פרקי דרבי אליעזר - ציון מ"מ?!

[גלילי]

בוודאי כבר נתקלתם בקושי לציון מ"מ בפרקי דר"א, בתקליטורים ובמאגרים כ"א מציין באופן שונה.
מה היא ההוצאה הכי טובה ומדוייקת לציין, או לפי מה מקובל לציין?
ובעיקר איזו הוצאה הכי מדוייקת בלשונה?

[חכם באשי]

מקובל לציין לפי המהדורות הנפוצות (מאז הדפו"ר: קושטא רע"ד, לזכרוני).
אך בפרוייקט השו"ת בר אילן הכניסו את מהדורת היגר (הידוע בההדרותיו למסכתות קטנות), שנדפסה בהמשכים בכת"ע 'חורב', והיא ע"פ כתבי יד. ושם הפרקים 'זזו' במספר אחד, כפי החלוקה הקיימת בכתבי היד (דבר העולה גם מכתבי הראשונים, במיוחד אלו שבאשכנז-צרפת, שסמכו מאוד על מדרש זה. עי' לדוגמא, בתחילת ספר הישר לר"ת).
אמנם מבדיקתי, ממהדורת היגר חסר בגוף הטקסט כמה קטעים, והם נכנסו לאפארט המדעי המצוי ב'חורב' ואינו בפרוייקט השו"ת.
הערה נוספת: בפרקי דר"א, עם הערות הרד"ל, נחסרו כמה וכמה קטעים, ובמיוחד בפרקים האחרונים, מחמת ידו של הצנזור הנוצרי.

[גלילי]

מקובל לציין לפי המהדורות הנפוצות (מאז הדפו"ר: קושטא רע"ד, לזכרוני).
אך בפרוייקט השו"ת בר אילן הכניסו את מהדורת היגר (הידוע בההדרותיו למסכתות קטנות), שנדפסה בהמשכים בכת"ע 'חורב', והיא ע"פ כתבי יד. ושם הפרקים 'זזו' במספר אחד, כפי החלוקה הקיימת בכתבי היד (דבר העולה גם מכתבי הראשונים, במיוחד אלו שבאשכנז-צרפת, שסמכו מאוד על מדרש זה. עי' לדוגמא, בתחילת ספר הישר לר"ת).
אמנם מבדיקתי, ממהדורת היגר חסר בגוף הטקסט כמה קטעים, והם נכנסו לאפארט המדעי המצוי ב'חורב' ואינו בפרוייקט השו"ת.
הערה נוספת: בפרקי דר"א, עם הערות הרד"ל, נחסרו כמה וכמה קטעים, ובמיוחד בפרקים האחרונים, מחמת ידו של הצנזור הנוצרי.

תודה,
ראיתי באמת שחסר בבר אילן כמה מילים שלא היה מובן כלל הענין.
ואתה מתכווין לומר שמה שבבר אילן הוא פמ"ד, הוא באמת פמ"ה?!
ומה כוונתך במודגשות [הדגשה שלי!]?

[חכם באשי]

אכן, שינוי סדר הפרקים בין המהדורות, הוא כפי שכתבת.

ולענין "האפארט המדעי" -
בכל ההדרת טקסט ע"פ כמה כתבי יד, נקבע נוסח יסוד הנדפס 'למעלה' (והוא ה'פנים'), ולמטה, בהערות נמסרים שינויי הנוסחאות, ויש המכנים את ההערות בשם 'אפראט'.
לפעמים נוטל המהדיר לנוסח היסוד כתב יד קדום אך לא מדוייק, ואת נוסחאות כתב היד המדוייק - הוא שׂם למטה, בהערות, וכל זה בגלל שכתה"י המדוייק הינו מאוחר! וכנראה כן נהג היגר בההדרתו לפרקי דר"א. (דוגמא בולטת לכך, ניתן לראות בספר משיבת נפש, לר' יוחנן לוריא, המצוי באוצר, שהנוסח המדוייק והנכון נמסר בהערות!!!).

[גלילי]

אכן, שינוי סדר הפרקים בין המהדורות, הוא כפי שכתבת.

ולענין "האפארט המדעי" -
בכל ההדרת טקסט ע"פ כמה כתבי יד, נקבע נוסח יסוד הנדפס 'למעלה' (והוא ה'פנים'), ולמטה, בהערות נמסרים שינויי הנוסחאות, ויש המכנים את ההערות בשם 'אפראט'.
לפעמים נוטל המהדיר לנוסח היסוד כתב יד קדום אך לא מדוייק, ואת נוסחאות כתב היד המדוייק - הוא שׂם למטה, בהערות, וכל זה בגלל שכתה"י המדוייק הינו מאוחר! וכנראה כן נהג היגר בההדרתו לפרקי דר"א. (דוגמא בולטת לכך, ניתן לראות בספר משיבת נפש, לר' יוחנן לוריא, המצוי באוצר, שהנוסח המדוייק והנכון נמסר בהערות!!!).

תודה, חכם באשי!
כבר החכמתנו [ללא הקורס לעריכה תורנית]
רק שלא הבנתי מדוע לפעמים נוטל המהדיר כת"י פחות מדוייק?!

[חכם באשי]

רק שלא הבנתי מדוע לפעמים נוטל המהדיר כת"י פחות מדוייק?!

זה חלק מ"הדיוק המדעי", הלקוי לפעמים בחוסר דיוק הגיוני, המצוי אצל כמה מאנשי האקדמיה.

[זקן ששכח]

רק שלא הבנתי מדוע לפעמים נוטל המהדיר כת"י פחות מדוייק?!

זה חלק מ"הדיוק המדעי", הלקוי לפעמים בחוסר דיוק הגיוני, המצוי אצל כמה מאנשי האקדמיה.

ותמהני באשי, האם זה אתה או כפילך (ע"ע ישראל הר כסף), מאחר שטענו עליך שהנך מחסידי המחקרים האקדמיים...

[חכם באשי]

אינני חסיד של המחקרים האקדמיים, אלא משתמש בהם לצורכי (ומשתדל להזכיר דבר בשם אומרו, שלא כרבים אחרים - המשתמשים ומעלימים מקורם!).
ואפילו אם תאמר שהנני כן חסיד - אינני חסיד שוטה.

[גלילי]

מה שמעניין זה, לדוגמא איסור עשיית מלאכה לנשים בר"ח הלוא הוא בבר אילן (חורב)בפמ"ד וגם הטור כותב שהוא בפרק מ"ד, אעפ"י שבמהדורות הנפוצות הוא בפמ"ה.

[לומד]

האם הטעם לדיוק המדעי הוא הסדר הכרונולוגי של כתבי היד, שנצמדים אליו גם כשאין בו הגיון?

[חכם באשי]

לא בדקתי אחריך,
ואם כדבריך הוא, הרי זה אשר אמרתי בהודעתי הראשונה באשכול זה - שחלוקת הפרקים שבמהדורת היגר (חורב) מאושרת על ידי הראשונים.

[חכם באשי]

האם הטעם לדיוק המדעי הוא הסדר הכרונולוגי של כתבי היד, שנצמדים אליו גם כשאין בו הגיון?

כבר כתבתי למעלה, שזו הסיבה.
אבל יש להדגיש, שרק מעט מאנשי האקדמייה לקו בחוסר היגיון זה. רובם הולכים לפי כתה"י שנוסחאותיו יותר ברורות ומדוייקות (להבנתם).
וגם מעט מהציבור שלנו לוקה באותו חוסר היגיון - כמו מהדירו של ספר 'משיבת נפש', שציינתי לעיל. חבל, הוא פשוט הרס ספר נהדר!

[גלילי]

לא בדקתי אחריך,
ואם כדבריך הוא, הרי זה אשר אמרתי בהודעתי הראשונה באשכול זה - שחלוקת הפרקים שבמהדורת היגר (חורב) מאושרת על ידי הראשונים.

ומה נהיג עמא דבר, לציין דבר דבור על אופנו?

[חכם באשי]

מי זה ה"עמא"?

[גלילי]

"עמא" כוונתי לעורכים היקרים [שמתלוננים על המכונים הנכבדים] העמלים לפרנסתם ולהעמיד דבר דבור על אופנו.

[חכם באשי]

אז מדוע להם להכניס את ראשם בין ההרים?
שכל אחד ישאל את ה'בוס' שלו!
[הבעייה היא, שה'בוס' כנראה בכלל לא שמע על המדרש 'פרקי דר"א'...]

[איש_ספר]

המהדורה הנפוצה היא זו הבאה ע"פ הרד"ל וע"פ נוהגים לציין, מן הסתם כעת יתחילו לציין לפי הוצאת זכרון אהרן.

[חכם באשי]

איש ספר,
אין הבדל בין מהדורת הרד"ל הישנה לבין מהדורת זכרון אהרן - במיספור הפרקים, שהוא עיקרו של הנושא כאן.