לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » ו' נובמבר 09, 2012 1:16 am

נפתח על זה אשכול

viewtopic.php?f=7&t=1351

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ש' נובמבר 10, 2012 8:16 pm

חכם באשי כתב:וכבר בספר 'מנהג ישראל תורה', במקומו, כותב שלא מצא שמדברים על המנהג. וזה אומר הרבה...

זה לא אומר כלום, אם הגרח"ק היה אומר זאת זה היה אומר הרבה. ואכמ"ל.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ש' נובמבר 10, 2012 8:40 pm

והכריעה בבית האחרון ב'לכה דודי', האם תלויה במנהגים ומה מקורה?

היימישער · הודעהעל ידי **היימישער** » ש' נובמבר 10, 2012 8:50 pm

זה מופיע בסידורו של היעב"ץ (באוצר זה נמצא בחלק א' של הסידור עמוד 688).
ואאל"ט יש חילוקי מנהגים אם לכרוע קודם לשמאל נגד ימין השכינה, או קודם לימין.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ש' נובמבר 10, 2012 11:07 pm

יישר כח.
http://www.otzar.org/aspcrops/13472_687 ... 112012.asp

מאירי · הודעהעל ידי **מאירי** » א' נובמבר 11, 2012 1:06 am

יש אצלי מקבץ מכמה ספרים על זה מהאוצר ומצו"ב

שבטיישראל

יישר כחם של כל המשיבים

לומד_בישיבה · הודעהעל ידי **לומד_בישיבה** » ה' מרץ 05, 2015 9:04 pm

האם נכון הדבר שאין לזה כל מקור, ומוזר מאוד מנין לקח הגר"ש וולבה זצ"ל לומר כן בספרו עלי שור חלק שני עמוד תל"א.
פלא עצום.

לומד_בישיבה · הודעהעל ידי **לומד_בישיבה** » ה' מרץ 05, 2015 9:21 pm

טרם קראתי ונענתי.
קיבלתי באישי שאכן הגרע"י ז"ל כותב שאין לזה כל מקור. וכן ראיתי לאחרונה אחד מגדולי הדור שליט"א שאינו פונה לצדדים, אם כי מישהו סיפר לי שהוא ראה את הגריש"א ז"ל שפונה לצדדים.
http://www.halachayomit.co.il/Print.asp?HalachaID=1225
וכבר עמדו על כך.
כאן

יעקובי · הודעהעל ידי **יעקובי** » ה' מרץ 05, 2015 10:49 pm

בקובץ מקבציאל (יו"ל ע"י אהב"ש) כרך ל"ט עמ' רפ"ח, טוען ר"י הלל שיש לזה שורש בדברי הזהר יעו"ש.
(אמנם אינו מקור ישיר למנהג).

מיני ומינך · הודעהעל ידי **מיני ומינך** » ו' מרץ 06, 2015 2:59 pm

עי' בספר כרע רבץ פרק ה' אות ז', ואינו תח"י

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' מרץ 08, 2015 12:02 am

זכור לי שראיתי בספר שו"ע המקוצר של הרב רצאבי שהוא קורא לזה "מנהג ספרדי" שכמובן אינו מקובל אצלם. (עד כמה שידוע לי גם בני אשכנז לא הכירוהו).

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ד' יוני 14, 2017 5:01 pm

זקן ששכח כתב:נחזור לעניינינו: סבורני שאחרי כל ה'רייד' והסברות עדיין לא נמצא מקור ברור לקפיצה המשולשת ב'קדוש'.

זקן, כמדומה שמור כבר השיב היטב לשאלתך. ודפח"ח.

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ד' יוני 14, 2017 6:14 pm

לגבי הטיה לצדדים באמירת "וקרא זה אל זה ואמר", בשו"ת אז נדברו (חי"ג סי' לב) כתב שהוא אינו נוהג בזה כלל, אבל גם המקפידים על כך - אין זה משנה אם יפנו קודם לימין ואחר כך לשמאל או להיפך, "ובמקום לדקדק דקדוקי עניות באיזה צד לפנות הראש, יש ליתן כל התשומת לב לכוון למה שאומרים... להתקרבות הלב לבורא כל העולמות... ובעניותינו עושים הטפל לעיקר והעיקר לטפל".

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » ד' יוני 14, 2017 8:05 pm

שומע ולומד · הודעהעל ידי **שומע ולומד** » ד' יוני 14, 2017 8:08 pm

מעניין לעניין סמוך...
מנהג רווח בעזרת הנשים (בררו ושמעו) - לכרוע ב"ברוך כבוד ה' ממקומו", כמו בברכו. חלק מהנשים מופתעות לשמוע שבעזרת הגברים לא עושים כך... הרי כשכורעים לא רואים מה קורה. אבל פעם ראיתי שיש לזה מקור - אולי אפילו מהמהרי"ל. האם ידוע משהו בעניין?

אבןטובה · הודעהעל ידי **אבןטובה** » ד' יוני 14, 2017 9:25 pm

והיכן הוא המקור לאלו שאינם זזים רגילהם אחר קדושה עד שהש"ץ מסיים ברכת האל הקדוש?

פלגינן · הודעהעל ידי **פלגינן** » ד' יוני 14, 2017 10:10 pm

אבןטובה כתב:והיכן הוא המקור לאלו שאינם זזים רגילהם אחר קדושה עד שהש"ץ מסיים ברכת האל הקדוש?

א"ר ומביאו ערוה"ש.

חיימקה · הודעהעל ידי **חיימקה** » ה' אפריל 04, 2019 2:12 am

יאיר כתב:
ג.אגב שהביאו מנהג חשוב זה שמוזכר ברמ"א ובמ"ב והוא מפרקי היכלות שהביאו:"הגה: ויש לישא העינים למרום בשעה שאומרים קדושה וכן מנענעים גופן ונושאין אותו מן הארץ" ועוד שיש מחלוקת האם העיניים צריכות להיות עצומות אם לאו..הט"ז והקצוש"ע סובר שצריכות להיות סגורות והמגן גבורים והרבה אחרונים סוברים שצריכיות להיות פתוחות (וכן משמע שפסק המ"ב).

וילמדוני רבותי, מדוע ולמה זה כמעט ולא מצאנו מי שמקיים מנהג חשוב זה שמוזכר עוד מקדמת דנא, ואפן כה וכה ואראה כי אין איש..
ובזמנו חבר בישיבה שאל זאת לראש הישיבה והשיב מה שהשיב (ולא הבנתי תשובתו [ואני מאמין שגם אתם לא תבינו] ואכתוב אותה אולי
אחרי שתענו דבריכם בענין המטריד אותי כ"כ..

(אני מקוה שהנכם נוהגים בו והשאלה לא נוגעת לגביכם..)

אגב - היכן צריך לישא עיניים למרום?
דברמ"א כתב בשעה שאומרים קדושה. והיינו לכאורה בקדוש, ברוך, וימלוך. [שהרי לדברי השל"ה גם עליהם קאי להרים גופו וכפי שכתב הרמ"א הכול בחדא מחתא]
ואילו מספר היכלות [המובא גם במ"ב ס"ק ה'] יותר משמע שזה רק בקדוש.

בספרי האחרונים מצאתי דעות בנושא - באשי ישראל פשוט לו כצד א', ואילו בפסקי תשובות פשוט לו כצד ב'. וכ"א מקורו מהרמ"א והמ"ב.

נ.ב. נשמח גם לדעת מה ענה רה"י.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ה' אפריל 04, 2019 4:38 am

אחרי 9 שנים שמתייחסים להודעה (בפעם הראשונה) זה מרגש...

גם הקיצוש"ע כותב כדעה א'

הראש ישיבה אמר שלא ראינו את גדולי ישראל נוהגים כך..

נו באמת, המ"ב שכתב כך בעצמו לא נהג כך?...

חיימקה · הודעהעל ידי **חיימקה** » ה' אפריל 04, 2019 9:46 pm

יאיר כתב:אחרי 9 שנים שמתייחסים להודעה (בפעם הראשונה) זה מרגש...

למעשה התעורר לי הנידון עכשיו וחיפשתי בפורום אם אי פעם התייחסו לנושא, וזה הדבר הכי קרוב שמצאתי.

יאיר כתב: גם הקיצוש"ע כותב כדעה א'

במחילה, ז"ל: "בקדושה יזהר כל אחד לכוין רגליו, שיהיו שתיהן ביחד, כאלו היו רגל אחת (כמו שכתוב: "ורגליהם רגל ישרה"). וכשאומרים "קדוש קדוש קדוש", וכן "ברוך" ו"ימלוך", מרים גופו ועקבו למעלה. ונוהגין לישא העיניים למרום. וטוב שתהיינה סגורות". עכ"ל.

לענ"ד אין ראיה ממנו, דלא כתב מתי נושאים עיניים למרום - אלא רק שכך נוהגים בקדושה.

יאיר כתב: הראש ישיבה אמר שלא ראינו את גדולי ישראל נוהגים כך...

נו באמת, המ"ב שכתב כך בעצמו לא נהג כך?...

בוודאי שאתה צודק,

לבד מכך הרי רה"י הלך לכל גדולי ישראל [עכ"פ לרובם] עמד בקדושה כשפניו אליהם - וראה שאין הם נוהגים כך!!!

חיימקה · הודעהעל ידי **חיימקה** » ג' אפריל 30, 2019 4:09 am

בקדושה מרים עינים פקוחות למרום בקדוש וברוך.
מתוך הנהגות הגר"ש דבליצקי זצ"ל כאן: https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 46#p471634

יהושע100 · הודעהעל ידי **יהושע100** » ג' אפריל 30, 2019 9:01 am

שומע ולומד כתב:מעניין לעניין סמוך...
מנהג רווח בעזרת הנשים (בררו ושמעו) - לכרוע ב"ברוך כבוד ה' ממקומו", כמו בברכו. חלק מהנשים מופתעות לשמוע שבעזרת הגברים לא עושים כך... הרי כשכורעים לא רואים מה קורה. אבל פעם ראיתי שיש לזה מקור - אולי אפילו מהמהרי"ל. האם ידוע משהו בעניין?

מכיוון שהוקפץ האשכול וראיתי (והאמת שחיכיתי שמישהו יעיר ע"ז), אכן המנהג מוזכר במהרי"ל בהלכות תפילה מכל ימות השנה. וכעת שמתי אל ליבי שכתוב שם ג"כ בזה"ל היה רוקד ג"פ באמרו קק"ק בקדושה וכשאמר ברוך כבוד היה כורע וזוקף בשם. וא"כ מקור מפורש לשני המנהגים גם יחד.
אגב וכך נוהגים (חלק מ) יהודי תימן. מנהג זה הוזכר גם בשם המהרי"ל בתכלאל עץ חיים של מהרי"ץ בחלק א דף מג:

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' פברואר 12, 2020 11:48 am

בענין הנושא בכותרת האשכול

ראה בספר מנהגי הראש"ל חלק א' (פרק ו' סעיף טו) שהגר"ע יוסף זצ"ל נהג באמירת "וקרא זה אל זה ואמר" להחזיר פניו מעט לצד ימין ואחר כך מעט לצד שמאל.

(וע"ע מה שכתבו בזה בשו"ת אז נדברו חלק יג' סימן לב אות ג, ובספר דעת נוטה חלק א' עמוד שסב תשובה שא, ובספר ילקוט יוסף על הלכות תפילה מהדורת תשס"ד עמודים רא-רב, ובשו"ת ודרשת וחקרת חלק א' חלק אורח חיים סימן כב אות א, ובספר הליכות שבט הלוי פרק יג סעיף ב, ובספר כרע רבץ עמודים רמז-רמח, ובמה שציין עוד בזה בספר מנהגי הראש"ל הנ"ל).

https://www.hidabroot.org/question/128239

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' מרץ 19, 2020 9:28 pm

נכב"ב,
ויש לאחד.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' מרץ 19, 2020 9:28 pm

נכב"ב,
ויש לאחד (וג"ז בכלל).

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ה' מרץ 19, 2020 10:03 pm

בצעירותי כבר שמעתי שאין לזה מקור, והבטתי מה עושה ר' גרשון אידלשטין (כי הנחתי שזה בא מבית אביו ומדורות קודמים), והוא לא פנה אנה ואנה בקרא זאז"ו, אבל הגביה עצמו מעט בקק"ק ובברוך כבוד ה'.

גל של אגוזים · הודעהעל ידי **גל של אגוזים** » ה' מרץ 19, 2020 10:56 pm

מאירי כתב:יש אצלי מקבץ מכמה ספרים על זה מהאוצר ומצו"ב

ייש"כ! לענ"ד מה שהביא מסה"ק רזיאל המלאך [בדף האחרון] היא סמך נאה ביותר למנהג 'זה'.

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ו' מרץ 20, 2020 12:31 am

באורחות ציון של הרב מוצפי כתב מקורות למנהג

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' מרץ 20, 2020 1:49 am

סבי זצ"ל לא נהג להפנות ראשו, ובמקו"א כתב שאותם המהדרים בזה בכריעה של ממש נכנסים לשאלת מוסיף על הכריעות.

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ש' מרץ 21, 2020 8:09 pm

איש_ספר כתב:סבי זצ"ל לא נהג להפנות ראשו, ובמקו"א כתב שאותם המהדרים בזה בכריעה של ממש נכנסים לשאלת מוסיף על הכריעות.

זכור לי שבחדרו בתפארת-ציון היה תלוי דף שבו כתוב שאין לזה מקור, הלא כן?

הצעיר באלפי

: Image092220201843531.jpg (362.57 KiB) נצפה 5576 פעמים

: Image092220201844011.jpg (407.28 KiB) נצפה 5576 פעמים

שומע ומשמיע

איזה ספר זה?

הצעיר באלפי

שומע ומשמיע כתב:איזה ספר זה?

מנהג ישראל תורה

איתן נוי · הודעהעל ידי **איתן נוי** » ש' ינואר 09, 2021 10:07 pm

בספר "ארחות ציון" לגאון רב"צ מוצפי שליט"א ח"ב עמ' רכז סכ"ג: "כשאומר וקרא זה אל זה ואמר יפנה לימינו ויאמר וקרא זה ואחריו יפנה לשמאלו ויאמר אל זה ולאמצע יאמר ואמר וזה נכון לעשותו ולא להיפך, כיון שאנחנו בזה דומים למלאכים הנותנים רשות קודם לימינם וכך נראה מדברי המקובלים. עכ"ל.
ועוד שם: "וכן הוא מסודר בסידור הרש"ש זיע"א כוונות קו ימין באמירת וקרא זה וקו שמאל ואל זה וקו אמצעי ואמר והאדם המתפלל הוא דוגמת המרכבה וימינו ימין העולמות בהמשכתם ואחר כך ראיתי שבשו"ת רבבות אפרים (ח"ה סימן קנ) כתב כדברינו".

וזה מה שמצאתי בסידור הרש"ש אשמח למקור הנ"ל. ולא מוזכר שום דבר מעניין הנ"ל.

מה שנכון נכון

נכב"ב.

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » א' ינואר 10, 2021 10:47 am

מה שנכון נכון כתב:נכב"ב.

כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » א' ינואר 10, 2021 11:03 am

איש_ספר כתב:אם איני טועה בספר הענק כרע רבץ של הרב בן דוד יש בירור סביב מנהגים אלו.

נמצא בתוך קובץ שטרח לקבץ הרב מאירי שליט''א
viewtopic.php?f=17&t=21382&p=9275#p110064

איתן נוי · הודעהעל ידי **איתן נוי** » א' ינואר 10, 2021 2:48 pm

בקרו טלה כתב:
מה שנכון נכון כתב:נכב"ב.

כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

1. יש"כ
2. יש שם ג'ונגל ובלאגן. אנשים מסתעפים לכל כיוון אפשרי ולא ממוקדים בשאלה.

יוסף חיים אוהב ציון

הנה בבהמ"ד דושינסקיא ראיתי ס' בשם תורת רבי עקיבא, והביא שם הסבר למנהג זה, וכעת אניו תח"י.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר