סגירת היכלי התורה והתפלה

[דרומי]

בלי להיכנס לכל הדקויות, ברור שהעובדה שקיים ריכוז חרדי גדול בחוץ לארץ העויין את המדינה ואינו נזקק לטובותיה - גרמה (ואולי עדיין) להפחתת כוחה ועוצמתה מבחינת שלטון על היהדות.

(מה שפחות מתאים לומר על אלו הגרים בארץ וכן נהנים ממנעמי המדינה גם אם בדרך פחות ישירה ורשמית, זאת בנוסף להשוואה שבין קבצנים לגבירים...).

[ליטוואק פון בודאפעסט]

למה ללכת ישר כאשר אפשר ללכת עקום?

למה צריכים למצוא תירוצים מן הצד ומאחורי הפרגוד. הצלחנו להקים ישות חרדית בארץ, משום שבמוסד פוליטית, אפשר להצליח ע"י פוליטיקה. כן, איטשע מאיר לוין הועיל הרבה יותר מכל מחאה, פסק דין, הפגנה בחו"ל, מהומות, משלחות רבנים ומלחמות. פשוט, היה לנו נציגות בכנסת, ועל ידה הצלחנו להוציא יקר מזולל. וזהו התועלת שבקליפת הפוליטיקה, הצד הטוב שבה.

ואימרה אחת של החזו"א בנימת בדיחה איננה יסוד ההשפקה שלו. ואם אפשר להשתמש באימרות שלו, הא לך מה שכתב במכתבו לר"א ווסרמן הי"ד "ואיני יודע איך אפשר לקרות לאנשי העדה החרדית לוחמים בציונות בשעה שלא נגעו ולא פגעו בהם כל עיקר" (אני כותב מזכרון, אולי טעיתי באיזה מילים). ובאמת בכל אריכות מכתביו לר"א ווסרמן רואים את השקפתו בעניינים אלו, שצריכים לעשות למעשה, ולא דברים סמליים החוטאים את המטרה האמיתי והפנימית.

[ארזי ביתר]

איזה יאוש...

אנשים לא מוכנים לקבל את העובדה, שהקורונה הוא לא הרוצח מספר אחד בעולם. ושההנחיות אינן מדויקות למניעת התפשטות הנגיף. ושגם הנדבקים בנגיף, אינם בסכנת מוות מיידית.

להלן מספר נתונים [לא השערות, או משאלות לב של מפוחדים]:
מתחילת השנה האזרחית, מתו בעולם 33,461,123 אנשים! ובממוצע, בכל 2 שניות מת אדם בעולם.
מנגיף הקורונה "האכזרי והקטלני", מתו בסה"כ 649,458 אנשים! פחות מ-2% מאלו שמתו בעולם באותה תקופה!!! ופחות מ-4% מכלל הנדבקים בנגיף.

הכל נתונים ברורים ומאומתים, שניתן למצוא ברחבי הרשת!!


אז רבותי הנלבבים, קצת שלווה ומנוחת הנפש לא הזיקו לאיש מעולם. הרגעו נא.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

א. מה זה משנה לפנינו אם יש רוצחים אחרים בעולם? אם יש אפשרות למנוע את הנגיף הזאת מבינינו, לא משנה כלל שיש ממיתים אחרים בעולם.

ב. א. הוא כ"כ פשוט, עד שיש לשאול, איך אפשר לטעות בזה? איך אפשר לבן אדם עם מוח בראש לכתוב דברים כאלה בשעה שפשוט הוא שאין להם שום קשר? מה זה אומר לנו על הכותב?

[ארזי ביתר]

להלן נתונים נוספים:

558,033 מקרי מוות ממלריה
610,068 מקרי מוות מהתאבדויות
649,458 מקרי מוות מקורונה
767,968 מקרי מוות מתאונות דרכים
956,372 מקרי מוות מאיידס
1,422,894 מקרי מוות מאלכוהול
2,843,995 מקרי מוות מעישון
4,672,405 מקרי מוות מהמחלה הידועה

[איתן]

זה נכון בצורה חלקית, אך...

הדברים הללו לא מידבקים כל כך בקלות אנשים זרים, או לא מדביקים כלל.
איידס לא מדביקים אנשים זרים (אלא אם כן היה ערוי דם לא מוצלח).
זה שמישהו משתכר והורס את הכבד שלו - לא מזיק לאנשים אחרים, ולא גורם להם למות (במידה והוא אינו נוהג בשכרות וכו'). ותמותה לא משתנה ביותר משנה לשנה.
חלקם זה סתם זיקנה, כמו סרטן בהרבה מקרים, בקושי אפשר למנוע אותו. (פעם אנשים היו הרבה פחות מתים מסרטן, כי היו הרבה פחות מגיעים לגיל הזיקנה).
הקורונה יכולה להתפשט בקלות כשרפה בקוצים, ואם לא היו עושים כלום -היו מתים הרבה יותר. ולאו דווקא באזורים מסויימים כמלריה.

אבל כן, נכון, הקורונה זה לא אבעובות שחורות או דבר, אפילו לא שפעת הספרדית. אבל זה לא שפעת.

נ.ב. אני כבר לא אומר שיש מדינות עם שלטון רודני, שבשביל לא לגרום לפאניקה, נותנים למתי קורונה הבחנות אחרות. ואני אומר ממקורות נאמנים. גם במדינות מערב היו רבים שמתו מקורונה, אך לא אובחנו (כך שמעתי מרופא אחד).
נ.ב.ב. אם כולם היו נזהרים, אז היינו יכולים כבר למגר את המגיפה, במחיר מסוים. אם כולם היו לא נזהרים - היינו מקבלים חסינות עדר במחיר מסוים בנפשות. בסוף יצאנו קרחים מכאן ומכאן. אמנם שגם להרוויח זמן זה דבר טוב, עכשיו מטפלים במחלה יותר טוב.
נ.ב.ב.ב. אני מנסה להמעיט באשכולות הקורונה. רציתי רק להעמיד קצת דברים על דיוקם.

[לבי במערב]

. . גם במדינות מערב היו רבים שמתו מקורונה, אך לא אובחנו (כך שמעתי מרופא אחד) . .

ההיפוך מצוי הרבה יותר.
המקורות הנאמנים מתייחסים, מן הסתם, למדינה ששטחה הינו הגדול בעולם. אכן?

[איתן]

. . גם במדינות מערב היו רבים שמתו מקורונה, אך לא אובחנו (כך שמעתי מרופא אחד) . .

ההיפוך, ובמדינות 'דמוקרטיות', מצוי הרבה יותר.
המקורות הנאמנים מתייחסים, מן הסתם, למדינה ששטחה הינו הגדול בעולם. אכן?

לאו דווקא. רוסיה גם אינה מדינה הכי אוטוריטרית באזור. שמעתי על כמה מדינות של ברית המועצות לשעבר. קירגיזסטן, רוסיה לבנה וכו'. ואני משער שהוא הדין לעוד מדינות.
למשל חברי שהוא גם רופא סיפר שמשפחת מכר שלו מרוסיה הלבנה נדבקה בקורונה. והסבתא נפטרה... נתנו לה אבחון של התקף לב, אף שאין שום ספק שהיא נפטרה מקורונה. ויש סיפורים רבים כאלו. והתמותה עולה... הנשיא לוקשנקו שולט בבלרוס ביד רמה עשרת מונים מאשר פוטין שולט ברוסיה. והוא לא מתלהב מקורונה. למשל, הוא טען שאפשר לרפאותה ע"י שתיית וודקה ועבודה חקלאית.
במדינה שהשליט שולט בתקשורת ובממסד הרפואי - יש אפשרות להילחם בקורונה ע"י זיוף נתונים. הרבה יותר קל.
הלא זה הפלא שמדינות אוטוריטריות "נפגעו הרבה פחות מקורונה" מאשר מדינות דמוקרטיות. מה גם שכהרפואה הציבורית ברמה נמוכה יחסית מפני חוסר תקציבים ושחיתות - יהיו הרבה פחות אבחונים, בדיקות וכו'. במיוחד בפרפריה, היכן שאין לאנשים כסף לרפואה פרטית. פחות אבחונים - פחות תמותה.
באפריקה ימותו אלף כושים, ובקושי ישימו לב.

[לבי במערב]

הערתי האחרונה מִשְׁנית היא.

עכ"פ, במדינות ה'מערב', אבחון שגוי כי פטירה נגרמה כתוצאה מהקורונה - מצוי הרבה יותר מאשר ההפך (ובודאי כשמדובר במתפרסם במדי').
וזה 'בלי' לשלוט בתשקורת ובממסד הרפואי...

[ארזי ביתר]

. . גם במדינות מערב היו רבים שמתו מקורונה, אך לא אובחנו (כך שמעתי מרופא אחד) . .

ההיפוך מצוי הרבה יותר.
המקורות הנאמנים מתייחסים, מן הסתם, למדינה ששטחה הינו הגדול בעולם. אכן?

אכן נכון. ההיפך הוא המצוי.

אגב, יש למישהו כאן השערה כמה מתים בעולם ביום? וכמה מתים מקורונה בעולם ביום?
שוב מדובר על אחוזים בודדים בלבד.

[מקדש מלך]

ב. א. הוא כ"כ פשוט, עד שיש לשאול, איך אפשר לטעות בזה? איך אפשר לבן אדם עם מוח בראש לכתוב דברים כאלה בשעה שפשוט הוא שאין להם שום קשר? מה זה אומר לנו על הכותב?

שהוא מנסה לסנגר על מנהג הקהילה שלו.

[מקדש מלך]

. . גם במדינות מערב היו רבים שמתו מקורונה, אך לא אובחנו (כך שמעתי מרופא אחד) . .

ההיפוך מצוי הרבה יותר.
המקורות הנאמנים מתייחסים, מן הסתם, למדינה ששטחה הינו הגדול בעולם. אכן?

אכן נכון. ההיפך הוא המצוי.

אגב, יש למישהו כאן השערה כמה מתים בעולם ביום? וכמה מתים מקורונה בעולם ביום?
שוב מדובר על אחוזים בודדים בלבד.

מה זה משנה כמה מתים? העיקר שכל הגוים מנסים למנוע את המוות הזה, ואילו היהודים, דתם אומרת להם שהחיים לא כל כך חשובים כמו שהגוים והחילונים חושבים.

[איתן]

הערתי האחרונה מִשְׁנית היא.

עכ"פ, במדינות ה'מערב', אבחון שגוי כי פטירה נגרמה כתוצאה מהקורונה - מצוי הרבה יותר מאשר ההפך (ובודאי כשמדובר במתפרסם במדי').
וזה 'בלי' לשלוט בתשקורת ובממסד הרפואי...

אולי אמרתי קצת בלשון לא תקינה. התכוונתי להגיד שיש מקומות בעולם שאנשים חיים בעוני רב ובקושי יש שירותי רפואה זמינים. שם, סביר להניח, יהיו הרבה פחות מיתות מאובחנות מקורונה. מצד שני, שם אכן יש גם הרבה תמותה מדברים אחרים כאיידס.

על המערב איני יודע. ידידי הרופא טען מה שכתבתי לעיל, שבפועל במערב מתו יותר אנשים מנתונים הרשמיים.
גם אם היו עוד הרבה מחלות לנפטר, הוא היה יכול לחיות אתם עוד כמה שנים טובות. אז קורונה "רק עשתה מכה בפטיש", ומה בכך?
מצד שני גם שמעתי טענות כשלך.
איני רופא, ואין לי זמן לחטט בכל הנתונים.

מה שלא יהיה - יש לקחת בחשבון שגם אם במערב מרבים בתמותה מקורונה - במדינות פחות דמוקרטיות ממעטים.

[ארזי ביתר]

מה זה משנה כמה מתים? העיקר שכל הגוים מנסים למנוע את המוות הזה, ואילו היהודים, דתם אומרת להם שהחיים לא כל כך חשובים כמו שהגוים והחילונים חושבים.

אתה רוצה לדבר נתונים, או לדבר באוויר?

בכמה מדינות בעולם קונסים ב-500 ש"ח על המצאות במרחב הציבורי ללא מסכה? כמה אחוזים מתושבי מדינת ישראל שאינם שומרי תורה ומצוות, מקפידים בדבקות על חבישת מסכה?

בכמה מדינות בעולם הגיעו למצב של קרוב ל-50% מובטלים בעקבות הקורונה?


ויש עוד שלל נתונים פשוטים, המוכיחים כי מדינת ישראל ותושביה, עושים כל אשר לאל ידיהם למנוע את התפשטות הנגיף, יותר מרוב העולם. והציבור החרדי [אמנם לקח זמן, אבל] ברובו מקפיד על עטיית מסכות וכו'. וזאת, למרות דעתם של מאות ואלפי רופאים מכל רחבי העולם, הטוענים נמרצות שאין כל משמעות לחבישת המסכה ולריחוק החברתי וכו'.


ועדיין לא נגענו כהוא-זה, בנזקים הנפשיים הגדולים הצפויים לרבבות בישראל. וכבר שמעתי מזוג יהודים מבוגרים, שאחד מילדיהם אמר להם שאילו היה מחתן ילד בתקופה זו - היה אוסר עליהם להשתתף בשמחה. הילד ודאי חושב שהוא עושה את המצוה הגדולה ביותר, אך ההורים נפגעו עמוקות מאמירה זו.

[איתן]

. . גם במדינות מערב היו רבים שמתו מקורונה, אך לא אובחנו (כך שמעתי מרופא אחד) . .

ההיפוך מצוי הרבה יותר.
המקורות הנאמנים מתייחסים, מן הסתם, למדינה ששטחה הינו הגדול בעולם. אכן?

אכן נכון. ההיפך הוא המצוי.

אגב, יש למישהו כאן השערה כמה מתים בעולם ביום? וכמה מתים מקורונה בעולם ביום?
שוב מדובר על אחוזים בודדים בלבד.

ראיתי שכ150 אלף.

לפי אתר https://www.worldometers.info/
מתו השנה כ33,473,283 בני אדם
אם לחלק את זה ב207 שעברו מתחילת השנה האזרחית יוצא 1617006 ליום.

מקורונה מתים 5 אלף ביום, לפעמים פחות, לפעמים יותר (היה גם מעל 8 אלף). אך זה מספר שיכול לגדול.

[מקדש מלך]

מה זה משנה כמה מתים? העיקר שכל הגוים מנסים למנוע את המוות הזה, ואילו היהודים, דתם אומרת להם שהחיים לא כל כך חשובים כמו שהגוים והחילונים חושבים.

אתה רוצה לדבר נתונים, או לדבר באוויר?

בכמה מדינות בעולם קונסים ב-500 ש"ח על המצאות במרחב הציבורי ללא מסכה? כמה אחוזים מתושבי מדינת ישראל שאינם שומרי תורה ומצוות, מקפידים בדבקות על חבישת מסכה?

בכמה מדינות בעולם הגיעו למצב של קרוב ל-50% מובטלים בעקבות הקורונה?


ויש עוד שלל נתונים פשוטים, המוכיחים כי מדינת ישראל ותושביה, עושים כל אשר לאל ידיהם למנוע את התפשטות הנגיף, יותר מרוב העולם. והציבור החרדי [אמנם לקח זמן, אבל] ברובו מקפיד על עטיית מסכות וכו'. וזאת, למרות דעתם של מאות ואלפי רופאים מכל רחבי העולם, הטוענים נמרצות שאין כל משמעות לחבישת המסכה ולריחוק החברתי וכו'.


ועדיין לא נגענו כהוא-זה, בנזקים הנפשיים הגדולים הצפויים לרבבות בישראל. וכבר שמעתי מזוג יהודים מבוגרים, שאחד מילדיהם אמר להם שאילו היה מחתן ילד בתקופה זו - היה אוסר עליהם להשתתף בשמחה. הילד ודאי חושב שהוא עושה את המצוה הגדולה ביותר, אך ההורים נפגעו עמוקות מאמירה זו.

עכשיו עברנו לטיעונים הקבועים של מתנגדי הקורונה.
לפחות אתה מבין שהטיעונים הקודמים לא קידמו אותנו בכלום.
כמובן שאין חשק לטחון את העיסה הטחונה הזו, שכבר נטחנה בטוחן אחר טוחן באשכול אחרי אשכול.
הטיעון הנפשי נראה לי הזוי, אבל נניח.

מה שכן שמתי לב אתמול, ולא יודע אם יפה לומר. לפי חישוב קטן שערכתי (לפי חולים בפיזור בערים) כמדומה שכ30 אחוז מחולי הקורונה במדינה חרדים.
זה אומר, או שהחילונים לא נבדקים (לא נכון. היום כבר רואים עד כמה אפשר להסתיר את החולי הזה) או שמשהו באורח החיים שלנו גורם להדבקה (או שיש כאלו שלא שומרים, למרות הכל). ואם כן היה עלינו להישמר פי אלף מהם ובכלל לא לנסות לעשות השוואות, כי המציאות מוכיחה שאנחנו כנראה יותר יוצרים קשרים ויותר נדבקים.
במקום זה עושים השוואות כמו אחרוני הנחיתיים. מה זה משנה מי התחיל ומי צודק? אנחנו היינו צריכים לשמור על החיים יותר מהם.
ועוד דבר. לו אני חילוני והורס לעצמי בידיים את הכלכלה ומגזר שנוא אחד היה משחית לי את כל המאמץ, לא הייתי מגיב כל כך יפה ובאיפוק.

[דרומי]

תגובה לדברי 'ארזי ביתר':

אין אף רופא בעולם שטוען שהריחוק החברתי אינו מועיל לענין הקורונה. ואין אף אדם שפוי שיטען שאירועים המוניים או סתם קירבה הדוקה בין אנשים מומלצת במצב זה.

לגבי מסכה אכן יש מדינות שפחות רואות בזה ענין, ובאמת פלא למה בארץ העלו על נס את המסכה דוקא, וכבר נכתב בזה כמ"פ.

[בברכה המשולשת]

חכמה בגויים ימש"ו תאמין.

(תוקנה טעות הקלדה, לאור ההערה הצודקת לקמן)

[לבי במערב]

הרב 'ארזי ביתר': בניו־יורק הגיע מספר הנפטרים, ל"ע, ליותר מאחד לאלף.
גם אחר ניכוי ה'רציחות' ה"י שנטען כי התרחשו שם - עדיין מדובר באחוזים גבוהים יותר מתמותת יולדות (אפי' ב'טיפול' וה'ידע' הרפואי שבדורות שלפנינו), שעליהן מחללים את השבת!

הרב 'מקדש מלך': המגזר הכללי אינו נבדק כמעט, ולית דין צריך בושש. בשאר הטענות - יל"ד.

[מקדש מלך]

הסטטיסטיקות שלהם בנויות גם על מתאשפזים, חולים קשה ונפטרים. ומשום מה בהכל רואים תחלואה כפולה אצל החרדים. מעניין.

[דרומי]

אכן, בלי קשר לשיקולים של בריאות וכו' -

ממש לא נעים לנסוע עם נהג מונית המפעיל בעוצמה את עדכון החדשות המספר לנו שהערים המובילות באחוזי התחלואה ל"ע הם הערים החרדיות ולהבדיל ה...ערביות.

[נוטר הכרמים]

הרב מקדש מלך,

יש נתון אחד בציבור החרדי שמשום מה לא מספיק מחשיבים אותו,
לא רק הצפיפות בדיור, אלא כמות בני המשפחה בדירה אחת.
הרי כבר פורסם באין ספור מחקרים וסקרים שהמקום מספר אחד להדבקה הוא בתוך הבית.
א"כ הכל ברור, משפחה חרדית ממוצעת היא בעלת נתונים שונים לגמרי ממשפחה חילונית.
על כך יש להוסיף את נתוני הצפיפות בתוך הבית, שמקשים על בידוד ראוי בזמן.

כל בר דעת מבין שהנתון הזה הוא יותר משמעותי מהאחוזים שלא שומרים מספיק על ההנחיות,
שמסתבר שאינו עולה על אלו שאינם שומרים על ההנחיות בציבור הכללי.

[מקדש מלך]

יכול להיות. אבל תכליס' יש לנו קושי מיוחד. לא משנה מהו.
ולכן לא ניקח דוגמא שלילית מהחילונים שלא שומרים, כי אצלנו התוצאות קשות יותר.
וכפי שאמרתי, לא רק במאובחנים, אלא בכל הרמות.
חוץ ממה שמצחיק לומר "החילוני לא שומר", הרי גם לא מניח תפילין ולא שומר שבת, אז מה?

[איתן]

חכמה בגויים תאמין.

מכון פון מיזס דרך קבע מתנגדים לכל פעולות הממשל באשר הם. גם אם הייתה פורצת מגפת דבר או אבעבועות שחורות הם היו טוענים כך. הם אנרכו-קפיטליזם במיטבו. מילא מינארכיסטים...

מה שנכון, שמדינות הרבה פעמים מתנהגות בצורה חלמאית. שלסגר יש "מחיר מוסתר" שלא רואים, גם בנפשות. אכן, סגר עשה נזק עצום לכלכלה. וגם פעולות ממשלות העולם לטפל במשבר כלכלי, כהגדלת החוב עושים נזק. כמו שממשל ארה"ב ניסה במשך המון שנים לצאת מהשפל הגדול ע"י התערבות הולכת וגדלת בכלכלה. אך רק החריף את המשבר. כל קיינסיאניזם הזה, כסף ממסוקים וכו' ודומיו לא יובילו לשום מקום טוב.
לכאורה סגר כלל לא היה נצרך, רק צעדים יותר מתונים.
ויש אמצעים שכמעט ואינם מזיקים לכלכלה, כמסיכות או איסור הפגנות המוניות. ואותם צעדים צעדים אפשר ויש לאכוף.

הרי כבוד הרב מסכים שבמקרה של מגפה אמיתית, אף תמותה גבוהה - מתפקידי הממשל לטפל בזה?
נכון, שעולם קצת נכנס לפאניקה מיותרת, והיה צריך לעשות צעדים ביתר מתינות. אך הרבה מידע היה חסר, ולא רצו לקחת סיכונים.
אבל מה שלא יהיה, זה לא "סתם שפעת".

הרב מקדש מלך,

יש נתון אחד בציבור החרדי שמשום מה לא מספיק מחשיבים אותו,
לא רק הצפיפות בדיור, אלא כמות בני המשפחה בדירה אחת.
הרי כבר פורסם באין ספור מחקרים וסקרים שהמקום מספר אחד להדבקה הוא בתוך הבית.
א"כ הכל ברור, משפחה חרדית ממוצעת היא בעלת נתונים שונים לגמרי ממשפחה חילונית.
על כך יש להוסיף את נתוני הצפיפות בתוך הבית, שמקשים על בידוד ראוי בזמן.

כל בר דעת מבין שהנתון הזה הוא יותר משמעותי מהאחוזים שלא שומרים מספיק על ההנחיות,
שמסתבר שאינו עולה על אלו שאינם שומרים על ההנחיות בציבור הכללי.

כן, כמות נפשות לבית מאד משפיע. גם צפיפות הדיור.
מה גם שכל ילד יכול להדביק חבריו לכיתה.

זה מוריד מהאשמה, אך מוסיף על האחריות להיזהר מקורונה.
מצד אחד, הציבור החרדי בממוצע הרבה יותר צעיר, ולכן אחוז תמותה יהיה יותר נמוך. אך מצד שני המחלה תתפשט הרבה יותר במהירות, ולכן יש להקפיד על כללי הזהירות, יותר ולא פחות.

נ.ב. בכל המגזרים בארץ יש כאלו שנזהרים, ויש כאלו שלא.

[סגי נהור]

מה זה משנה כמה מתים? העיקר שכל הגוים מנסים למנוע את המוות הזה, ואילו היהודים, דתם אומרת להם שהחיים לא כל כך חשובים כמו שהגוים והחילונים חושבים.

אתה רוצה לדבר נתונים, או לדבר באוויר?

אני רוצה לדבר נתונים. והנתונים הם, שמתברר שהסברה לא מועילה לציבור החרדי (ומי שרוצה להבין למה יעיין בהודעות לעיל), ולכן הדרך האפקטיבית היחידה היא אכיפה חזקה - סגרים הרמטיים והרבה קנסות. למרבה הצער.

[נוטר הכרמים]

מה זה משנה כמה מתים? העיקר שכל הגוים מנסים למנוע את המוות הזה, ואילו היהודים, דתם אומרת להם שהחיים לא כל כך חשובים כמו שהגוים והחילונים חושבים.

אתה רוצה לדבר נתונים, או לדבר באוויר?

אני רוצה לדבר נתונים. והנתונים הם, שמתברר שהסברה לא מועילה לציבור החרדי (ומי שרוצה להבין למה יעיין בהודעות לעיל), ולכן הדרך האפקטיבית היחידה היא אכיפה חזקה - סגרים הרמטיים והרבה קנסות. למרבה הצער.

משום מה יש כאן איזו התכחשות לעובדות.
יש ציבורים שלמים הממושמעים לרבותיהם, שרבותיהם משום מה לא השתכנעו לגמרי שיש לנהוג כפי ההנחיות,
אם מצד חוסר אימון ברשויות, אם מצד נתונים שונים שהוצגו בפניהם, או מכל סיבה אחרת.
אתה יכול לבוא בטענות שמיעוט צריך להישמע לרוב וכד', אך אין כאן לקות בהסברה.
אותם אנשים מושפעים מלמעלה ולא מהסברה, מוצלחת ככל שתהיה.
(אקוה כי יגגרו לדיון שולי, מי ומי הרבנים, ואי אלו ציבורים. אם יש כישלון בהסברה, זה בהסברה מול אותם רבנים / אדמורי"ם).

[הפצת המעיינות]

אנשים לא מוכנים לקבל את העובדה, שהקורונה הוא לא הרוצח מספר אחד בעולם. ושההנחיות אינן מדויקות למניעת התפשטות הנגיף. ושגם הנדבקים בנגיף, אינם בסכנת מוות מיידית.

להלן מספר נתונים [לא השערות, או משאלות לב של מפוחדים]:
מתחילת השנה האזרחית, מתו בעולם 33,461,123 אנשים! ובממוצע, בכל 2 שניות מת אדם בעולם.
מנגיף הקורונה "האכזרי והקטלני", מתו בסה"כ 649,458 אנשים! פחות מ-2% מאלו שמתו בעולם באותה תקופה!!! ופחות מ-4% מכלל הנדבקים בנגיף.

חייבים להצדיק את דברי הרב שליט"א ברור

[עובדיה חן]

רבותי מתווכחים כאן על כל מיני עניינים שוליים,צריך להקים קול צעקה על אלפי בחורי ישיבות ובנות סמינרים שנמצאים בסכנות רוחניות גדולות מאחר והם נמצאים ללא מסגרת!

[איש גבעות]

איזה יאוש...

אנשים לא מוכנים לקבל את העובדה, שהקורונה הוא לא הרוצח מספר אחד בעולם. ושההנחיות אינן מדויקות למניעת התפשטות הנגיף. ושגם הנדבקים בנגיף, אינם בסכנת מוות מיידית.

להלן מספר נתונים [לא השערות, או משאלות לב של מפוחדים]:
מתחילת השנה האזרחית, מתו בעולם 33,461,123 אנשים! ובממוצע, בכל 2 שניות מת אדם בעולם.
מנגיף הקורונה "האכזרי והקטלני", מתו בסה"כ 649,458 אנשים! פחות מ-2% מאלו שמתו בעולם באותה תקופה!!! ופחות מ-4% מכלל הנדבקים בנגיף.

הכל נתונים ברורים ומאומתים, שניתן למצוא ברחבי הרשת!!


אז רבותי הנלבבים, קצת שלווה ומנוחת הנפש לא הזיקו לאיש מעולם. הרגעו נא.

זוית הראיה שלך די מענינת.
אתה יכול להסתכל כך על עוד מגוון תחומים.
כשבירושלים נדקרו אנשים למוות לפני כמה שנים כמעט על בסיס יומי וכל גופי הבטחון נחלצו לסייע, היית יכול גם לערוך טבלאות ולמצוא שביחס למספר המתים הכללי בעיר מדובר במספר זעום.
כך גם ביחס למאמץ להפחית את תאונות הדרכים, את זיהום האויר וכו' וכו'.
אז אם להרגיע את הציבור הקדוש מגמתך - אשריך ואשרי חלקך.
אך אם להפחית מהזהירות הנדרשה - אתה שוגה בשגיאה קשה.

[איש גבעות]

רבותי מתווכחים כאן על כל מיני עניינים שוליים,צריך להקים קול צעקה על אלפי בחורי ישיבות ובנות סמינרים שנמצאים בסכנות רוחניות גדולות מאחר והם נמצאים ללא מסגרת!

רבינו עובדיה
הקמנו כבר קול זעקה.
עיין באשכולות סמוכים.

[הפצת המעיינות]

חכמה בגויים תאמין.

טעות סופר איום ונורא!

צריך לומר חכמה בגויים ימש"ו תאמין!

[ארזי ביתר]

איזה יאוש...

אנשים לא מוכנים לקבל את העובדה, שהקורונה הוא לא הרוצח מספר אחד בעולם. ושההנחיות אינן מדויקות למניעת התפשטות הנגיף. ושגם הנדבקים בנגיף, אינם בסכנת מוות מיידית.

להלן מספר נתונים [לא השערות, או משאלות לב של מפוחדים]:
מתחילת השנה האזרחית, מתו בעולם 33,461,123 אנשים! ובממוצע, בכל 2 שניות מת אדם בעולם.
מנגיף הקורונה "האכזרי והקטלני", מתו בסה"כ 649,458 אנשים! פחות מ-2% מאלו שמתו בעולם באותה תקופה!!! ופחות מ-4% מכלל הנדבקים בנגיף.

הכל נתונים ברורים ומאומתים, שניתן למצוא ברחבי הרשת!!


אז רבותי הנלבבים, קצת שלווה ומנוחת הנפש לא הזיקו לאיש מעולם. הרגעו נא.

זוית הראיה שלך די מענינת.
אתה יכול להסתכל כך על עוד מגוון תחומים.
כשבירושלים נדקרו אנשים למוות לפני כמה שנים כמעט על בסיס יומי וכל גופי הבטחון נחלצו לסייע, היית יכול גם לערוך טבלאות ולמצוא שביחס למספר המתים הכללי בעיר מדובר במספר זעום.
כך גם ביחס למאמץ להפחית את תאונות הדרכים, את זיהום האויר וכו' וכו'.
אז אם להרגיע את הציבור הקדוש מגמתך - אשריך ואשרי חלקך.
אך אם להפחית מהזהירות הנדרשה - אתה שוגה בשגיאה קשה.

השאלה היא עד היכן הדברים מגיעים, ומה עושים כדי להקטין את מספר המתים ל"ע.

אם הפעולות הנעשות הן במסגרת שימוש בגופים קיימים בכדי למגר תופעות נוראות כפיגועי טרור או כתאונות דרכים - לחיי. אך כאשר הפעולות הנעשות מקפחות פרנסתם ובריאות נפשם של מאות אלפים, באמצעות מסע הפחדה מטורף - יש כאן טעות נוראה. כל דבר צריך את הפרופורציות הנכונות כיצד מטפלים בו.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

איש אחד שהתגורר בשכונה שלי, בן יותר מתשעים, חלה בקורונה. הוא אושפז במחלקת קורונה בבית חולים ונלב"ע. הבן שלו הראה לי את תעודת המוות שלו, ולא היה כתוב שם קורונה אלא משהו אחר.
מה זה אומר לנו?

[פרנקל תאומים]

לא ברור מה ענין לבישת מסכות אצל היתר מקלחת. (את הפנים הרי מותר לרחוץ בלאו הכי).

תקרא מה כתוב. כתוב שבתקופה זו "ששוהים תדיר בעטיית מסכה ובמקומות ללא מיזוג, יש להתיר לסובלים מהזיעה רחיצה מהירה בצונן ומעט סבון להעביר הלכלוך..."
(וגם כשאדם סובל מחום בגלל עטיית מסכה על פניו, אזי כל הגוף מתחמם ומזיע).


יש כאן הנחיות חשובות שמטרתן הצלת נפשות, איזה טעם ואיזה ריח יש להתחיל להתווכח עם סעיף כזה או אחר?
אנחנו עוסקים במניעת ובעצירת התפשטות של מגיפה שהורגת אנשים ושגורמת סבל רב לאנשים. לומדע'ס פלפולים וחילוקים צריך לשמור להזדמנות אחרת.

[פרנקל תאומים]

כ"ז הוא השפעת עולם המערב, הנותנת לכל יחיד את דעתו העצמית, לכל אחד יש דעה וא"א לחצות הגבולות. אין שום מושג של ציבור המאוחד, שיש להם אחריות הדדית, אם אני אוחז שהציבור הוא טועה, מותר לי לחתור מתחתיה, גם אם אני לא מציע תחליף להנהגה הציבורית. בתורה שלנו אין ערך כזה, ענייני ציבור נקבעים על ידי הציבור, ועד שאין הציבור תחת ממשלתכם, עליכם להכנע להחלטות הציבור
והיינו טעמא ד.... והיינו טעמא ד.....
שיטה אחת יש פה.

ולאלו שאין מבינים. חכם אחד אומר שכל הזקנים והחלשים יחביאו עצמם תוך קפסולה, וחכם אחר אומר שכל אחד יתנהג בבידוד וריחוק מאחרים. מחלוקת בין שתי דעות, וכל אחד יעשה כפי שהוא מבין, נכון? ברור שלא. א"א שהתנהגות הציבור, כאשר התועלת תהיה לציבור, תהיה ביד כל אחד ואחד להחליט. צריכים החלטה אחת לכולם, וכולנו מחוייבים לזה. אם יש אנשים שאומרים שהם מייצגים את כלל הציבור, והם אומרים שבדקו את כל הנתונים וכן צריכים לעשות, אם יש זכות לאחד לחלוק עמהם, זה רק מי שבא באותו משקל, שאנחנו בדקנו ואנחנו הכרענו עבור כלל הציבור. אם יש לכם הכח לשכנע את הציבור שיש לכם תוכנית מלאה לכולם, תנסה ואם תצליחו יש על מה לדבר. בינתיים, גם אתם לא אומרים שעל כולם להקשיב להם, כך שלשיטתכם אין כאן שום עצה ציבורית עבור בעיא ציבורית, אלא אנרכיה. אין כאן שתי דעות, אלא מרידה ואנרכיה. וזה שיטתית, לא רק בענין הקורונה. יש דברים אחרים שאנחנו צריכים בתור ציבור, וא"א לטפל בהם אלא דרך הציבור, ע"י בחירות ונציגות וכדו'. אם יש לכם תוכנית אחרת, תנסו. בינתיים אין אלא אנרכיה, לחתור מתחת הנציגות הקיימת ללא שום תחליף.

דברים כדרבנות. שפתיים ישק.
הנחת את האצבע בדיוק על הנקודה.

ובתקופה דנן דבריך מקבלים את מלוא המשמעות והחומרה שלהם, היות שהפעם עסקינן בחיי נפש פשוטו כמשמעו. ולעין כל נחשף להיכן מוביל האנרכיזם. אנרכיזם הוא תמיד הגרוע שבאפשרויות, הוא רוצח בחומר וברוח, בגוף ובנפש.

[יוצא פוניבז']

לא ברור מה ענין לבישת מסכות אצל היתר מקלחת. (את הפנים הרי מותר לרחוץ בלאו הכי).

תקרא מה כתוב. כתוב שבתקופה זו "ששוהים תדיר בעטיית מסכה ובמקומות ללא מיזוג, יש להתיר לסובלים מהזיעה רחיצה מהירה בצונן ומעט סבון להעביר הלכלוך..."
(וגם כשאדם סובל מחום בגלל עטיית מסכה על פניו, אזי כל הגוף מתחמם ומזיע).


יש כאן הנחיות חשובות שמטרתן הצלת נפשות, איזה טעם ואיזה ריח יש להתחיל להתווכח עם סעיף כזה או אחר?
אנחנו עוסקים במניעת ובעצירת התפשטות של מגיפה שהורגת אנשים ושגורמת סבל רב לאנשים. לומדע'ס פלפולים וחילוקים צריך לשמור להזדמנות אחרת.

לא שאלתי על המקומות ללא מיזוג, שאלתי על המסיכה. לא ידעתי שהמסיכה משפיעה כ"כ על חום כל הגוף עד כדי הזעת יתר באופן ניכר.
כמובן שלא היתה כאן מטרה לזלזל בכללות המכתב ועיקר מטרתו, רק הערה על פרטים מסויימים. ואם הכותבים הנכבדים מצאו מקום לתת היתרים בעניני מקלחות, כנראה שלא עוסקים כאן רק בעניני פיקוח נפש, אז למה להימנע מלהעיר בפרטים אלו?

[פרנקל תאומים]

ההיתר הוא בגלל הצירוף של שתי העובדות גם יחד, חבישת המסכה ובלי מיזוג. מ''מ, אני חושב שחבישת המסכה לאורך זמן בחום היום אכן משפיעה גם על הזעת כל הגוף, כי הטמפרטורה הכללית של הגוף עולה.

חושבני שההיתרים בענייני מקלחות וכדו' נועדו בין השאר ע''מ שאנשים לא יקלו לעצמם בעניין המסכות והמיזוג במקום סגור, מתוך מחשבה שיהיה אסור להם אח''כ להתקלח..

ולמה להימנע מויכוחים על הפרטים? כי עצם ההערות האלה והויכוחים האלה גורמים (ולפעמים זו גם מטרתם, לא אצלך חלילה) לזלזל במכתב באופן כללי. לא כן?

[בברכה המשולשת]

חכמה בגויים תאמין.

מכון פון מיזס דרך קבע מתנגדים לכל פעולות הממשל באשר הם. גם אם הייתה פורצת מגפת דבר או אבעבועות שחורות הם היו טוענים כך. הם אנרכו-קפיטליזם במיטבו. מילא מינארכיסטים...

מה שנכון, שמדינות הרבה פעמים מתנהגות בצורה חלמאית. שלסגר יש "מחיר מוסתר" שלא רואים, גם בנפשות. אכן, סגר עשה נזק עצום לכלכלה. וגם פעולות ממשלות העולם לטפל במשבר כלכלי, כהגדלת החוב עושים נזק. כמו שממשל ארה"ב ניסה במשך המון שנים לצאת מהשפל הגדול ע"י התערבות הולכת וגדלת בכלכלה. אך רק החריף את המשבר. כל קיינסיאניזם הזה, כסף ממסוקים וכו' ודומיו לא יובילו לשום מקום טוב.
לכאורה סגר כלל לא היה נצרך, רק צעדים יותר מתונים.
ויש אמצעים שכמעט ואינם מזיקים לכלכלה, כמסיכות או איסור הפגנות המוניות. ואותם צעדים צעדים אפשר ויש לאכוף.

הרי כבוד הרב מסכים שבמקרה של מגפה אמיתית, אף תמותה גבוהה - מתפקידי הממשל לטפל בזה?
נכון, שעולם קצת נכנס לפאניקה מיותרת, והיה צריך לעשות צעדים ביתר מתינות. אך הרבה מידע היה חסר, ולא רצו לקחת סיכונים.
אבל מה שלא יהיה, זה לא "סתם שפעת".

א. הם באמת מתנגדים לכל פעילות של הממשל, אבל זה לא נוגע לנדו"ד. המאמר הזה הוא דווקא הרבה יותר ברוח של מייזס עצמו (שהיה מינרכיסט גמור)
ולאו דווקא ברוח של רות'בארד. הרי מייזס היה מראה איך המדיניות לא יכולה להגשים את המטרה שלה. וזה מה שהמאמר מראה.
ב. הרי מוסכם על כולנו המטרה היא הצלת חיים (או ליתר דיוק, מניעת מוות). מה שהמאמר הזה (ואחרים שהעליתי בעבר) מראה זה שבגלל התמקדות בקורונה נוקטים בצעדים שמסוכנים יותר לחיי אדם.
ג. למסכות יש נזקים בפני עצמן, מה גם שהתועלת בהן שנויה במחלוקת (העליתי על כך מספר מאמרים לפני כמה ימים).
ד. ובכלל, ברגע שנכנעים ללחץ ל-"עשות משהו", בקלות מגיעים לצעדים מסוכנים.

[הפצת המעיינות]

חכמה בגויים ימש"ו תאמין.

(תוקנה טעות הקלדה, לאור ההערה הצודקת לקמן)

בטח בגמ' זה חסר בגלל צינזור

[גימפעל]

פרסום ראשון: למרות בקשת גורמים במשרד הבריאות מבתי גדולי ישראל לפרסם לציבור מכתב חד משמעי האוסר תפילה בבתי הכנסת, יצאה הוראה הקובעת כי יש להעדיף ככל האפשר תפילה במרחב הפתוח, ההוראה לסגור את בתי הכנסת הרמטית לא ניתנה, המשמעות: אין איסור מצד גדולי ישראל הליטאים לפתוח את בתי הכנסת, וזאת לעומת הרבנים הספרדים שפרסמו הנחיה התואמת את בקשת משרד הבריאות

המשמעות בפועל: בתי הכנסת יאפשרו תפילה גם במרחב פתוח, אך לא יסגרו את האפשרות להתפלל גם בתוך בתי הכנסת

IMG-20200930-WA0255-714x1024.jpg (141.52 KiB) נצפה 11230 פעמים