מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שליח ציבור עד שמונה עשרה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אפריון
הודעות: 14
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 12:16 am

שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי אפריון » ה' אוקטובר 14, 2010 11:21 am

כאן בעירינו נפוץ דבר מאוד מוזר, ולדעתי יש בו חשש גדול של "זילותא דציבורא", ואולי אף יותר גרוע מזה.
רצוני לדעת האם יש התייחסות או מקור לדבר זה בספרי הפוסקים.

המדובר הוא, באותם שליחי-ציבור, המתחילים את התפילה מ"הודו" [או "ברוך שאמר"], מתפללים לפני התיבה עד שמו"ע, ובסיום ברכת "גאל ישראל", זזים הצידה מהעמוד.
אדם שיכנס באותה עת לבית הכנסת, ימצא ציבור גדול של מתפללים תפילת שמו"ע ללא שליח ציבור.
לדעתי, אדם כזה עושה "צחוק" מהציבור.
והגרוע יותר, שלאחר שמסיימים המתפללים את תפילתם, אין מי מבין הקהל שמוכן להתפלל לפני העמוד, וגם לא אותו שליח ציבור ש"זז" הצידה, וכך הקהל נשאר עומד וממתין, [ואף אנקוט בלשון זהיר - שזה אינו מכבודו של השי"ת].
שליח ציבור יקר. אם הנך רוצה להתפלל רק עד שמו"ע, אנא, אל תתקרב בכלל אל התיבה, ואל תעשה צחוק מהציבור.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי חיים » ה' אוקטובר 14, 2010 11:46 am

ופעמים חשש יוהרא בדבר, להראות לפני כל שהוא מן המאריכים בתפילה.

כהן הדיוט
הודעות: 14
הצטרף: א' אוגוסט 22, 2010 4:25 pm

Re: שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי כהן הדיוט » ה' אוקטובר 14, 2010 1:44 pm

ובד"כ ניגש לעמוד אדם שלא התפלל בלחש. ובספר הקנה כותב דברים חמורים על כגון דא שאדם שלא התפלל מוציא את הרבים וכן במשנ"ב קכ"ד ס"ק ד' כותב שלכתחילה אסור לעשות כן,
נערך לאחרונה על ידי כהן הדיוט ב ו' אוקטובר 15, 2010 1:37 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מורה צדק
הודעות: 1559
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' אוקטובר 14, 2010 10:55 pm

ומה עם זה שבאשרי ניגש בעל חיוב ומחליף את החזן, ואף דוחקו לצד בטענה שהוא בעל חיוב?

אכשר דרא
הודעות: 181
הצטרף: ג' ספטמבר 14, 2010 4:41 pm

Re: שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי אכשר דרא » ה' אוקטובר 14, 2010 10:57 pm

חיים כתב:ופעמים חשש יוהרא בדבר, להראות לפני כל שהוא מן המאריכים בתפילה.

אדרבה, חשש ענווה בדבר, להראות שהוא מן הבורחים אחרי קדושה...

אפריון
הודעות: 14
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 12:16 am

Re: שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי אפריון » ה' ספטמבר 08, 2011 1:50 am

כהן הדיוט כתב:ובד"כ ניגש לעמוד אדם שלא התפלל בלחש. ובספר הקנה כותב דברים חמורים על כגון דא שאדם שלא התפלל מוציא את הרבים וכן במשנ"ב קכ"ד ס"ק ד' כותב שלכתחילה אסור לעשות כן,

מה, והיכן, נכתב על כך בספר "הקנה"?

חבר
הודעות: 49
הצטרף: א' יוני 20, 2010 4:37 pm

Re: שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי חבר » ה' ספטמבר 08, 2011 2:15 pm

אפריון כתב:כאן בעירינו נפוץ דבר מאוד מוזר, ולדעתי יש בו חשש גדול של "זילותא דציבורא", ואולי אף יותר גרוע מזה.

שליח ציבור יקר. אם הנך רוצה להתפלל רק עד שמו"ע, אנא, אל תתקרב בכלל אל התיבה, ואל תעשה צחוק מהציבור.

איני מבין על מה הקצף, הרי הוא בסה"כ עושה טובה גדולה, שהרי אין מי שמוכן לגשת, והתפילה מתעכבת

יאיר.
הודעות: 454
הצטרף: א' יוני 12, 2011 12:53 am

Re: שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי יאיר. » ה' ספטמבר 08, 2011 2:29 pm

צודק. אך זה תלוי אם אכן מדובר במקרה כזה שאף אחד לא עולה.

מורה צדק
הודעות: 1559
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' ספטמבר 08, 2011 9:23 pm

אז שהגבאי ידאג שיהיה מישהו שיעלה.

בר אבהן
הודעות: 5
הצטרף: ג' אוקטובר 12, 2010 12:19 pm

Re: שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי בר אבהן » ה' ספטמבר 08, 2011 9:27 pm

מורה צדק כתב:אז שהגבאי ידאג שיהיה מישהו שיעלה.

מורה-צדק,
נראה לענ"ד שיותר ראוי לכתוב: שירד,
וכמו ששנו רבותינו בלשון המשנה.

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' ספטמבר 08, 2011 9:35 pm

יאיר. כתב:צודק. אך זה תלוי אם אכן מדובר במקרה כזה שאף אחד לא עולה.

בדר"כ המציאות שאף אחד משום מה לא קופץ להתפלל שחרית לפני העמוד חוץ עם הוא ל"ע "חיוב" ובמיוחד במנינים המאוחרים
(ובניגוד למחנה ומעריב שפתאום צצים כל מיני "חיובים" ונודניקים שונים ...)
ועד שמישהו מתנדב לגשת לעמוד ל"הודו" עד שמו"ע שהוא עבודת פרך שאפשר לכתוב עליה חיבור שלם בשם "הפסיכלוגיה של הציבור בתפילת שחרית" הכולל תפילה במהירות עד "הללוק-ה" השלישי (שהרי עד שהש"ץ מגיע לשם אף אחד לא מניח טו"ת .... שהרי חזקה שהש"ץ הוא "שלעפער" ואני יכול להתפלל הרבה יותר מהר ...) ואח"כ שתי סיבובים לפני חצי קדיש, ועוד שתי סיבובים הכולל תנועות ופרצופים שונים ומשונים לפני "ה' אלוקיכם אמת" ואח"כ סיבוב קצר כולל ספירה עד שש על האצבעות לפני "גאל ישראל"
האם אפשר לבוא עליו בטענות על שהוא נוטש את העמוד אצל "גאל ישראל" ?!?!

מורה צדק
הודעות: 1559
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: שליח ציבור עד שמונה עשרה

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' ספטמבר 08, 2011 11:59 pm

מי שמפריע לו העניין, לא חסרים מניינים מסודרים שאין את הבעיות האלה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 240 אורחים