מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לימוד ספר איוב בתשעה באב

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי חקר » ד' יולי 11, 2012 1:56 pm

שמעתי שיש נוהגים שלא ללמוד בת"ב מספר איוב רק את דברי איוב ולא את דברי שלשת רעיו, שלא כפשטות הגמ' וההלכה ש'קורא בקינות באיוב ובדברים הרעים שבירמיה'.
ידוע לחכמים דכאן היכן נהגו כך ומדוע?

ברסלב
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי ברסלב » ד' יולי 11, 2012 2:51 pm

יתכן שיש הבדל בין לומד לקורא, והשווה דברי מרן הגר"ח שליט"א, הנהגות חזו"א, מדוע התיר תהלים בת"ב.

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי חקר » ד' יולי 11, 2012 7:59 pm

כעת מצאתי שכנראה הוא מנהג קדום, שכן כבר בספר סדר ארבע תעניות ונציה שפ"ד מובאים רק קטעי דברי איוב [מעניין שאחרית איוב שבסוף הספר לא נשמטה למרות שאינה בכלל דברים הרעים ובודאי לא יותר מדברי שלושת רעיו], ואשוב על שאלתי הראשונה האם ידוע מהיכן מוצא מנהג זה ואלו עדות נוהגות כך כיום.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי הבונה » ה' יולי 12, 2012 3:36 pm

מענין מדוע אין מנהג לקרא בליל יו"כ באיוב ובעזרא ובד"ה [ולר"ז בן קבוטל גם בדניאל] לזכר מה שהיו קורים לפני כה"ג בליל יו"כ.
ושמא יש מנהג כזה ואנכי לא ידעתי?
ומצינו מעין זה בגמ' יומא יט: שהיו שנהגו לשיר כל הלילה כמו שהיו עושים יקירי ירושלים לפני הכה"ג בליל יו"כ, אלא שמזה יצא מכשול ומסתמא לכן לא החזיקו במנהג זה. אך לא מצינו בגמ' ואחר כך שנהגו לקרא בספרים הנ"ל, או שיצא מלקרא בהם מכשול כל שהו.
נערך לאחרונה על ידי הבונה ב ה' יולי 12, 2012 3:44 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי צביב » ה' יולי 12, 2012 3:37 pm

גם מגילת איכה מסתיימת בדברי תנחומים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' יולי 12, 2012 4:27 pm

הבונה כתב:מענין מדוע אין מנהג לקרא בליל יו"כ באיוב ובעזרא ובד"ה [ולר"ז בן קבוטל גם בדניאל] לזכר מה שהיו קורים לפני כה"ג בליל יו"כ.

לא מספיק שאומרים את כל שיר היחוד והכבוד, בנעימה, אט אט?!
ויש עוד מוסיפים את כל ספר תהלים.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי הבונה » ה' יולי 12, 2012 4:41 pm

חכם באשי כתב:
הבונה כתב:מענין מדוע אין מנהג לקרא בליל יו"כ באיוב ובעזרא ובד"ה [ולר"ז בן קבוטל גם בדניאל] לזכר מה שהיו קורים לפני כה"ג בליל יו"כ.

לא מספיק שאומרים את כל שיר היחוד והכבוד, בנעימה, אט אט?!
ויש עוד מוסיפים את כל ספר תהלים.

אבל תמיד יש הרוצים להרבות באמירות עוד ועוד.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי לייטנר » ה' יולי 12, 2012 6:29 pm

חקר כתב:שמעתי שיש נוהגים שלא ללמוד בת"ב מספר איוב רק את דברי איוב ולא את דברי שלשת רעיו, שלא כפשטות הגמ' וההלכה ש'קורא בקינות באיוב ובדברים הרעים שבירמיה'.
ידוע לחכמים דכאן היכן נהגו כך ומדוע?


נראה שהסיבה לכך היא בדיוק הסיבה שהיו נוהגים לקרוא את הספר לפני הכהן הגדול ביום הכיפורים (כפי שהזכיר 'הבונה'), מפני שהם דברים המושכים את הלב (ודור דור ומשיכת הלב שלו).

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי חקר » ה' יולי 12, 2012 8:33 pm

ר' לייטנר
לא הבנתי, זו סיבה לעצם קריאת ספר איוב בת"ב, או לאי קריאת חלקים ממנו כמו שהזכרתי בשאלתי?

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי לייטנר » ה' יולי 12, 2012 9:04 pm

חקר כתב:ר' לייטנר
לא הבנתי, זו סיבה לעצם קריאת ספר איוב בת"ב, או לאי קריאת חלקים ממנו כמו שהזכרתי בשאלתי?

זו כנראה הסיבה לאי קריאת חלקים ממנו, כמו שהזכרת בשאלתך.

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי חקר » ה' יולי 12, 2012 9:09 pm

מה, דברי איוב יותר מרתקים מדברי רעיו?

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי לייטנר » ה' יולי 12, 2012 9:27 pm

חקר כתב:מה, דברי איוב יותר מרתקים מדברי רעיו?


דברי איוב מלינים על חוסר הצדק הקיים בעולם וכו', בניגוד לרעיו שמנסים להסביר בדרכים שונות את הצדק הקיים. דברי כולם (לפחות בזמנים עברו) מושכים את הלב, אלא שדברי איוב קשים נפשית לקריאה ולימוד ולכן אליבא דכ"ע (גם לפי המנהג שהזכרת) מותר ללומדם בת"ב.
ודי בזה להבנת תשובה פשוטה.

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי חקר » ה' יולי 12, 2012 9:37 pm

אם כן חזרנו לראשונות שהטעם לקריאת דברי איוב בלבד היא מפני שהם בכלל 'דברים הרעים', ומה עזרת ללא כח וגו' [דברי איוב קשים נפשית לקריאה!].

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי לייטנר » ה' יולי 12, 2012 11:07 pm

יצרת כאן קושיא עצומה על ר' נחמן מברסלב!

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי יתר10 » ה' יולי 12, 2012 11:54 pm

מענין לענין, האם עוד קיים היום המנהג לומר שירת האזינו במקום שירת הים בת"ב?

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי צביב » ו' יולי 13, 2012 12:44 pm

לייטנר כתב:
חקר כתב:מה, דברי איוב יותר מרתקים מדברי רעיו?


דברי איוב מלינים על חוסר הצדק הקיים בעולם וכו', בניגוד לרעיו שמנסים להסביר בדרכים שונות את הצדק הקיים. דברי כולם (לפחות בזמנים עברו) מושכים את הלב, אלא שדברי איוב קשים נפשית לקריאה ולימוד ולכן אליבא דכ"ע (גם לפי המנהג שהזכרת) מותר ללומדם בת"ב.
ודי בזה להבנת תשובה פשוטה.

כשלומדים איוב ללא פירושים [ומסימים בותו יום]
כמעט לא נכנסים למחשבה בזה

אומנם מותר ללמוד פירוש איוב בתשעה באב
אבל אולי מדובר רק בפירוש קצר

אבל דברי איוב הם על צערו שלו
ודברי חביריו על צער של אחרים

דרך אגב
ראיתי היום [בהגהה בשלה, פרשת פינחס]שכותב רבי שלמה אלקבץ ביבשם רבי יעקב בירב ביאור על סוף איוב
איוב צדיק בגלגול זה, חרה אפו על צדקו נפשו - והיה תרח בגלגול קודם
ועל ריעיו חרה על דבריהם נגד איוב בגלגול הזה

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי צביב » ב' יולי 30, 2012 12:16 am

צביב כתב:גם מגילת איכה מסתיימת בדברי תנחומים

אומנם כעת ראיתי שבכף החיים כתב שב ואל תעשה-ולא לומר את דברי הניחומים שבקינות,אלא רק לאחר הקינות
[ובענין פירוש איוב, גם כותב שהפירוש עמוק, ואין ללומדו בט' באב עיי"ש]

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי אליהוא » ב' יולי 30, 2012 2:56 am

כנראה שנקטו דמענות הרעים הם דברי נחומים, ואינו כן אלא דברי קינטורים.

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי חקר » ב' יולי 30, 2012 3:03 am

מוזר קצת לומר שדברי הריעים אינם אלא לקנטר, המעיין בביאורי הראשונים לאיוב [ובפרט בספר הלא כ"כ ידוע של התשב"ץ 'אוהב משפט'] רואה שכל אחד היה לו מהלך אחר בביאור הנהגת ה' עם איוב, אלא שכולם מלבד אליהוא [בן ברכאל, לא הניק] טעו.

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: לימוד ספר איוב בתשעה באב

הודעהעל ידי אליהוא » ב' יולי 30, 2012 3:30 am

כמדומה שהביטוי הזה נמצא בחז"ל ול"ע כעת.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 67 אורחים