ערבות - זן אמריקאי

[יבנה]

יש תמונה שלהם כאן https://www.arbaminimisrael.com/product ... sey-aravos

[מוטוש]

מה יסוד ההבדל שגורם לאמריקאים להשמר כך?
האם זן אחר של ערבה?

כן זן אחר, העלים יותר עגולים ופחות משוכים, איכא דקרי להו 'ערבות מונסי'.
בשנים האחרונות נמכר בירושלים באיזורי השכונות החרדיות.

אם זהו זן שונה, וברור לנו שהפוסקים שכתבו "ונוהגין ליקח כל יום חול המועד ערבה חדשה ולקשרה בלולב והוא הדור מצוה"
לא נטלו מן הזן הזה שאין צורך להחליפו.

אם כן מנלן שזהו הזן הידוע של ערבה, ואם תאמר על פי סימנים , זו ידיעה חשובה למעיישה, למשל לעניין ערבה בוכייה הנפוצה מאד בהונגריה, ולא חסר לה הסימנים, ואני כמה שנים מנסה לברר אם יש מהזקנים שזוכר האם היו נוטלים אותה למצווה.
ואם אין צורך במסורת, התרנוה.

פה http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=24380
נכתב. שהרב קנייבסקי אמר שזה כשר וישר!

להעיר, שחברת 'מאנסי ערבות' שייכים לבני משפחתו של הרב חיים קנייבסקי, שהם שלישי בשני אתו

אבל למה לצטט אותי?!
ציטטתי על ערבה בוכיה!
לא על ערבת מונסי!

[שומע ומשמיע]

ולמה מצטטים אותי כבר שבוע בגלל כמה מילים שכתבתי.

[מעט דבש]

מתוך המאמר של ד"ר עמר שכבר הועלה לעיל:

יש להעיר, שהדיון הבוטנו –היסטורי בסוגיית ההבדל הבוטני בין הערבות של בני ארץ ישראל לאלה של בני בבל, שעסקו בו כמה מן החוקרים, הוא עקר, מפני שהוא מתעלם מכך שבשאר קהילות ישראל היו מינים אחרים של ערבות. כך למשל, במצרים ישנם מיני ערבה(S. mucronata & S. tetrasperma) שאינם גדלים בארץ כלל, ולהם עלים משוננים[24]. מינים אלה הם בחזקת 'חילפא גילא' והם כשרים (לעומת צפצפת הפרת, שאף היא גדלה שם, והיא פסולה), ובהם אכן השתמשו יהודי מצרים לדורותיהם. אשר ליבשת אירופה, גדלים בה כשישים מיני ערבה[25], וברי שחלק מהקהילות היהודיות שם יצאו ידי חובת המצוה במינים אחרים המצויים בארצותיהם ושעמדו בקריטריון המורפולוגי של 'ערבה כשרה' או של 'חילפא גילא'. די בכך אם נזכיר, שלפי הנתונים המופיעים בפלורה אירופיאה נמצא שהערבה המחודדת, שעליה חלקים, אינה שכיחה בארצות מרכז ומערב אירופה. יתירה מזאת, עצם העובדה שספרות ההלכה לדורותיה לא עסקה באופן מעשי בסוגיה זו (לעומת הדיונים הרבים בנושא אתרוגים מורכבים למשל) מראה שבפועל התקבלה ללא עוררין הגישה הגמישה שמתירה את כל מיני ה-Salix המתאימים לסימנים שהיתוו חז"ל[26], ובכך אפשר לקבוע שבכל קהילות ישראל לתפוצותיהם השתמרה אותה מסורת רציפה ואמינה של זיהוי "ערבי נחל". לכן ההסתמכות על מחקר המנותק ממסורת זיהוי זו אינו יכול להתקבל מבחינה הלכתית.

[קו ירוק]

יש תמונה שלהם כאן https://www.arbaminimisrael.com/product ... sey-aravos

התמונה לגמרי לא איכותית, אבל די מזכיר לי את ערבות ירקון שחדלו להשתמש בהם במתכוון בעשוריים האחרונים.
מה שברור שלערבה יש זנים שונים, ולו יהי שהערבה הארצישראלית היא הערבה של התורה זה לא פוסל כל ערבה אחרת. אין צריך בה מסורת מיוחדת.
לומר שהזן הזה נשאר לח כל החג, נראה לי דמיון פורה.
ערבה נאה זה הידור מצוה, והזן הזה נראה פחות נאה.

חשוב לדעת בפרט לצעירים שבחבורה, כי הערבות המנויילנות שנארזות בואקום הרבה לפני החג, מאבדות את הלחות שלהם גם בתוך השקיק, ולכן גם כשפותחים אותם כבר אינם רעננות.
זו גם הסיבה שעליהם מתכופפים כי הם נחלשות כבר בשהייתם בשקיק. ולא מחמת שזה מין שמתכופף, ומיותר בכלל להסביר את זה.

לעומת זאת ערבות טריות שגדלות עם הרבה מים יש בהם הרבה לבלובים ומראיהם רענן ומחזיקים ג' ימים יפה ממש (כשנשמרים כראוי במים, או מגבת, או ניילון ואקום במקום קריר). רק רובו המוחלט של הציבור כבר לא מכיר ערבות טבעיות רק מתועשות ומנוילנות בואקום.

[בן אדם]

יש תמונה שלהם כאן https://www.arbaminimisrael.com/product ... sey-aravos

התמונה לגמרי לא איכותית.

ערבות.jpg (243.84 KiB) נצפה 9101 פעמים

[קו ירוק]

תודה על התמונה.
אכן צבעה וצורתה כשל ערבת ירקון שהשתמשו בה פעם.
אלא שערבה זו אין לה פגימות, וערבת ירקון עם פגימות מסוימות (לכן עזבו אותה).

[בן אדם]

תודה על התמונה.
אכן צבעה וצורתה כשל ערבת ירקון שהשתמשו בה פעם.
אלא שערבה זו אין לה פגימות, וערבת ירקון עם פגימות מסוימות (לכן עזבו אותה).

מהי ערבות ירקון? מהיכן לקחו אותן? האם ידוע לך את השם הבוטני?

[נהר שלום]

ערבות מאנסי הרבה פעמים כשמוציאים מהשקית כל (או רוב) העלים נופלים, כנראה צריך למצוא אופן לשמור אותם בקירור יותר טוב

[בן אדם]

ערבות מאנסי הרבה פעמים כשמוציאים מהשקית כל (או רוב) העלים נופלים, כנראה צריך למצוא אופן לשמור אותם בקירור יותר טוב

אני לא נתקלתי בדבר כזה

[אור עולם]

אני משתמש בשאצער ערבות ולצערי הרבה עלים נפלו לי השנה מייד לאחר היום הראשון דחוה"מ.

[קו ירוק]

לא ידוע לי מהו זן ערבות הירקון.
צעיר הייתי כשמכרו אותם במאות אלפים בבני ברק, לפני 35-40 שנה. הנערים הרוכלים קטפום מהירקון והביאו למכור ליד בתי הכנסת, טריים ורטובים.
ניסיתי ולא מצאתי רק תמונות כלליות, באחת יש יותר ברור אבל איכות צילום גרועה

רואים את הפגימוות באחד מן העלים.jpg (167.67 KiB) נצפה 9052 פעמים

מימין עץ ערבות.jpg (262.11 KiB) נצפה 9052 פעמים

על הגדות להבדיל מקני הסוף.jpg (257.98 KiB) נצפה 9052 פעמים

[דרומי]

מענין לענין באותו ענין - בירור שנכתב על ידי אחד מרבני אירופה בקשר לערבות שם (התפרסם בקובץ 'הערות וביאורים' שע"י ישיבת 'אהלי תורה' לקראת החג)

[קו ירוק]

לאור מאמר זה אני נזכר שיתכן שערבת ירקון היא 'הערבה הלבנה' שרבי יחיאל מיכל שטרן רוצה לפסול בספרו (מאחור היא היתה לבנה, ומלפנים ירוק כהה).
כמדומה שהלובן שלה בעיקר הוא מצד הקונטרסט לירוק הכהה שבצדה האחד, וכמו בערבות האמריקאיות שבתמונה לעיל שיש קונטרסט חד (הצבעים שם מעובדים במשהו).

הנה תמונות של ערבה לבנה, היא הערבה שבירקון:

עץ ערבה לבנה.jpg (444.67 KiB) נצפה 9003 פעמים

הפגימות של הערבה הלבנה;.jpg (59.87 KiB) נצפה 9003 פעמים

[נהר שלום]

ערבות מאנסי הרבה פעמים כשמוציאים מהשקית כל (או רוב) העלים נופלים, כנראה צריך למצוא אופן לשמור אותם בקירור יותר טוב

אני לא נתקלתי בדבר כזה

אצלי כמה שקיות בכל שנה [יתכן ולא שומרים עליהם כראוי בנסיעה למדינות אחרות]

[אור עולם]

ומהן הערבות הרגילות הנמכרות בד"כ?

[יבנה]

ומהן הערבות הרגילות הנמכרות בד"כ?

מחודדת
https://www.wildflowers.co.il/hebrew/plant.asp?ID=633
https://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=19669

[אור עולם]

ייש"כ

[בן אדם]

לאור מאמר זה אני נזכר שיתכן שערבת ירקון היא 'הערבה הלבנה' שרבי יחיאל מיכל שטרן רוצה לפסול בספרו (מאחור היא היתה לבנה, ומלפנים ירוק כהה).
כמדומה שהלובן שלה בעיקר הוא מצד הקונטרסט לירוק הכהה שבצדה האחד, וכמו בערבות האמריקאיות שבתמונה לעיל שיש קונטרסט חד (הצבעים שם מעובדים במשהו).

הנה תמונות של ערבה לבנה, היא הערבה שבירקון:

עץ ערבה לבנה.jpg

הפגימות של הערבה הלבנה;.jpg

הערבה האמריקאית אינה דומה לזה.
אדרבה, יש לה עוד פחות פגימות מהערבה המחודדת, וכ"ש מערבה הלבנה.

[קו ירוק]

כוונתי היתה ביחס למה שאמרו שזה לא מרגיש נח, שהערבה היא לא 'רגילה', מפאת עליה העבים, כתבתי שגם ערבות ירקון (ערבה לבנה) היא כזו,
וגם היא בהירה מאוד מגבה ביחס לפניה.
נכון שאין שם פגימות כמו בערבה הלבנה.

ובכל מקרה הרי זה מין ערבה ואיננו לגריעותא מכל מין ערבה אחרת. וגם לא לטיבותא.

אעיר שאילו שאצער ערבות היו מחזיקות הרבה זמן על יתר ערבות טריות הם 'בעיה', כי ערבות לא אמורות להחזיק הרבה זמן. אלא שכנראה זה סתם שמועה ללא סימוכין, וכפי שכתבו לעיל. יתכן שהן חזקות ובשרניות יותר (פחות עדינות מהזן שרואים כיום בשווקים, שמחמת עדינותו הוא מתכופף אחר שבוע שבועיים בשקית ואקום...) ולכן לא מתכופפות מהר, אבל בודאי שאינם יפות כמו הזן שמצוי היום. הבהלה לקנות ערבות אלו מרגישה לי סוג של 'מרבים הבל'.

[סגי נהור]

הערבה האמריקאית אכן מחזיקה מעט יותר, אבל משירה עליה בקלות יותר. כך עכ"פ לפי נסיוני בשנה זו עם ערבות אלו (שהחלפתין בינתיים במקומיות טריות יותר).

[בן אדם]

כוונתי היתה ביחס למה שאמרו שזה לא מרגיש נח, שהערבה היא לא 'רגילה', מפאת עליה העבים, כתבתי שגם ערבות ירקון (ערבה לבנה) היא כזו,
וגם היא בהירה מאוד מגבה ביחס לפניה.
נכון שאין שם פגימות כמו בערבה הלבנה.

ובכל מקרה הרי זה מין ערבה ואיננו לגריעותא מכל מין ערבה אחרת. וגם לא לטיבותא.

אעיר שאילו שאצער ערבות היו מחזיקות הרבה זמן על יתר ערבות טריות הם 'בעיה', כי ערבות לא אמורות להחזיק הרבה זמן. אלא שכנראה זה סתם שמועה ללא סימוכין, וכפי שכתבו לעיל. יתכן שהן חזקות ובשרניות יותר (פחות עדינות מהזן שרואים כיום בשווקים, שמחמת עדינותו הוא מתכופף אחר שבוע שבועיים בשקית ואקום...) ולכן לא מתכופפות מהר, אבל בודאי שאינם יפות כמו הזן שמצוי היום. הבהלה לקנות ערבות אלו מרגישה לי סוג של 'מרבים הבל'.

עיקר מעליותו של האמריקאיות, מלבד היופי וההדר שבו, הרי העלים עומדים זקופים ואינם נופלים לצדדים, ובפרט גוף הענף אינו מתכופף למטה.
כאשר העלים נוטים ונופלים למטה, יש לכאורה בעיה של נפרצו עליה לפי שיטת הרי"ף והרמב"ם. כאשר הענף עצמו מתכופף למטה, כתב בזה החזו"א שיש בזה חיסרון של דרך גידולו, שצריך שכל חלק מהענף יהיה דרך גידולו.

[קו ירוק]

יופי זה ענין של טעם. יתכן שבעיניך הם יפים ובעיני זולתך הם גסים ולא יפים, כמו שבאתרוג כ"א אוהב מראה מסוים.

הם לא ישרים יותר מערבות רגילות, שהרי ערבות רגילות ישרות בדיוק כמותם, ובלבד שהם יהיו טריות.
אין כאן חידושים הכל כבר נכתב לעיל.

[בן אדם]

יופי זה ענין של טעם. יתכן שבעיניך הם יפים ובעיני זולתך הם גסים ולא יפים, כמו שבאתרוג כ"א אוהב מראה מסוים.

הם לא ישרים יותר מערבות רגילות, שהרי ערבות רגילות ישרות בדיוק כמותם, ובלבד שהם יהיו טריות.
אין כאן חידושים הכל כבר נכתב לעיל.

אני די מתפלא.
היום הסתכלתי קצת ובדקתי ימינה ושמאלה, וראיתי שלכולם הערבות נופלות מטה, ואינה עומדת ישר כלל וכלל.

[קו ירוק]

כי לא לוקחים כל יום ערבות חדשות, ואלו מהשקית לשדם נס מהם טרם שרכשו אותם מהרוכלים.
נסה לקחת מעץ פרטי ערביות טריות, שווה מאמץ יותר מאשר לחפש ערבות פחות יפות במחיר מופקע.

[בן אדם]

כי לא לוקחים כל יום ערבות חדשות, ואלו מהשקית לשדם נס מהם טרם שרכשו אותם מהרוכלים.
נסה לקחת מעץ פרטי ערביות טריות, שווה מאמץ יותר מאשר לחפש ערבות פחות יפות במחיר מופקע.

היום הלכתי לקצוץ ערבות מעץ, אבל נדמה לי שזה ערבה לבנה ולא ערבב מחודדת, ואכן הן עומדות יותר יפה וחזק.
נדמה לי שעיקר ההבדל אינו נובע מחמת שזה יותר טרי, אלא בעקבות ה"חומרא" החדשה לקחת ערבות עם לבלוב, ולכן הערבות עם לבלוב הן עדיין באמצע הלבלוב, והן עוד לא התחזקו מספיק בכדי שיוכלו לעמוד.

[קו ירוק]

הלבלוב מושפע בדרך כלל מכמות המים שליד העץ, ולכן כשיש הרבה מים (בדרך כלל ליד נחלים, כי חלק מהמגדלים חסים על המים שעולים כסף), במרבית העלים יש לבלוב, לא רק בעלים רכים.
בדר"כ לבלוב, מלבד שהוא יפה (אינני יודע אם זה הידור), מורה שאיננו נקטם. אף שבאבחנה פשוטה בדר"כ אפשר לראות על בד ערבה אם אינו קטום, גם כשאינו לבלוב.
ברור שעלה רך וצעיר נוטה מהר יותר לכמוש, אבל גם החזקים יותר כמשים יחסית תוך שלושה ימים, גם כשהם טריים.

[נהר שלום]

בדעת החזו"א כשעלי הערב נוטים למטה, ראה במאמרו של הרב הראל דביר בקובץ בית אהרון וישראל תשרי-חשון התשע"ט, שנה לד גיליון א (קצט)

[בן אדם]

הלבלוב מושפע בדרך כלל מכמות המים שליד העץ, ולכן כשיש הרבה מים (בדרך כלל ליד נחלים, כי חלק מהמגדלים חסים על המים שעולים כסף), במרבית העלים יש לבלוב, לא רק בעלים רכים.
מעולם לא עקבתי אחרי עצי ערבה, אבל ד"ר מ' כסלו כתב מאמר על ערבות, ובתו"ד מבואר לא ככה.
בדר"כ לבלוב, מלבד שהוא יפה (אינני יודע אם זה הידור), מורה שאיננו נקטם. אף שבאבחנה פשוטה בדר"כ אפשר לראות על בד ערבה אם אינו קטום, גם כשאינו לבלוב.
יפה?!?!
ברור שעלה רך וצעיר נוטה מהר יותר לכמוש, אבל גם החזקים יותר כמשים יחסית תוך שלושה ימים, גם כשהם טריים.
הבעיה בערבות עם לבלוב, שעוד בתוך השקית ניילון זה ככה, ברגע שמוציאים אותן מהשקית הן נופלות.

[בן אדם]

בדעת החזו"א כשעלי הערב נוטים למטה, ראה במאמרו של הרב הראל דביר בקובץ בית אהרון וישראל תשרי-חשון התשע"ט, שנה לד גיליון א (קצט)

אשמח אם תוכל להעלות אותו

[מוטוש]

לאור מאמר זה אני נזכר שיתכן שערבת ירקון היא 'הערבה הלבנה' שרבי יחיאל מיכל שטרן רוצה לפסול בספרו (מאחור היא היתה לבנה, ומלפנים ירוק כהה).
כמדומה שהלובן שלה בעיקר הוא מצד הקונטרסט לירוק הכהה שבצדה האחד, וכמו בערבות האמריקאיות שבתמונה לעיל שיש קונטרסט חד (הצבעים שם מעובדים במשהו).

הנה תמונות של ערבה לבנה, היא הערבה שבירקון:

עץ ערבה לבנה.jpg

הפגימות של הערבה הלבנה;.jpg

איך מעלים לפה תמונות?

[יבנה]

איך מעלים לפה תמונות?

מתחת לכפתור "שלח" , מופיעים הטאבים "אפשרויות" ו"קבצים מצורפים", תלחץ על "קבצים מצורפים", ואז על "הוסף קבצים". תבחר את התמונה, ותלחץ על "שלח".

[יבנה]

בדעת החזו"א כשעלי הערב נוטים למטה, ראה במאמרו של הרב הראל דביר בקובץ בית אהרון וישראל תשרי-חשון התשע"ט, שנה לד גיליון א (קצט)

אשמח אם תוכל להעלות אותו

viewtopic.php?t=25426#p486037

[מוטוש]

פעם ראשונה שמצרף תמונות..
תמונות של (עץ) ערבה בוכיה, שצילמתי מקודם:

[מוטוש]

איך מעלים לפה תמונות?

מתחת לכפתור "שלח" , מופיעים הטאבים "אפשרויות" ו"קבצים מצורפים", תלחץ על "קבצים מצורפים", ואז על "הוסף קבצים". תבחר את התמונה, ותלחץ על "שלח".

תודה רבה לך:

[נהר שלום]

בדעת החזו"א כשעלי הערב נוטים למטה, ראה במאמרו של הרב הראל דביר בקובץ בית אהרון וישראל תשרי-חשון התשע"ט, שנה לד גיליון א (קצט)

אשמח אם תוכל להעלות אותו

[בן אדם]

בדעת החזו"א כשעלי הערב נוטים למטה, ראה במאמרו של הרב הראל דביר בקובץ בית אהרון וישראל תשרי-חשון התשע"ט, שנה לד גיליון א (קצט)

אשמח אם תוכל להעלות אותו

viewtopic.php?t=25426#p486037

תודה רבה

דבריו אינם משכנעים כל כך, הוא אינו מסביר או מבאר את שיטת החזו"א, אלא חולק עליו.
אם כי, עיקר דבריו שאין ראיה מהשל"ה נראים נכונים.
אבל בנוגע לדין נפרצו, כל הקושיה שלו נגד החזו"א אינו אלא משום "שנמצא שכל הערבות שבעולם הן ערבות שנפרצו עליהן כעלי החריות". אבל במחילת כבודו, נראה שהוא עוד לא ראה את כל הערבות בעולם... ובפרט ערבות שכבר נגמרו גדילתן ששוב אינן נופלות כלל.

[קו ירוק]

הלבלוב מושפע בדרך כלל מכמות המים שליד העץ, ולכן כשיש הרבה מים (בדרך כלל ליד נחלים, כי חלק מהמגדלים חסים על המים שעולים כסף), במרבית העלים יש לבלוב, לא רק בעלים רכים.
מעולם לא עקבתי אחרי עצי ערבה, אבל ד"ר מ' כסלו כתב מאמר על ערבות, ובתו"ד מבואר לא ככה.
בדר"כ לבלוב, מלבד שהוא יפה (אינני יודע אם זה הידור), מורה שאיננו נקטם. אף שבאבחנה פשוטה בדר"כ אפשר לראות על בד ערבה אם אינו קטום, גם כשאינו לבלוב.
יפה?!?!
ברור שעלה רך וצעיר נוטה מהר יותר לכמוש, אבל גם החזקים יותר כמשים יחסית תוך שלושה ימים, גם כשהם טריים.
הבעיה בערבות עם לבלוב, שעוד בתוך השקית ניילון זה ככה, ברגע שמוציאים אותן מהשקית הן נופלות.

לא יודע מה כתב הד"ר הר' כסליו. אני יודע מה אני רואה בעץ הגדול של שכני ומהנסיון שלו. כשהוא משקה את העץ היטב באב ובאלול, יש הרבה לבלובים בענפים גדולים, ולא רק בזעירים צעירים. וכך הוא גם אמר לי.
על טעם וריח לא מתווכחים בפרט בזמן קורונה..
כבר אמרתי שהניילונים זה ערבות בנות כמה ימים לכל הפחות, בטמפרטורות לא נאותות, ולשדם כבר נאכל לפי שפתחת את השקית..

[נהר שלום]

בדעת החזו"א כשעלי הערב נוטים למטה, ראה במאמרו של הרב הראל דביר בקובץ בית אהרון וישראל תשרי-חשון התשע"ט, שנה לד גיליון א (קצט)

אשמח אם תוכל להעלות אותו

viewtopic.php?t=25426#p486037

תודה רבה

דבריו אינם משכנעים כל כך, הוא אינו מסביר או מבאר את שיטת החזו"א, אלא חולק עליו.
אם כי, עיקר דבריו שאין ראיה מהשל"ה נראים נכונים.
אבל בנוגע לדין נפרצו, כל הקושיה שלו נגד החזו"א אינו אלא משום "שנמצא שכל הערבות שבעולם הן ערבות שנפרצו עליהן כעלי החריות". אבל במחילת כבודו, נראה שהוא עוד לא ראה את כל הערבות בעולם... ובפרט ערבות שכבר נגמרו גדילתן ששוב אינן נופלות כלל.

לא קראתי אותו השנה אבל הוא מביא בסוף שגם החזו"א עצמו הקל בזה או משהו כזה

[ידידיה]

פעם ראשונה שמצרף תמונות..
תמונות של (עץ) ערבה בוכיה, שצילמתי מקודם:

נמחקו תמונות עקב הערה צודקת