הצעה ל'תקדים'

[חכם באשי]

איזה ביטוי מתאים לשמש כתחליף ל'תקדים' (כמו: 'תקדים משפטי')?

[מאיר חכמים]

"פשטה הוראה"?

[אחשדרפנטובסקי]

מצינו/מצאנו ולא מצינו/מצאנו
מצינו כדוגמתו לא מצינו כדוגמתו
אשכחנא לא אשכחנא
אשכחנא כוותיה, לא אשכחנא כוותיה
אשכחנא כהאי דינא

[חכם באשי]

חלש. לדעתי ולטעמי.

[אחשדרפנטובסקי]

חלש. לדעתי ולטעמי.

אני מודה שזה לא מי יודע מה. אם תגיע למשהו יותר מוצלח, אנא תיידע אותנו.
ואגב, אנחנו אומרים לפי המצב של עכשיו או לפי המצב הקודם. איך אומרים לפי המצב בלה"ק?

[לייטנר]

בניין אב?

[אלי_ש]

כנראה שאין תקדים ל"תקדים"...

[חכם באשי]

ההצעה של לייטנר ('בנין אב'), די קרובה.
נו, הצעות נוספות?
(אחדש', תרגע!)

[אלי_ש]

אבטיפוס

[אחשדרפנטובסקי]

עלה לי עוד רעיון: "שכן מצינו"
אמר רב הונא טפח, שכן מצינו בלחם הפנים טפח
מל ולא טבל הרי זה גר שכן מצינו באמהות שטבלו
ועוד הרבה דוגמאות.

[אחשדרפנטובסקי]

בניין אב?

בנין אב זו תשובה נכונה. אבל לפי מה שהבנתי משאלת החכם היה למצוא חילוף למילה תקדים בלשון הקודש. בנין אב בשימוש תקדים אינו בלשון הקודש, וכבר עדיף להשאר בתקדים.

[לייטנר]

בניין אב?

בנין אב זו תשובה נכונה. אבל לפי מה שהבנתי משאלת החכם היה למצוא חילוף למילה תקדים בלשון הקודש. בנין אב בשימוש תקדים אינו בלשון הקודש, וכבר עדיף להשאר בתקדים.

באיזו שפה זה 'בניין אב', אם לא בלה"ק?

[אחשדרפנטובסקי]

בניין אב?

בנין אב זו תשובה נכונה. אבל לפי מה שהבנתי משאלת החכם היה למצוא חילוף למילה תקדים בלשון הקודש. בנין אב בשימוש תקדים אינו בלשון הקודש, וכבר עדיף להשאר בתקדים.

באיזו שפה זה 'בניין אב', אם לא בלה"ק?

אסביר לך כוונתי. בנין אב בודאי שהוא בלשון הקודש. אבל הוא כלל בדרשות חז"ל, ולא משמש בלשון חז"ל לענין תקדים שהזכיר החכם דלעיל.

[מאיר חכמים]

הרעיון של "תקדים" הוא הוראה קדומה שמחייבת ו"מצינו כיו"ב" לא כ"כ מבטא זאת.
אולי: וכבר הורה זקן, הי ניהו ר' פלוני... או: וכבר ייסד לנו ר' אלמוני כיו"ב...

[אחשדרפנטובסקי]

הרעיון של "תקדים" הוא הוראה קדומה שמחייבת ו"מצינו כיו"ב" לא כ"כ מבטא זאת.
אולי: וכבר הורה זקן, הי ניהו ר' פלוני... או: וכבר ייסד לנו ר' אלמוני כיו"ב...

ומה נעשה עם התקדימים שלא מוזכר בהם הוראה או ייסוד של ר' מסויים?

[הבונה]

תלוי מה ברצונך לומר:
אם אתה רוצה לומר שיש לדבר תקדים, כתוב: כבר היה לעולמים.
אם אתה רוצה לכתוב שזו תופעה ראשונית שתגרור תופעות דומות, אולי: ממנו יתד ממנו פינה.

[אחשדרפנטובסקי]

תלוי מה ברצונך לומר:
אם אתה רוצה לומר שיש לדבר תקדים, כתוב: כבר היה לעולמים.
אם אתה רוצה לכתוב שזו תופעה ראשונית שתגרור תופעות דומות, אולי: ממנו יתד ממנו פינה.

כל הרעיונות כולל הרעיונות שלי, המה מסורבלים למדי. נראה לי בכל אופן שהכי טוב "תקדים". הרי הרבה מילים יש שאנחנו מאמצים מהעברית הטמאה.

[לייטנר]

כל הרעיונות כולל הרעיונות שלי, המה מסורבלים למדי. נראה לי בכל אופן שהכי טוב "תקדים". הרי הרבה מילים יש שאנחנו מאמצים מהעברית הטמאה.

במיוחד כשכבר במילה זו השתמשו בשו"תים לפני חמישים שנה...

[אוצרניק]

ראשוני - יותר טוב ?

[אחשדרפנטובסקי]

ראשוני - יותר טוב ?

המילה ראשוני צריכה לבוא עם עוד מילה לפניה. והמילה שלפניה היא "תקדים" כמו תקדים-ראשוני. אבל מה המשמעות של ראשוני בפנ"ע?