיה צער [גם לסביבה...] ממה שלובשים.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' יולי 24, 2017 10:47 pm

שלמה בן חיים כתב:
פרנקל תאומים כתב:חשבתי שאולי בילדים יש יותר מקום לנקוט כהמקילים. האין זאת?

אם יש קולא כזו יש ואם לא לא, יש ערוך השולחן ויש פסק של מרן האגרות משה שהקילו בזה, וכן מנהג רוב העולם. אך מי שסבור שאין קולא זו לא נראה להקל יותר בילדים [זו הרי לא מחלוקת ראשונים, אלא נידון בין פוסקי זמנינו ובדברים כאלו לא נראה שיש להקל בילדים יותר ממבוגרים, זו שאלה שיש לשאול לא רק כאן אלא בכל הלכות אחרות, האם יש להקל לילדים יותר ממבוגרים. למשל האם יש להקל שילדים יפתחו בקבוקים בשבת, למי שמחמיר בזה וכל כהאי גוונא. לענ"ד אין טעם להקל בדבר שאינו מחלוקת ששורשה בראשונים אלא רק מחלוקת בין פוסקי זמנינו.
מלבד מה שמסתבר מאד שגם פוסקי זמנינו לא דיברו אלא אם התלכלכו הבגדים עד שממש צער ללובשם, ראה בערות השולחן יו"ד סימן שפט ובפסק האגרות משה המובא בשמו בספר שמעתתא דמשה סימן תקנד. ולפי זה לכאורה עדיף להכין כי אחרת צריך להמתין עד שיהיה צער [גם לסביבה...] ממה שלובשים.

התוכל להסביר יותר את ההגיון לחלק בזה בין מח' ראשונים למח' אחרונים?

לתומי חשבתי שבדבר כה"ג שמנהג העולם להקל בו (כנראה בגלל הרגלי ההיגיינה המקובלים והמורגלים כיום), אזי אף אם אני חושש לעצמי להחמיר ולנהוג כעיקר פשטות ההלכה, לילדים מיהת מסתבר להקל.

שלמה בן חיים
הודעות: 556
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ב' יולי 24, 2017 11:12 pm

פרנקל תאומים כתב:
שלמה בן חיים כתב:
פרנקל תאומים כתב:חשבתי שאולי בילדים יש יותר מקום לנקוט כהמקילים. האין זאת?

אם יש קולא כזו יש ואם לא לא, יש ערוך השולחן ויש פסק של מרן האגרות משה שהקילו בזה, וכן מנהג רוב העולם. אך מי שסבור שאין קולא זו לא נראה להקל יותר בילדים [זו הרי לא מחלוקת ראשונים, אלא נידון בין פוסקי זמנינו ובדברים כאלו לא נראה שיש להקל בילדים יותר ממבוגרים, זו שאלה שיש לשאול לא רק כאן אלא בכל הלכות אחרות, האם יש להקל לילדים יותר ממבוגרים. למשל האם יש להקל שילדים יפתחו בקבוקים בשבת, למי שמחמיר בזה וכל כהאי גוונא. לענ"ד אין טעם להקל בדבר שאינו מחלוקת ששורשה בראשונים אלא רק מחלוקת בין פוסקי זמנינו.
מלבד מה שמסתבר מאד שגם פוסקי זמנינו לא דיברו אלא אם התלכלכו הבגדים עד שממש צער ללובשם, ראה בערות השולחן יו"ד סימן שפט ובפסק האגרות משה המובא בשמו בספר שמעתתא דמשה סימן תקנד. ולפי זה לכאורה עדיף להכין כי אחרת צריך להמתין עד שיהיה צער [גם לסביבה...] ממה שלובשים.

התוכל להסביר יותר את ההגיון לחלק בזה בין מח' ראשונים למח' אחרונים?

לתומי חשבתי שבדבר כה"ג שמנהג העולם להקל בו (כנראה בגלל הרגלי ההיגיינה המקובלים והמורגלים כיום), אזי אף אם אני חושש לעצמי להחמיר ולנהוג כעיקר פשטות ההלכה, לילדים מיהת מסתבר להקל.

תראה זה לא נושא ששייך לכאן, זה השקפת חיים מסויימת. לדעתי כשיש מחלוקת לדוגמא בין ר' שלמה זלמן לרב אלישיב, מחלוקת שהבסיס שלה הוא לא האם להכריע כהרשב"א או כהרמב"ן אלא מחלוקת שעיקרה תלויה בשיקול הדעת, אז להולך אחר פסקו של זה או של זה פירושו של דבר שהוא סומך על שיקול דעתו ומבחינתו זו המסקנא וזה הדבר הנכון לעשות. אני לא מבין דבר כזה שאנשים מתנהגים בדברים כאלו למחצה לשליש ולרביע, לאשה מקילים לעצמם מחמירים לילד מגיל מסויים מחמירים ועד גיל מסויים מקילים. לעומת זאת מחלוקת ראשונים או אפילו אחרונים עד דור מסויים, שהיחס של הדברים זה אלו ואלו דברי אלוקים חיים, וההכרעה כמו אחד מן הפוסקים אינו מחמת שיקול הדעת שלי, אלא מחמת כללי ההכרעה בפסק. ממילא יש לומר שברגע שאצל בני זה דרבנן ואצלי זה דאורייתא או אצלי חד דרבנן ואצלו תרי דרבנן יש להקל.
זהו ממילא הנושא הזה של בגדי זיעה, הוא לא נושא שיש בו שורש בסוגיא ואינו תלוי בפלוגתת ראשונים, זה נושא של שיקול הדעת. אני לא מבין הוראה כזו שעל ילדים יש להקל. אם נראה לך שיש להחמיר בזה ואין המצאה כזו של בגדי זיעה מה שונה קטן מגדול.
בדברי תלוי גם הנושא שאנשים משתמשים בחבריהם שיפתחו להם בקבוקים וכדומה, אני לא מבין איך אדם עושה דבר והוא לא מאמין בו לגמרי. אך שוב זו השקפת חיים מסויימת אני יודע שלא כולם חושבים כך. ואקווה שהצלחתי לבאר דברי.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2314
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' יולי 25, 2017 1:01 am

הג"ר חיים מרדכי דבליצקי שליט"א, כתב בעניין בגליון האחרון של 'בית אהרן וישראל'.

שווארצעוואלף
הודעות: 123
הצטרף: ב' יולי 03, 2017 12:31 pm

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי שווארצעוואלף » ג' יולי 25, 2017 8:29 am

מביאים בשם רנ"ק שחיוב חינוך לגבי אבילות זה רק קטן שיכול ללמוד גמרא עם תוספת, וזה ממש קולא גדולה.

כדכד
הודעות: 8906
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 25, 2017 9:56 am

כנראה כוונתך לחינוך לאבלות החורבן כי באבלות אישית לא מחנכים קטנים בכלל
לעצם הענין אולי דעת רנ"ק שקטנים יכולים ללמוד גמרא עם תוס' יותר מוקדם ממה שמר חושב

שווארצעוואלף
הודעות: 123
הצטרף: ב' יולי 03, 2017 12:31 pm

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי שווארצעוואלף » ג' יולי 25, 2017 10:03 am

נכון בעניינא דקרא קאי.

אין מחלוקת מר כי אתריה ומר כי אתריה.

איש יהודי1
הודעות: 48
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 8:24 pm

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי איש יהודי1 » ג' יולי 25, 2017 10:36 am

שלמה בן חיים כתב:כתבתי בחופזה ולא כתבתי את הפרטים מספיק:
יש בזה חילוק בין שבוע שחל בו שבזה מותר רק לילדים מטנפים תדיר ברעי. ועד שבוע שחל בו אין חיוב חינוך כלל בזה, ומותר אף לילד שלא מלכלך. וכל זה מבואר במשנה ברורה תקנא ס"ק פב בשם החיי אדם שלא מחמירים לגבי חינוך אלא משבוע שחל בו. ושם ברמ"א ההיתר אפילו בשבוע שחל בו לקטנים שמלכלכים תדיר.

המ"ב מביא אליה רבה שמחמיר 'עין באליה רבה דלדידן יש להחמיר (לקטנים,עליהם מדבר השו"ע) בתספורת מי"ז בתמוז וכבוס מר"ח ' וע"ז מביא 'ובח"א כתב דלצורך קטנים אין להחמיר אף לפי מנהגנו אלא בשבת זו'.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16089
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יולי 25, 2017 10:42 am

מאמר מעניין בענין מאת רח"מ דבליצקי בקובץ המצ"ב
קבצים מצורפים
קובץ בית אהרן וישראל קצ%27%27ב - אב אלול תשע%27%27ז.pdf
(5.26 MiB) הורד 326 פעמים

אש משמים
הודעות: 2497
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יולי 25, 2017 11:12 am

665.PNG
665.PNG (7.29 KiB) נצפה 5622 פעמים

שלמה בן חיים
הודעות: 556
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ג' יולי 25, 2017 1:57 pm

איש יהודי1 כתב:
שלמה בן חיים כתב:כתבתי בחופזה ולא כתבתי את הפרטים מספיק:
יש בזה חילוק בין שבוע שחל בו שבזה מותר רק לילדים מטנפים תדיר ברעי. ועד שבוע שחל בו אין חיוב חינוך כלל בזה, ומותר אף לילד שלא מלכלך. וכל זה מבואר במשנה ברורה תקנא ס"ק פב בשם החיי אדם שלא מחמירים לגבי חינוך אלא משבוע שחל בו. ושם ברמ"א ההיתר אפילו בשבוע שחל בו לקטנים שמלכלכים תדיר.

המ"ב מביא אליה רבה שמחמיר 'עין באליה רבה דלדידן יש להחמיר (לקטנים,עליהם מדבר השו"ע) בתספורת מי"ז בתמוז וכבוס מר"ח ' וע"ז מביא 'ובח"א כתב דלצורך קטנים אין להחמיר אף לפי מנהגנו אלא בשבת זו'.

נכון והלכה כדברי המיקל באבל.

כדכד
הודעות: 8906
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 25, 2017 4:20 pm

הלכה כדברי המיקל באבל זה גם באבלות של תשעה באב ותשעת הימים?

שלמה בן חיים
הודעות: 556
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: איסור בגדים מכובסים לילדים בתשעת הימים, מאיזה גיל?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ד' יולי 26, 2017 12:49 am

כדכד כתב:הלכה כדברי המיקל באבל זה גם באבלות של תשעה באב ותשעת הימים?

ראה ב"ח יוד שצו אות ב שמבואר בדבריו שבאבלות ישנה יש לומר הלכה כדברי המיקל באבל יותר מאבלות חדשה. וכן כתבו הפוסקים לרוב דהלכה כדברי המיקל באבל וכל שכן אבלות ישנה דקילי טפי כמבואר בגמרא יבמות מג א


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים