מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בנ"י קיבלו את התורה ב...אפריקה!

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: בנ"י קיבלו את התורה ב...אפריקה!

הודעהעל ידי הבונה » ג' אפריל 03, 2012 2:41 pm

יוסףלוי כתב:
לייטנר כתב:ברור ש'כי' ב"כי קרוב הוא", זה 'למרות'.

אתה בא לומר שלא כרש"י שהביא בעלזער?

כדברי לייטנר מביא האבע"ז בשם ר' משה, אמנם האבע"ז עצמו לא סבור כך (אם כי הוא מביא כמה דוגמאות בהם לדעתו מופיע "כי" במשמעות למרות), אלא מפרש באופן אחר (גם לא כרש"י).
ולעצם נושא האשכול, כבר לפני שנים רבות קראתי תיאוריה כזו (שהר סיני באפריקה), ואין כל חדש.
ולמי שכתב שאילו ידענו היכן הר סיני הוא היה קדוש לנו, ידועים דברי המשך חכמה מדוע הר סיני אינו קדוש לאחר מ"ת, בעוד הר המוריה קדוש גם לאחר החרבן.

תוספת: עד ששלחתי קדמני (בדבר הראשון) הארי שבחבורה.
נערך לאחרונה על ידי הבונה ב ג' אפריל 03, 2012 2:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בנ"י קיבלו את התורה ב...אפריקה!

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אפריל 03, 2012 2:42 pm

ארי שבחבורה כתב:
יוסףלוי כתב:
לייטנר כתב:ברור ש'כי' ב"כי קרוב הוא", זה 'למרות'.

אתה בא לומר שלא כרש"י שהביא בעלזער?

אכן, כך הביא הראב"ע בשם "ר' משה" וכך היא דעת הרמב"ן לפי הבנת הנצי"ב ב'העמק דבר' שם.


ידעתי, בני, ידעתי, ואעפ"כ...

יוסףלוי
הודעות: 668
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:03 pm

Re: בנ"י קיבלו את התורה ב...אפריקה!

הודעהעל ידי יוסףלוי » ג' אפריל 03, 2012 2:52 pm

למה זה למרות? (לא הצלחתי לפתוח כעת את האבן עזרא? [כי גרשוני נשים צדקניות..])
לייטנר כתב:ידעתי, בני, ידעתי, ואעפ"כ...

אתה מכריע במחלוקת הראשונים?

איסתרא בלגינא
הודעות: 440
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: בנ"י קיבלו את התורה ב...אפריקה!

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ג' אפריל 03, 2012 2:53 pm

אוצר החכמה כתב:יותר סביר להניח שמדבר סיני הוא אי שם באמריקה וים סוף הוא מיצר ברינג שע"י קריעתו יכלו בנ"י להגיע לאמריקה, את הר סיני כדאי לחפש בהרי הרוקי, יש לזה תמיכה ארכיאולגית מטענותיו של האנתרופולג תור היארדל, שמצאו תרבות מצרית באמריקה (כנראה הערב רב)


אאל"ט את הטענה שמדבר סיני הוא חצי האי ערב טען כבר בר דרומא.


התכוונת לזה?

לשומע המזדמן - בעיקר הלבן, במיוחד היהודי ועל אחת כמה וכמה הישראלי - לא ברור מה עדיף, לצחוק או להתרגז. המסר הוא תערובת ביזארית של פרשנות סהרורית לתנ"ך, שנאת לבנים, שנאת יהודים ותחושה כללית של פרנויה. האיזראליטים טוענים שהם בני ישראל האמיתיים, ואילו היהודים אינם אלא מתחזים. בהקשר זה האיזראליטים אוהבים לצטט את הסיפור המקראי על יעקב שלקח את הבכורה מעשו, כשהם בתפקיד יעקב, כמובן.
לשיטתם, "השבטים האבודים" אינם אבודים כלל. הם נמצאים ברחבי אמריקה הצפונית, הדרומית והמרכזית, ונקראים בטעות שחורים והיספאנים. בני שבט יהודה הם אפריקאים־אמריקאים, בני בנימין - שחורים מאיי הודו המערבית (West Indies), לוי הם בני האיטי, שמעון - דומיניקנים, זבולון - היספאנים מגווטמאלה עד פנמה, אפרים - פורטוריקנים, מנשה - קובנים, גד - אינדיאנים מאמריקה הצפונית, נפתלי - ארגנטינאים וצ'יליאנים, וכן הלאה.
ומיהם היהודים? אלה, טוענים האיזראליטים, הם בכלל בני אֱדום, שהם כידוע מצאצאי עשו. אחרי הגליית בני ישראל האמיתיים, כלומר השחורים, מארץ כנען (שלפי התפיסה הגיאוגרפית האיזראליטית אינה שוכנת באסיה, אלא דווקא בצפון מזרח אפריקה), סיפחו האדומים את התרבות העברית לעצמם. בהמשך הם היגרו לאירופה והתערבבו עם בני העמים האירופיים, בעוד בני ישראל האמיתיים נמכרו לעבדות באפריקה. זה ההסבר, לדעתם, לצבעם הבהיר של היהודים ולצבעם הכהה של "בני ישראל".
נערך לאחרונה על ידי איסתרא בלגינא ב ג' אפריל 03, 2012 3:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בנ"י קיבלו את התורה ב...אפריקה!

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אפריל 03, 2012 2:54 pm

יוסףלוי כתב:למה זה למרות? (לא הצלחתי לפתוח כעת את האבן עזרא? [כי גרשוני נשים צדקניות..])
לייטנר כתב:ידעתי, בני, ידעתי, ואעפ"כ...

אתה מכריע במחלוקת הראשונים?


ולמרות שידעתי לא כתבתי, כדי שלא תעלה על דעתך מה שכתבת.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בנ"י קיבלו את התורה ב...אפריקה!

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 03, 2012 3:12 pm

אוצר החכמה כתב:אאל"ט את הטענה שמדבר סיני הוא חצי האי ערב טען כבר בר דרומא.

כדומני שהוא פירסם את מאמרו באחד מכרכי היובל של 'סיני' (או יובל החמישים או יובל המאה; שניהם מצויים באוצר).

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: בנ"י קיבלו את התורה ב...אפריקה!

הודעהעל ידי ס''ק » ג' מאי 29, 2012 4:14 pm

בזכרוני שראיתי את ספרו של שרון מקופיא [רק חלק ממנו], ויש בדבריו הרבה טענות די-צודקות, ועד"מ, שהרי על גבל מוסא נמצאו שרידי עבו"ז מהתקופות העתיקות, ואילו אנחנו יודעים מן המסורת התלמודית שהאלקים בחר את הר סיני מפני שהוא לא נעבדה עליו ע"ז.
וא"ת מה לחוקר ולמסורת? י"ל, שכל ענין גבל מוסא הוא מסורת..
הוא מביא שם שיש מפה עתיקה שכתוב בה על איזה חבל ארץ באיזור ההוא בשם MIDYOM, [מה שמתאים להרבה אשכנזית]..
ועוד הוא טוען, שאם היו ישראל ששים רבוא לבד הנשים והטף והע"ר, אין שום מקום במדבר [המכונה] סיני שיכול להכיל אותם, ובפרט לא ליד גבל מוסא. משא"כ במרחבי מדבר סהרה.
נשמח אם כה"ר יוסףלוי ימשיך להביא עוד מתוך המחקר ההוא שאינו בנמצא.

יוסףלוי
הודעות: 668
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:03 pm

Re: בנ"י קיבלו את התורה ב...אפריקה!

הודעהעל ידי יוסףלוי » א' יוני 03, 2012 11:16 am

לס"ק - התנצלותי, הנתונים אינם תח"י כרגע, וגם זמני אינו פנאי לזה.

למאי_נמ?
הודעות: 782
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: בנ"י קיבלו את התורה ב...אפריקה!

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ב' יוני 04, 2012 2:19 pm

חכם באשי כתב:האבנים המתחלקות ומראות את סימן הסנה מציות במקומות נוספים בעולם! בסך הכל זה מינרלים שבמגע עם האויר הם משחירים.

האם זה לא נמצא במידה מרובה במיוחד ב[מיוחס ל]הר סיני? (במיד וכן, גם אם זו תופעה טִבעית, עדיין יש בכך משום חיזוק לטענה ששם היה מעמד הר סיני).


ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: בנ"י קיבלו את התורה ב...אפריקה!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' יוני 17, 2012 7:01 am

בשבת קודש מצאתי בהגהות היעב"ץ [בגמרות וגשל, באחרים לא בדקתי] למסכת ב"ב דף עד. על עובדא דרבה בר בר חנה והר סיני, וכתוב שם שההר מוקף עקרבים, והעיר שם היעב"ץ וז"ל
א"ל תא אחוי לטורא דסיני וכו' חזאי דהדרא ליה עקרבא
מכאן ששקר בפ[נ]י הכומרים שקבעו להם דירות בהר באותו מדבר, ובנו להם בתי במות, ואומרים ששם הוא הר סיני, אשר פיהם דיבר שוא.
עכ"ל


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 366 אורחים