אז הוחל לקרוא בשם ה'

[פרנקל תאומים]

הרב 'לוריא' הלכת רחוק מידי, לא היתה כוונתי לצנזור הרוסי...

הפולני כצ"ל..

[ישעיהו לוריא]

לא הלכתי רחוק בכלל.

במקום ששורפים ספרים, שורפים אנשים. זאת דרך פעולה, לא איום או אזהרה.

זעקי ארץ!
אתמול התקיימו עוד נישואי בת שהוסתה למרוד בהוריה, בחסות הממסד ובפיקוחו האישי, נלקחה מהם ונוהלה בידי אנשים רעים שהקימו ארגון מרושע וממוסד להפליא.

ואין דובר דבר כי ראו כי גדול הכאב מאוד.

[נטיעות]

אויש, מה יהיה הסוף [אם היתה בכלל התחלה אי פעם] עם "סיפורים מדוייקים מפי בקיאים מופלגים בעלי זיכרון מדהים לפרטי פרטים" וכו'.


[ולגבי פרטים שראוי להם הצינזור וכו', אם יורשה לי, ואני באמת כותב זאת בתמימות וללא כוונות נסתרות: מדוע זה דבר שחוזר על עצמו בסביבת הפני מנחם?]

מהסוף להתחלה:
הפני מנחם פשוט היה בעל מספר נפלא. מלבדו, רק הבית ישראל היה מספר יותר נפלא. וליד הבית ישראל הייתה אווירת פחד ומורא גדול.
רבים מאנשיו לא מעידים עד היום לדבר על מה שראו, ולו דברים ידועים או פשוטים.

הלב שמחהובנו האדמו"ר הנוכחי, אינם בעלי מספרים. קיצור דיבורו של האמרי אמת מן המפורסמות וגם הדרך ארץ שחשו סביבתו.

לגבי מה שהבנת מהרב לעשות רצונך ומסקנתך מכך לגבי אמינות זכרונו של רבי יעקב מאיר ובקיאותו,
ראשית, אחר המחילה, לדעתי הרב לעשות רצונך נקט דרך הפלגה מאוד במשפט ’כל סיפור שאני מכיר לא היה כפי שנכתב’,

אבל העיקר זה מי המדפיסים ומי המבקרים. מה רמת רגישותם ומה רמת הבנתם, האחרון הכי חשוב.

טעות. הרבי שליט"א הוא בעל מספר נפלא ביותר. הוא מלא וגדוש בזכרונות ואנקדוטות, והוא מדבר ומספר במתק שפתים בכל עת מצוא. תתעניין אצל היודעים ומכירים.

[נטיעות]

-

[צופה_ומביט]

לא הלכתי רחוק בכלל.

במקום ששורפים ספרים, שורפים אנשים. זאת דרך פעולה, לא איום או אזהרה.

זעקי ארץ!
אתמול התקיימו עוד נישואי בת שהוסתה למרוד בהוריה, בחסות הממסד ובפיקוחו האישי, נלקחה מהם ונוהלה בידי אנשים רעים שהקימו ארגון מרושע וממוסד להפליא.

ואין דובר דבר כי ראו כי גדול הכאב מאוד.

למה אתה כותב "הממסד ופיקוחו האישי" ולא כותב בפה מלא: אשת הרבי ובנותיו.
למה לעשות את זה ממוכן, ערטילאי, מופשט, חסר אישיות, פנים ופרצוף.
חושבים שהכוונה לאיזו ועדה ממונה וראשיה.
צריך לכתוב את האמת: הרבנית ובנותיה / בנות הרבי.
שכך היה כפשוטו ממש, בבית ובעזרת נשים ובקניות ותכשיטים יקרים ופינוקים ובכל דבר.

ונראה אותם אומרים על זה "נישט אין מיין נאמען", לא ראה לא שמע לא ידע [ובפעם המיליון: מה עם רוח הקודש המפורסמת ששום דבר לא נעלם ממנה? ואומרים כאן שהוא בעל מספר נפלא, איך הוא יכול לספר משהו אם הוא לא יודע שום דבר? אפילו מהנעשה מתחת לאף שלו ממש. די כבר עם השטויות האלה, תחליטו על צד אחד ותלכו איתו].
כל בר דעת מבין שכאן כבר אי אפשר לומר [אפילו בצפון קוריאה] שהרבי לא מעורב.
[ואם על אשתו אינו שולט, בעניינים של רצח נפשות ממש, כיצד ישלוט על אלפי חסידים וינחה אותם בכל פרט, במחילה].
כמובן שהמתעקשים העיוורים מרצון יתעקשו בכל מקרה.

[גם אם זו כן היתה ועדה ממונה וראשיה. מונתה על ידי מי? ובפיקוח מי? ואת ראשיה מי מינה? ואת מי שמינה אותם מי מינה וסמך עליו ועל דעתו והחלטותיו?
אי אפשר להתחמק מזה (לאן התעופפה ונעלמה החריפות הפולנית הידועה, השפשוף והרגליים על הקרקע, התפיסה המהירה והממולחת, ה"אני מבין בדיוק מה שהולך כאן ולא תוכלו לסדר אותי"? על הרבה פחות מזה. פתאום נעשו תמימטמים כאחרוני מחוז סיגעט מרמורוש ובודאפעשט הנלעגים בעיניהם).
אי אפשר להתחמק ואי אפשר לטייח. בסוף זה מגיע בהכרח ל"קודקוד", ל"הכי גבוה", ל"בפנים", ל"קודש פנימה", ל"רצון העליון", ובלי מכבסת המילים המגוחכת: לרבי בעצמו, איש ממשי, בשר ודם. שעומד בראש קהילה של עשרות אלפים ומנהל אותה (ומייחסים אליו לא רק חכמה עילאה אלא גם רוח הקודש עילאה).
בנאדם שלא מכיר ויודע את הקרובים אליו ביותר, אשתו, בניו, בנותיו, נאמניו שהוא ממנה לתפקידי ניהול עדה ענקית וסומך על דעתם והחלטותיהם, יכול להיות רבי לעשרות אלפים? לאלפים? לחמישים איש? (כל שכן לעמוד בראש היהדות החרדית / חסידית?)].


כללית - וח"ו לא לגבי מע"כ החשוב והמוערך מאד [שמן הסתם פונה למי שנמצא שם בשפתו]:
כמה מאוסה עליי כל השפה הגוראית העכשווית הזו: הממסד, מלמעלה, הכי מגבוה, מבפנים, ואפילו: הרצון, הקודש פנימה. שפה מופשטת א-אישית וא-אנושית. קיראו לילד בשמו למען השם! "הרבי".
אני מסתפק האם זה בא ממניעי חסידות ורוממות [של הבל], או ממניעי בושה ומבוכה [נקודת אמת ואנושיות שעוד נשארה בלב], או סתם מאיזה טבע פולני משונה להסתיר ולרמוז, ושמא ערבוב חולה של הכל יחד.
אבל מעל הכל, השפה הזו מעוררת אצלי (השומע אותה מבחוץ ולא יודע ולא מבין וכו' וכו') תחושה חזקה מאד מאד של צפון קוריאה כפשוטו. רוסיה הקומוניסטית בשיא שלטון הקג"ב. פחד ואימה, חרדה קולקטיבית, אויבי איש אנשי ביתו ואוזניים לכותל, לצד האללת המנהיג - הספוגה היא עצמה בפחד ואימה.
תחושה של מקום חולה.

[נטיעות]

-

[צופה_ומביט]

מה ברור ומובן? מה שפת ביבין? תתמודד עם העובדות בבקשה.
הילדה הנ"ל לא התארחה אצל הרבנית ולא ישבה לידה בעזרת נשים ובנות הרבי לא קנו לה מתנות יקרות?
ולגבי הרבי תבחר צד ותלך איתו, כנ"ל: יודע או לא יודע? שולט או לא שולט? מכיר או לא מכיר?

ואיפה ראית שפת ביבין? לומר "מאוס עליי" זו שפת ביבין?
רצח נפשות וגופים זה בסדר, רק להביע את הבחילה והמיאוס מזה כבר לא בסדר?
להאמין בסתירות מגוחכות זה בסדר, אבל להצביע עליהן לא בסדר?

ובנוגע לנסיון הילדותי להחריד, כפשוטו, בגן ילדים שומעים כאלה, להסיט את הנושא ולעבור לפס אישי - שהוא בעצמו לא מחזיק מים:
מה זו "השפה של שושני"? קודים שכתב לעצמו במחברותיו המוטמנות איש שעסק כל הזמן רק בתורה וחכמה ולא הזיק לאיש?
מה רע בשפה הזו, ומדוע שלא תהיה חביבה [כתחביב] על מישהו?
וכן, גם אישית, אני מעדיף אלף פעמים ככה את שושני על האיש המדובר למעלה.
מכל סיבה שהיא שתבחר.

[עקביה]

[וסליחה והתנצלות מראש על ההתקפה האישית, אבל לאור שפת הביבין בתגובותיו כאן, הכל כבר ברור ומובן].

תן קישור בטובך לתגובה כלשהי ברחבי הפורום בה נקט הרב צו"מ שפת ביבין.

[דרומי]

לפעמים מישהו אומר משהו ואתה לא יודע אם הוא צודק ועד כמה.

ודוקא התגובה הנגדית מחזקת את צדקת דבריו, למרבה האירוניה.

[בן מיכאל]

לא הלכתי רחוק בכלל.

במקום ששורפים ספרים, שורפים אנשים. זאת דרך פעולה, לא איום או אזהרה.

זעקי ארץ!
אתמול התקיימו עוד נישואי בת שהוסתה למרוד בהוריה, בחסות הממסד ובפיקוחו האישי, נלקחה מהם ונוהלה בידי אנשים רעים שהקימו ארגון מרושע וממוסד להפליא.

ואין דובר דבר כי ראו כי גדול הכאב מאוד.

אכן, אתמול נישאה אחיינתי בנישואים שאורגנו על ידי הועדה, כשאחי לא נשאל לא מי יקבל ברכה בחופה ולא שום פרט אחר.
באצילות נפשם אחי ואשתו עשו את עצמם כאילו לא קרה מאומה, והשתדלו לחייך ולסייע לבתם במה שהואילה בטובה להסכים לקחת... ב"ה שהם רואים ברכה בעמלם, ונקוה יום אחד תשוב בתם לגבולם.

[דרומי]

מכיון שהמקרה הזה הועלה כאן בפורום כבר כמה וכמה פעמים, הקורא הפשוט מתחיל לחשוב שבעצם מדובר במקרה אחד ויחיד... ותו לא.

(בלי לזלזל ח"ו בצער של יהודי אחד ויחיד השקול כנגד כל העולם כולו).

[קרית מלך]

לא הלכתי רחוק בכלל.

הלכת רחוק מאד, כי תגובתי לא היתה מכוונת כלפי הצנזור שמע"כ מדבר עליו אלא לביקורת ספרים מקובלת [שלצערי לא נעשתה בספר הנ"ל!]. הא ותו לא.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

אכן, כוונתי לה'ביקורת המקובלת' המפחדת מהגוונים שבקהלות שלנו, ומנסים לדחוף הכל אל תוך התיבה של ה'השקפה המקובלת', משל לא היו שום מחלוקות בין החרדים על דברי ה'.

[בן מיכאל]

מכיון שהמקרה הזה הועלה כאן בפורום כבר כמה וכמה פעמים, הקורא הפשוט מתחיל לחשוב שבעצם מדובר במקרה אחד ויחיד... ותו לא.

(בלי לזלזל ח"ו בצער של יהודי אחד ויחיד השקול כנגד כל העולם כולו).

מקרים של בנות שהוסתו לעזוב את הוריהן היו רק כמה בודדים (כולם היו כשהיו קרובי משפחה שעודדו את הילדות לעשות זאת), והמקרה הזה הוצף באשכול על ידי (ד' בחיריק) כמה פעמים בשל העובדה שאני מכירו מבפנים.
אחת הסיבות שהמקרים הללו לא חזרו על עצמם הן משום שאנשים המועדים לעזיבה הבינו את הסכנה ועשו חושבים, רובם התייאשו ונותרו בגור, חלקם התייעצו רבות מה ואיך לעשות וכו'.
לגבי בחורים הרי שמדובר ברשימה ארוכה ארוכה...

[ישעיהו לוריא]

לא הלכתי רחוק בכלל.

הלכת רחוק מאד, כי תגובתי לא היתה מכוונת כלפי הצנזור שמע"כ מדבר עליו אלא לביקורת ספרים מקובלת [שלצערי לא נעשתה בספר הנ"ל!]. הא ותו לא.

כמה נקודות קטנות על הדברים והסערה כאן.

לגבי מה שכתבת, הרב קרית מלך והצדקת צנזורה. מכיוון והאשכול כאן נסוב על משנתה של גור, ומכיוון ומישהו כתב בצדק שספר ’מדבית אבא’ ספר ספר שאינו מוגה ומצונזר,
ואז באה הודעתך שצודקים ’האומרים’ שיש צדק בצנזורה שמפעילים ’אחרים’, הכוונה הפשוטה שהובנה בדבריך, שאותם אחרים הם אנשי הגישה האחרת בגור, אשר שנים הפעילו ומפעילים צנזורה דורסנית כמיטת סדום.
לפעמים סתם כך, כי הם יכולים, ולרוב, כי זה לא מסתדר עם האג’נדה. (כבר אספר דוגמא קטנה, זולת הדוגמאות מהמודיע של השבוע האחרון שהבאתי לעיל)
אם התכוונת לצנזורה כללית בספרות חרדית, אף שאני חושב שזה לא קשור לנושא ולמדוברים, אני איתך.

לגבי מה שכתב הרב צופה ומביט, והרב בן מיכאל, רציתי להוסיף כי הכלה הצדיקה מאמש (באמת צדיקה. מוחלין כל עוונותיה) זכתה בעיצומה של השמחה לקבל טלפון אישי מהרבנית מגור, מה שאיש מעולם לא קיבל אי פעם.

עם זאת, רע עליי המעשה וההכללה של ציבור שלם תוך נתינת סטיגמות של פולנים חריפים, תפיסה מהירה וממולחת, קל וחומר שאיני מתחבר לביקורת האישית שהוטחה כאן באדמו’’ר מגור, שעם כל הטענות, ורבות העליתי בעצמי, עדיין יש מקום לניסיון להבין אחרת את הסיטואציה והמורכבות.
לא יודע אם זה נקרא לימוד זכות, עצימת עיניים או הכלה ומחילה.

[ממזרח שמש]

עם זאת, רע עליי המעשה וההכללה של ציבור שלם תוך נתינת סטיגמות של פולנים חריפים, תפיסה מהירה וממולחת, קל וחומר שאיני מתחבר לביקורת האישית שהוטחה כאן באדמו’’ר מגור, שעם כל הטענות, ורבות העליתי בעצמי, עדיין יש מקום לניסיון להבין אחרת את הסיטואציה והמורכבות.
לא יודע אם זה נקרא לימוד זכות, עצימת עיניים או הכלה ומחילה.

למה אתה 'לא יודע'

[חבר פורום אוצר החכמה]

אל תתנו להם רובים!

חסידי גור.PNG (2.7 MiB) נצפה 1587 פעמים

[ישעיהו לוריא]

ביום חמישי האחרון, הלך לבית עולמו הרה’’ח ר’ יעקב ברוינר ז’’ל, שעל שמו נקראה החבורה הגדולה, אחת משתי חבורות ’חברעס’’ בחסידות גור.

על אף שמנהיג החבורה הזאת שנקראה ’חברה ברוינעריסט’ן’ על שמו כאמור, היה הגאון רבי ישראל דוד רוסט זצ’’ל, שנפטר לפני שנתיים והנהיג את החבורה בלי ערעור, משך עשרות שנים, משום מה, נקראה החבורה ע’’ש ר’ יעקב המנוח שנפטר כעת.

בשעתו, בפתיחת האשכול הזה, כתב הרב מקדש מלך באריכות על החבורה השניה של רבי זעליג שטיצברג זצ’’ל ’חבר’ה זעליגסיט’ן’ ועל חבורתו המאוחרת והקטנה של רבי משה פשענדזא זצ’’ל, ולא כתב על חבורה זו,
על מאפייניה, צורתה, ייחודיה ועוד.

אולי יהה מעניין וחשוב כעת לתאר את אופייה ואת גידוליה של אותה חבורה מפוארת ומושרשת, שהיא וודאי אחד מעמודיה האיתנים של חצר גור ודרכה, ואולי גם נזכה שהרב מקדש מלך יאות לשוב הנה בכתיבתו המשובחת.

[שיבר]

אמרו לי שנקראה ע"ש אחיו ר' נחמיה שהיה "הקומעדאנט" של החבורה לפניו.

מן הראוי לציין כי האדמו"ר מגור נמנה על חבורת הברוינעריסטן.

[גביר]

דומה שאולי כדאי שהיודעים ירחיבו קצת בהסברת משמעותם של המושגים 'חבורה' 'מנהיג חבורה' ו'קומעדאנט'.

[אליסף]

דומה שאולי כדאי שהיודעים ירחיבו קצת בהסברת משמעותם של המושגים 'חבורה' 'מנהיג חבורה' ו'קומעדאנט'.

בשעתו שאלתי באשכול זה שאלה זו ממקדש מלך. יתכן שהשיב על זה

[גביר]

דומה שאולי כדאי שהיודעים ירחיבו קצת בהסברת משמעותם של המושגים 'חבורה' 'מנהיג חבורה' ו'קומעדאנט'.

בשעתו שאלתי באשכול זה שאלה זו ממקדש מלך. יתכן שהשיב על זה

ישר כח! אכן באשכול זה עמ' 15

[אם כי דומה לענ"ד שעדיין יש מקום לחדד יותר את ההגדרות ולהסביר פרטים שונים כמו מספר החבורות, האם כל גור מאורגנת בחבורות או שהדבר נתון לבחירה אישית, זמן קיומה הממוצע של 'חבורה', מהן פעולותיה, סמכויותיה, גילם הממוצע של חבריה, עיסוקיהם (בחורים ואברכים דווקא או גם בלבתים) וכו']