האם הכיר המהר"ל את קבלת האר"י הקדוש

[בברכה המשולשת]

שאלני ת"ח שליט"א, האם יש מקורות על היכרות המהר"ל עם תורת האר"י הקדוש.
אשמח למקורות מחו"ר אתרא קדישא הדין.

[הבונה]

אאל"ט בסט הרגיל של מהר"ל (חי"ל האניג) יש כרך "תולדות מהר"ל", שם מביא בשם שי"ר שאין רמז לקבלה במהר"ל ומוכיח שלא כדבריו, אינני וזכר אם דןבר שם על קבלת האר"י, או קבלה בכלל.

[אוצר החכמה]

יש כאן מומחים לעניין אבל כהדיוט, רמזים לקבלה בכלל נ"ל שיש במהר"ל, ולגבי קבלת האר"י, מבחינת הזמנים, שהרי המהר"ל הוציא את ספריו רק כמה עשרות שנים אחרי פטירת האריז"ל סביר להניח שלא הכירה.

[ספרן]

"המהר"ל שייך ללא כל ספק לתקופה שלפני ר' יצחק לוריא, וניתן להניח גם שאף פעם לא קרא בכתביו, אשר טרם יצאו אז לאור. אולם המהר"ל היה בקיא בכל הספרות שקדמה לר' יצחק לוריא" (אנדרה נהר "משנתו של המהר"ל מפראג" עמ' 8) ועיי"ש בהמשך באריכות רשימת ספרי קבלה ראשונים ואחרונים שהיו בשימושו השוטף.
(מפורסם ביטויו של הרב קוק זצ"ל על המהר"ל המדבר ב"קבלה בלשון נגלה")

[חכם באשי]

מקובל לטעון, שעד שנת ש"ס כמעט לא הגיעו כתבי האר"י לחו"ל, וממילא מהר"ל לא היה יכול להכירם.

[הבונה]

מקובל לטעון, שעד שנת ש"ס כמעט לא הגיעו כתבי האר"י לחו"ל, וממילא מהר"ל לא היה יכול להכירם.

הטענה כוללת גם את קבלת הר"י סרוק, או רק את זו שעברה דרך מהרח"ו?

[צh33]

לא הבנתי מה הטענה וכי בגלל שאל התלמיד הגיעו הכתבים מוכרח שהם הגיעו גם אל הרב?
(סתם מענין להבין מהי ההכרה שמצפים למצוא במה"ל הרי ודאי סגנון המר"ל הוא לא סגנון האר"י וכנ"ל שדיבר בנגלה וכו'.)

[תיקו]

עי' בהסכמת הגר"ש אויערבאך למהר"ל של הרטמן.

[ישראל הר כסף]

עי' בהסכמת הגר"ש אויערבאך למהר"ל של הרטמן.

ש למהרל.pdf

(93.14 KiB) הורד 1153 פעמים

[בברכה המשולשת]

תודה רבה על המכתב הנפלא של הגאון הצדיק רבי שמואל בן מרן הגרש"ז זצ"ל. לפני כמה שנים ראיתי אותו, ושכחתי מי מהגדולים אמר את הדברים והיכן וכעת החזרת לי אבדתי.

[צביב]

שמעתי שקבלה נקרא קבלה כי נמסרת מפה לפה ולא נכתבת בספרים
[עד שמצאו היתר] וד"ל

[בברכה המשולשת]

האם ניתן לסכם ולומר שאכן מרנא המהר"ל לא הכיר כלל את קבלת האר"י הקדוש, וייתכן שאף לא את קבל הרמ"ק, אלא הכיר את קבלת הקדמונים (זוה"ק, ומקובלי ספרד?)?

[צביב]

בספר נהרי אש כותב (רבי שמעון מזליחוב)
שדברי המהר"ל מתאימים עם דברי האר"י
ומביא דוגמא מפירוש המהר"ל לט"ו מעלות שאומרים בהגדה של פסח

[חכם באשי]

מ"התאמות" כאלו אין ללמוד דבר.
ר"ש זיכלובר גם טען, שטעמי המצוות במו"נ לרמב"ם תואמים לדעת המקובלים, ואף אחד לא חושב באמת שהרמב"ם היה מקובל (חוץ מאגדות שונות, וכבר היה על כך אשכול)

[צh33]

אין צורך לערבב.
גם אם -כמו האמת- שיש התאמות בין ד' הרמב"ם ומהר"ל לאר"י זה לא אומר שהוא הכיר. פשוט.

[פניני]

לעצם נושא האשכול
שמעתי בשם ר' יהושע הרטמן שאמר לו ר' ישראל אליהו וינטרוב זצ"ל שתורת הקבלה של המהר"ל הוא בית מדרשו של הראקנטי

[היא שיחתי]

ישנה עדות - אם כי נחשדה
כי אחיו של המהר"ל ר' חיים בן בצלאל חיבר ספר על ה"עץ חיים" לר' חיים ויטאל בשם אור החיים

[בינה נא זאת!]

ישנה עדות - אם כי נחשדה
כי אחיו של המהר"ל ר' חיים בן בצלאל חיבר ספר על ה"עץ חיים" לר' חיים ויטאל בשם אור החיים

ר' חיים נפטר בשמ"ח, לפני שלכאורה שמעו של האר"י הגיע לאירופה.

[ברסלב]

לעצם נושא האשכול
שמעתי בשם ר' יהושע הרטמן שאמר לו ר' ישראל אליהו וינטרוב זצ"ל שתורת הקבלה של המהר"ל הוא בית מדרשו של הראקנטי

ביקשתי לת"ח מופלג המומחה בקבלת הראשונים ותורת המהר"ל לבדוק את הנושא.

וכה השיב לי.

ידוע לי שעמדו לפני המהר"ל הרבה ספרי קבלה.
ולאו דווקא הרקאנטי.

ואציין כמה מהם.

מאירת עינים לרבי יצחק דמן עכו.
ביאור סודות הרמב"ן.
כתר שם טוב לרבי שם טוב בן אברהם.
דעת החכם.
ספר הבהיר, מיוחס לתנא רבי נחוניה בן הקנה.
פירוש אר הגנוז על ספר הבהיר.
ספר 'שערי אורה לר"י גיקטליא.
ספר שערי צדק להנ"ל.
ספר גינת אגוז להנ"ל.
ספר הציוני.
ספר מערכת האלוקות לרבנו פרץ.
פירוש המחזור לריב"ט. (בספק)
ספר גינת הביתן לאחד מן הקדמונים. שמביא דברים מישיבת רבי המנונא סבא.

[חכם באשי]

מגוחך לרשום רשימת ספרי קבלה בלא להביא אפילו הפנייה אחת!!!

[היא שיחתי]

ישנה עדות - אם כי נחשדה
כי אחיו של המהר"ל ר' חיים בן בצלאל חיבר ספר על ה"עץ חיים" לר' חיים ויטאל בשם אור החיים

ר' חיים נפטר בשמ"ח, לפני שלכאורה שמעו של האר"י הגיע לאירופה.

ראה כאן
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 8&pgnum=56

או ר הח י י ם . ה״י חי ים ב״ר בצלאל
אחי מהר״ל מפראג (? ) . סי' על קצת סי
עץ חיים ופרי ע״ת למ ה ר ח ״ ו, נדפס מתו ך לי י
המחבר: מע ד ר ו ב , תק ס ״ א , °4 . (פירשם
ח״ ב למ״ ח ) . [ואמנם כ״כ המרשים מריגא
בעק״ד תר״ח דרע״ו, ע״ש, אבל זה יהוק מאד
בסדר זמנ ים, לסי שמהר״ת ב״ר בצלאל הנ״ל נפעל
בשנת סשמ״ח ומהרח״ו בשנת ש״ש (עיי שה״ג שלי
ח״א <*ת מ׳ סי' כ״ ז , ובח״ב אות ו׳ פי' י״ב) .
ואין להאמין שכגר נתפששו ספרי מהיח״ו עו ו בחיי
מהי״ח נ״ י נצלאל מי את אשכנז, ועוד כי שם
פרי עץ חיים קרא להם מהר״ם פאפירש הנפשר
שנת תכ ״ ב , וקרוב לשמוע שנולי נמס שנים אחרי
מות סר״ח ב״ר בצלאל, ועיין שה״ג שלי יו״ב
אות ע' סי' ס״י, שס
ועיין עץ חיים ומ״ש
וידידי רמש״ש כתנ ע״ז נו ט ר אי: בודאי שבוש,
וכן האמת ואין להאריך] .

[צh33]

[ידוע לי שעמדו לפני המהר"ל הרבה ספרי קבלה.
ולאו דווקא הרקאנטי.

ואציין כמה מהם.

מאירת עינים לרבי יצחק דמן עכו.
ביאור סודות הרמב"ן.
כתר שם טוב לרבי שם טוב בן אברהם.
דעת החכם.
ספר הבהיר, מיוחס לתנא רבי נחוניה בן הקנה.
פירוש אר הגנוז על ספר הבהיר.
ספר 'שערי אורה לר"י גיקטליא.
ספר שערי צדק להנ"ל.
ספר גינת אגוז להנ"ל.
ספר הציוני.
ספר מערכת האלוקות לרבנו פרץ.
פירוש המחזור לריב"ט. (בספק)
ספר גינת הביתן לאחד מן הקדמונים. שמביא דברים מישיבת רבי המנונא סבא.

ספר אחד ודאי נשמט הוא עבודת הקודש שהובא בדבריו הידועים על הספירות בפירושו לאבות פ"ה או בהקדמה לגבורות.

[בינה נא זאת!]

ביקשתי לת"ח מופלג המומחה בקבלת הראשונים ותורת המהר"ל לבדוק את הנושא.

וכה השיב לי.

ידוע לי שעמדו לפני המהר"ל הרבה ספרי קבלה.
ולאו דווקא הרקאנטי.

ואציין כמה מהם.

דעת החכם.

???

[ברסלב]

מי הכניס לי את התגובה המוזרה הזאת.
מה זה?
מישהו פרץ את הניק שלי.
יכול להיות?!

[חכם באשי]

כנראה בעלזר פרץ לברסלב. איי, איי, הנה עוד מחלוקת חסידית...

[בינה נא זאת!]

מי הכניס לי את התגובה המוזרה הזאת.
מה זה?
מישהו פרץ את הניק שלי.
יכול להיות?!

אולי תתייחס לשאלה מהו הספר הקבלי "דעת החכם"?

[ברסלב]

הרוצה להחכים עוד בקבלת הראשונים יעיין ברשב"א אדרת חלק א בהקדמה שם בתפילת הרשב"א שהוא על פי הקבלה, את הפירוש על תפילת הרשב"א כתב הצדיק רבי יצחק משה ארלנגר שליט"א עם האדמו"ר מרחמסטריווקא ז"ל.
ועד כמה שזכור לי בשנת תשמ"ו מסר הגאון רבי שמואל הכהן דויטש שליט"א שיעורים בקבלת הראשונים. לחוג מצומצם.

[איש_ספר]

אני הק' ראיתי טופס מאירת עינים של תלמיד הרמב"ן, כשהוא מעוטר בגליונות הגר"ש דויטש שליט"א.

[חכם באשי]

הרוצה להחכים עוד בקבלת הראשונים יעיין ברשב"א אדרת חלק א בהקדמה שם בתפילת הרשב"א שהוא על פי הקבלה, את הפירוש על תפילת הרשב"א כתב הצדיק רבי יצחק משה ארלנגר שליט"א עם האדמו"ר מרחמסטריווקא ז"ל.

לא הבנתי מה בדיוק 'נטפלת' לתפילת הרשב"א הזו? איני, חלילה, מזלזל בה, אבל באמת אין ספרים אחרים - מפורטים יותר - שכתבו הראשונים בקבלתן?!

[איש_ספר]

אם אכן יש שם רמזים קבליים אז חידוש גדול כי הגם שהרשב"א תלמיד הרמב"ן, עכ"ז אין רמז על עסקו בקבלה (אולי מלבד משפטים סתמיים).

[חכם באשי]

מקובל, גם במחקר, לראות ברשב"א איש קבלה. צא וראה, שמרבית פרשני הסודות שבפירוש הרמב"ן לתורה הם תלמידיו.
ועוד, כדומני, שבספר 'מאירת עינים' לריד"ע מובא מפורשות כמה עניינים קבליים בשם הרשב"א.

[איש_ספר]

אני לא מכיר את המחקר, והראיה שהיה תלמיד הרמב"ן ותלמידיו עסקו בקבלה, הובאה כבר אצלי בדרך שאלה, שעכ"ז לא מצינו לו שום דבר בקבלה.
האם יש מר"מ בתורת הרשב"א או עדות של חכמים מדורו על היותו מקובל?
האם הוא נזכר אצל הרח"ו כחמים שזכו או לא זכו?

[גוראריה]

אני לא מכיר את המחקר, והראיה שהיה תלמיד הרמב"ן ותלמידיו עסקו בקבלה, הובאה כבר אצלי בדרך שאלה, שעכ"ז לא מצינו לו שום דבר בקבלה.
האם יש מר"מ בתורת הרשב"א או עדות של חכמים מדורו על היותו מקובל?
האם הוא נזכר אצל הרח"ו כחמים שזכו או לא זכו?

כמדומני שבהקדמת רמ"גרליץ לרשב"א הגרנדיוזי שלו על ברכות [תחילת וסוף הפרוייקט...], מביא הרבה בנושא היותו של הרשב"א גדול בקבלה.
[שלא כבירושלים של מעלה, כאן זה עם מקורות...]

[חכם באשי]

אכן, לא נשארו הרבה עדויות להיות הרשב"א מקובל (שקיבל מרבו הרמב"ן ומסרן לתלמידיו), אך פה ושם מוסרים תלמידיו משמו מסורות קבליות (ולזכרוני, בפירוש האגדות שלו, זה ניכר יותר. ועצם זה שהוא חיבר פירוש מיוחד על האגדות הוא המשיך את הז'אנר שפתחו בהם ר' עזרא ור' עזריאל מגירונה, רבותיו של הרמב"ן!)
בענין זה עסק מעט ד' אברמס, במאמרו "המסורת שבעל פה בקבלת הרמב''ן; שמירת תורת נסתרות ופירושן", והרי מעט מובאות מתוכו:

רשבא1.png (22.05 KiB) נצפה 12762 פעמים

רשבא2.png (6.97 KiB) נצפה 12762 פעמים

רשבא3.png (25.61 KiB) נצפה 12762 פעמים

רשבא4.png (15.59 KiB) נצפה 12762 פעמים

רשבא5.png (14.28 KiB) נצפה 12762 פעמים

[ברסלב]

כל העניין של הרשב"א וקבלה ומדוע אמר האר"י החי שהאחרון שפגש את אליהו הנביא פנים אל פנים היה הרמב"ן והאם כוונתו לאפוקי את הרשב"א כל זה מבואר וחקוק עלי ספר ברשב"א אדרת ברכות חלק א' שציינתי לעיל.
והצדיק רבי יצחק משה ארנלנגר שליט"א בהכוונת האדמו"ר מרחמיסטריווקא ז"ל והגאון רבי שמואל דויטש שליט"א היו שותפים לזה.
הם עסקו וטחנו כל הסוגיא וביארו את כל זה הדק היטב
והכל מבואר שם בהקדמה בארוכה.
מסקנא דמילתא שם, שהרשב"א קיבל מהרמב"ן את קבלת האר"י {בכל אופן האר"י הקדוש הסכים עמו} וכפי שהאר"י החי אמר שהוא, הרמב"ן, היה האחרון שפגש את אליהו הנביא זכור לטוב פנים אל פנים עד שהוא, האר"י הקדוש בא לעולם.
יעו"ש.

אגב, הספר נמצא באויצר

[חקר]

כמדומני שבהקדמת רמ"גרליץ לרשב"א הגרנדיוזי שלו על ברכות [תחילת וסוף הפרוייקט...]

יש גם כרך על שבת ועירובין שהלומדים מרבים להשתמש בו.

[ברסלב]

את ברכות כתב רבי עזריאל קארפ שליט"א את עירובין רבי חיים ברזל ז"ל.
את שבת רבי משה מרדכי קארפ שליט"א.
וכך הלאה.
ובעז"ה הכול עומד להופיע לאור עולם.
אגב, את מסכת נדה כתב הגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א ולאחרונה פגשתיו והאיץ בי להוציאו לאור עולם.
כמובן כפי שמופיע שם בשער על כולנה עמד הגאון רבי שמואל דויטש שליט"א והיה מגיה ומוחק וכו'. ובעז"ה הכל יסופר לדור אחרון בכרכים העומדים להופיע לאור עולם.

[יושר]

הרב משה צוריאל מביא בספרו שהמהרל ידע קבלה וכוון לדעת הארי בספר אוצרות גדולי ישראל על המהרל

[שטייגעניסט]

אני מתפלא על חכמי הפורום שלא הזכירו, אם כי לדעתי אין מכך שום ראיה, את חיבורו של ר"י מקוז'ניץ על גבורות ה' המבאר את דברי המהר"ל המבוססים על גאומטריה ופילוספיה ע"פ קבלת האר"י והבעש"ט.

[משך חכמה]

כמדומה שבתשובות הרשב"א בכמה מקומות משמע שעסק בעניני סוד