מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי הבונה » ה' מאי 10, 2012 6:22 pm

בעלזער כתב:להרב הבונה, אנשי חב"ד והסבא טוען וכך הוא רואה את הדברים שהוא והמטפלת שלו ניצלו מעל לדרך הטבע ממש מכל שתי הבניינים שם שנהרגו בטבח הנורא, שזה בגלל שהם התחתנו על פי הקוויטל שהרבי שלהם השיב. האם הם שלחו לרבי תוצאות דור ישרים איני יודע וגם לא הייתי מסוגל לשאול אותו כאלו פרטים וכו'.

דרך אגב, הוא לא קוטל קנים באגם הסבא, אתה בטח שמעתה על רבי משה הושפינער אולי מלעלוב, לא זוכר בדיוק את השם שלו אך היה ענק בתורה ודומני שהוא חתן שלו.

נניח שתשובתך תשובה, אבל ענית על שאלה שלא אני שאלתי, אלא הקודמים לי. קרא פעם נוספת את שאלתי ותבין שתשובתך ממש לא קשורה.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ה' מאי 10, 2012 6:25 pm

מי נהר כתב:נראה לי שכל האשכול כאן מיוסד על ליצנות אחת גדולה, כיון שהובא למעלה בשם רמ"פ שמתנגד לבדיקה, ואילו באגרות משה ח"ז (ומיד יבואו המלעיזים נגד החלק הנ"ל...) אהע"ז סי' י' דווקא ממליץ לעשות בדיקה, וכותב שם שכיון שהבדיקה היא בקל אין בזה חשש 'תמים תהיה'.


לא נכנסתי למסקנא של האגרות משה, - פתחתי את האשכול מפני ששמעתי דיבת רבים שיתכן ויש בזה קצת בלוף מזה שהם לא עונים אחר האירוסין, פלוס מזה שיש עוד ארבעים מחלות שניתן לבדוק אותם ואף אחד לא חולם על זה. ואני מכיר כמה אנשים שהתחילו לעשות בלאגן וזה עוד יופיע כנראה מעל במה חשובה על כן פתחתי את האשכול.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ה' מאי 10, 2012 6:58 pm

רציתי להדגיש נקודה חשובה שזה לא הכי ברור בויקיפדיה הנ"ל.
זה לא אומר ש25 אחוז מהילדים ילקו במחלה אלא שכל ילד יש לו לו 25 אחוז ללקות במחלה ויתכן בהחלט שאף אחד לא ילקה במחלה, כי זה נ"מ להלכה וראיתי כמה שטעו בזה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 10, 2012 7:13 pm

ברור, אבל דרכו של עולם שבאדם אחד יכול להיות כן אבל בהרבה אנשים הדבר יקרה אא"כ יהיה נס או קרוב לו ולכן מדובר כאן בעיקר בטובת הכלל ולא בבטחון של היחיד. וכבר אמרו על מעין זה שכשבא העני לבקש ממך כסף אז אתה צריך להיות "אפיקורס" ולא לומר הקב"ה יעזור לו אלא לפעול כאילו הכל תלוי במעשיך.

ארי שבחבורה
הודעות: 1380
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' מאי 10, 2012 9:08 pm

בעלזער כתב:כידוע האגרות משה לא הסכים לבדיקת דור ישרים והוא מבואר בארוכה באגרות משה.

א. האם יש בזה בעיה כל שהיא באמונה בבטחון, בתמים תהיה.

כך באמת סבור הגאון ר' הלל זקס שליט"א שאכן מורה לתלמידיו להימנע מעשיית הבדיקות.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 10, 2012 9:11 pm

הרי הדין הוא לא יישא אדם אשה לא ממשפחת נכפין ולא ממשפחת מצורעין ולא אמרינן תמים תהיה ומאי שנא?

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ה' מאי 10, 2012 9:24 pm

---------
נערך לאחרונה על ידי בעלזער ב ו' מאי 11, 2012 2:01 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי אדג » ה' מאי 10, 2012 10:19 pm

כמה שטויות, שה' יעזור...

א. הרב גבריאל וזוג' רבקה הי"ד, לא התחתנו על-פי הוראת כ"ק אדמו"ר. איך אני יודע? פשוט, הם התחתנו הרבה אחרי הסתלקות כ"ק אדמו"ר (7-8 שנים). איני יודע כיצד ארע שהתחתנו אע"פ שלא הייתה התאמה וכו', אבל ודאי שלא היה זה ע"פ הוראת כ"ק אדמו"ר, כנ"ל.
ב. זאת ועוד, להורות הוראה שכ"ק אדמו"ר נגד בדיקת 'דור ישרים', על סמך זה שהורה (גם לוּ הורה) ליחידים להנשא זל"ז, הרי זה הבל ושטות. הרי מי יודע חשבונות שמים, ו"בהדי כבשי דרחמנא למה לך", ואם צדיק מורה להנשא, אע"פ שבדרכי הטבע ישנו חשש וכו', הרי גדולה זכות הצדיק וכו'.
ג. מה גם שמפורשת דעתו של כ"ק אדמו"ר בכה"ג (כן שמעתי מכלי ראשון), שאמר שאין כל סיבה להמנע מלעשות בדיקה זו.
ד. אודות האגודה מפי מומחת יר"ש:
http://www.daat.ac.il/daat/refua/dor.htm

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ה' מאי 10, 2012 10:22 pm

------
נערך לאחרונה על ידי בעלזער ב ו' מאי 11, 2012 1:44 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 10, 2012 10:33 pm

מה זה קשור לעניינינו? ולמה אם היה זה לפני שהולידה את הבת אין בזה משום תמים תהיה?

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ה' מאי 10, 2012 10:34 pm

----------
נערך לאחרונה על ידי בעלזער ב ו' מאי 11, 2012 1:43 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ה' מאי 10, 2012 10:36 pm

קשה לי להביא את הוראות החזו"א בעניין היות ויש אחת המשפחות לבית קאסבא מפורסמת מאוד שכל הילדים שלהם נחטפו ומי שהיה השדכן אצלהם היה הרב שך כאשר אמר שמי שישמע בקולו זה לא יגיע אליו וכך הוי.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 10, 2012 10:42 pm

בעלזער כתב:
אדג כתב:כמה שטויות, שה' יעזור...

סיבה להמנע מלעשות בדיקה זו.
ד. אודות האגודה מפי מומחת יר"ש:
http://www.daat.ac.il/daat/refua/dor.htm

יר"ש שמציעה לבצע הפלות[/quote

איפה ראית שהיא מציעה לבצע הפלות, היא אומרת מה האפשרויות הרפואיות התיאורטיות וממליצה לעשות בדיקות בדור ישרים, אלה וודאי לא יגרמו להפלות כי לא יינשאו.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' מאי 10, 2012 10:43 pm

ארי שבחבורה כתב:
בעלזער כתב:כידוע האגרות משה לא הסכים לבדיקת דור ישרים והוא מבואר בארוכה באגרות משה.

א. האם יש בזה בעיה כל שהיא באמונה בבטחון, בתמים תהיה.

כך באמת סבור הגאון ר' הלל זקס שליט"א שאכן מורה לתלמידיו להימנע מעשיית הבדיקות.


אני מנחש שכן סבר המשנה הלכות, שהרי אסר אף לעשות בדיקות אולטרא סאונד מסיבה זו.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ה' מאי 10, 2012 10:47 pm

------
נערך לאחרונה על ידי בעלזער ב ו' מאי 11, 2012 1:42 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' מאי 10, 2012 10:53 pm

בעלזער, קרא עד הסוף ותוכל להמשיך את הדיון:

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=8211

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ה' מאי 10, 2012 10:54 pm

מכת החסומים!

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מאי 10, 2012 10:55 pm

[quote="בעלזער"]וטרם שמענו על רב שהתיר לרצוח עוברים.[/b][/quote

הציץ אליעזר זצ"ל אינו רב?? (אני הקטן בודאי לא בר סמכא לפסוק בשאלה כזו, רק הערתי על לשונו ההחלטית מדי של כתר"ה).
עכשיו ראיתי שכבר קדמני הרב לייטנר שליט"א.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ה' מאי 10, 2012 10:59 pm

--------
נערך לאחרונה על ידי בעלזער ב ו' מאי 11, 2012 1:39 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 10, 2012 11:01 pm

על לפני 40 יום יש מחלוקת ראה כאן למשל

http://www.otzar.org/aspcrops/149503_269_171455374-1052012.asp

http://www.otzar.org/aspcrops/143572_403_1349488746-1052012.asp

ואני הייתי בתנאים של בחורה, וסיפר אביה, מגיד שיעור באחת הישיבות, שאימה היתה חולה באדמת בזמן ההריון והתיר לו אחד מגדולי הדור (כמדומני שהרב אלישיב אבל איני בטוח אולי הגרש"ז אויערבאך) להפיל לפני ארבעים יום, ולא עשו כן וב"ה בריאה ושלמה.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' מאי 10, 2012 11:02 pm

בעלזער כתב:מכת החסומים!


לטובתם, אני מעלה את הכתוב (ואין זה אומר שאני מזדהה עם כל מילה שם):

תמוז תשס"ח


איסור הפלות

הרב אליעזר מלמד

אחת משבע מצוות בני נח היא איסור הרציחה, וכפי שנאמר בפרשת נח (בראשית ט, ו): "שֹׁפֵךְ דַּם הָאָדָם בָּאָדָם דָּמוֹ יִשָּׁפֵךְ כִּי בְּצֶלֶם אֱלוֹהִים עָשָׂה אֶת הָאָדָם". ודרש רבי ישמעאל, שגם מי שהורג עובר חייב מיתה, שנאמר: "שֹׁפֵךְ דַּם הָאָדָם 'בָּאָדָם' דָּמוֹ יִשָּׁפֵךְ", ואיזהו אדם שבאדם, זהו עובר (סנהדרין נז, ב).
אבל אם העובר מסכן את נפשה של האם, מותר להורגו כדי להציל את האם, שחיי האם קודמים לחיי העובר. למשל, כאשר האשה מתקשה לילד, ואומרים הרופאים שאם הלידה תימשך האם תמות, מחתכין את הוולד שברחמה, ומוציאים אותו איברים איברים, ומצילים את חייה. ואם כבר יצא ראשו או רובו של הוולד, למרות שברור שהמשך הלידה יגרום למיתת האם - אסור להמיתו, שהוא כבר נחשב לחי בפני עצמו, ואין הורגים אותו כדי להציל את חייה (משנה אוהלות ז, ו).

שאלת העוברים הסובלים מתסמונת דאון
בעקבות התפתחות הטכנולוגיה הרפואית ניתן כיום לבדוק במשך ההריון האם העובר סובל מפגמים מסוימים. השאלה היא, האם מותר במקרה שהעובר סובל מתסמונת דאון או סיבוכים קשים לבצע הפלה?
תסמונת דאון מתבטאת בתווי פנים וגוף מיוחדים. המחלה נובעת מעודף של כרומוזום אחד, הגורם לפיגור שכלי וגופני בדרגות שונות. כמו כן אצל בעלי תסמונת דאון ישנה שכיחות רבה יותר של מומים ומחלות שונות, כמו מומי לב, והצרה של התריסריון, נטייה לזיהומים וסרטן הדם. באופן עקרוני יכולים בעלי תסמונת דאון לחיות עשרות שנים אבל עקב בעיות רפואיות שונות הם אינם מאריכים ימים בדרך כלל.
ישנן משפחות שהתפרקו ונהרסו עקב לידת ילד כזה. ויש שהצליחו לשרוד, אבל שמחת חייהן אבדה, וכאב וייסורים ליוו אותן עד יומן האחרון, וגם חינוך ילדיהן האחרים נפגע קשות. ויש שהצליחו להפוך את הקשיים והסבל למנוף לצמיחה מוסרית רוחנית, והשקיעו בחינוך ילדן החריג, ואף זכו לרוות נחת ממנו ומשאר ילדיהם.

מחלוקת הפוסקים
למעשה, נחלקו בזה גדולי הפוסקים, ומחלוקתם תלויה בשאלה עקרונית: מהי רמת חומרת איסור ההפלה.
לדעת המחמירים, העובר נחשב כאדם חי והפלתו כרצח, ואם כן, כשם שאסור להרוג אדם חולה כך אסור להרוג עובר חולה. וכן הורו הרב פיינשטיין זצ"ל בספרו שו"ת 'אגרות-משה' (חו"מ ב, סט), והרב אויערבאך זצ"ל, והרב אלישיב שליט"א, וכן דעת עוד הרבה פוסקים.
לעומתם סוברים המקילים, שהעובר אינו נחשב אדם חי, והפלתו אסורה משום השחתה וחבלה בלבד. ואזי כאשר העובר סובל מסיבוכים קשים שעלולים לגרום לו ולבני משפחתו סבל רב - מותר יהיה להפילו. שכשם שמותר לאדם לקטוע את ידו החולה, כך מותר לאשה להפיל את עוברה החולה. אבל מסיבות כלכליות או חברתיות אסור לאדם לקטוע את ידו או לעקר את עצמו וכן אסור לאשה להפיל את פרי בטנה. וכן הורו הרב ישראלי זצ"ל בספרו 'עמוד-הימיני' (סימן לב), והרב אליעזר ולדינברג זצ"ל בספרו שו"ת 'ציץ-אליעזר' (ט, נא, ב; יג, קב, ו).

למעשה השאלה כרוכה בעוד גורמים, כמו שלב ההריון. שכן יש מקילים להפיל בארבעים הימים הראשונים של ההריון, שעד אז לדעתם העובר עדיין לא נחשב כאדם חי. ויש מקילים אף בכל שלושת החודשים הראשונים של ההריון. והמקילים מתירים עד סוף החודש השישי להפיל עובר שסובל מתסמונת דאון.

האם נכון לפרסם הלכה זו?



לפני כעשר שנים סיפרה לי אחותי, שעבדה כאחות בבית החולים שערי צדק, שרוב התינוקות היהודים שנולדים עם תסמונת דאון הם ממשפחות שומרי מצוות. וזאת משום שהציבור אינו מודע לכך שיש פוסקים שמקילים להפיל במקרים של מחלות, ולכן נשים רבות אינן מבצעות בדיקות הריון. וגם מי שנבדקה והתברר כי עוברה סובל מתסמונת דאון, אינה מעלה בדעתה שיש מקום לשאול בזה שאלת חכם.
הזדעזעתי לשמוע עובדה מצערת זו, וליתר ביטחון בדקתיה עם רופאים שונים, ואכן התברר שזו המציאות, רוב הילדים בעלי תסמונת דאון נולדו באותה תקופה למשפחות שומרות מצוות. 1 וחשבתי שיש ערך גדול לפרסם את דעת המקילים, וכפי שמצינו בהלכות רבות, שבשעת הצורך אפילו במקרה של ספק דאורייתא אפשר להקל, ובמיוחד כאשר ניתן לבצע את ההפלה בדרך עקיפה שלדעת כמה פוסקים האיסור יהיה מדברי חכמים, ואזי מדובר בספק דרבנן.

אלא שידעתי שיהיו שיטענו כי אין לפרסם את דעת המקילים, שמא תיפרץ על ידי כך הגדר, ויהיו נשים שיורו לעצמן היתר להפיל גם מסיבות כלכליות או חברתיות, דבר האסור לדעת כל הפוסקים.
הלכתי לשאול בזה את אחד מרבותי גדולי הדור, שאינני מזכיר את שמו, מפני שלא בקשתי את רשותו לכך. וענה לי שחשוב מאוד לפרסם את דעת המקילים, ואף שהוא עצמו לא רצה להכריע כאחת הדעות, אמר לי שכל משפחה שרוצה לסמוך על דעת המקילים רשאית. ואכן לימדתי הלכה זו במסגרת פינת ההלכה של 'ערוץ שבע'. לאחר מכן סיכמתי הלכות אלו בהרחבה בספרי 'פניני הלכה'. 2

מקרים שאין בהם מחלוקת
כאשר יש חשש שהאב או האם יאבדו את שפיות דעתם בעקבות לידת ילד בעל מום, גם הפוסקים המחמירים מקילים להפיל, הואיל ומחלת נפש נחשבת כסכנת נפשות, שכן רוב חולי הנפש מתים בקיצור ימים.
לעומת זאת, כאשר ישנם קשיים כלכליים, או שבחורה נתעברה בלא נישואין ואין פגם בעובר, לכל הדעות אסור להפיל. ואם אין בכוחה של האם לגדל את ילדה, תוכל למוסרו לאימוץ. משפחות רבות של חשוכי ילדים ישמחו לקבל את ילדה, ויהיו אסירי תודה על כך.

האם מותר לשאול רב שמיקל?
בשאלות גדולות וגורליות שכאלה צריך לשאול שאלת חכם, מפני שהתשובה תלויה בפרטים רבים. בנוסף לכך, השאלה כרוכה בבעיות מצפוניות קשות, ולא תמיד אדם יכול להעריך נכונה את כוחותיו. אלא שמותר לבני הזוג לבחור לנהוג על-פי השיטה המתירה, ולשאול רב הסובר שמותר להפיל עובר חולה או בעל מום. ומי שיש לו רב מובהק - ראוי שישאל אותו.
יש לציין כי למרבה הצער, קרו מקרים רבים שרופאים התרשלו במלאכתם, ערכו בדיקות חלקיות, שעל פיהן חרצו את גזר דינו של העובר למוות, ובאמת העובר היה בריא ושלם. לפעמים זה קורה לאחר שמתקבלות תוצאות לא ברורות, והאחריות המקצועית מחייבת לערוך בדיקה חוזרת, אולם הרופא, מתוך יחס של זלזול בעובר, נחפז ומורה על הפלה.
זו הסיבה שיש סיפורים רבים על נשים שהרופאים הורו להן לבצע הפלה, והן נהגו כדעת המחמירים ולא הפילו, ולבסוף נולד להם במזל טוב ילד בריא ושלם.

מעלתם של הורי הילדים
חובה קדושה לציין לשבח את ההורים שמטפלים במסירות ובאהבה בילדיהם הסובלים מתסמונת דאון. ואף שיש אומרים שמותר להפיל במקרה כזה, אחר שנולד, הרי הוא אדם חי וצריך להתייחס אליו במלא הכבוד והאהבה. זה נסיון קשה, שרבים אינם מסוגלים לעמוד בו. ואותם עומדים במשימה הגדולה הזו, ומעניקים לילדם אהבה וחינוך, ומטפחים את כשרונותיו, ראויים להערכה עצומה. צדיקים אלו צריכים לשמש לנו דוגמה ומופת לטוב לב ואחריות מוסרית.

מעשה מהרב ישראלי זצ"ל
לעיתים ישנן מחלות שגם אחר הבדיקה נותר ספק, יתכן שהעובר בעל מום ויתכן שלא. גם במקרים הללו לדעת המקילים מותר לבצע הפלה.
ומעשה באדם ששאל את הרב ישראלי זצ"ל על מקרה שכזה, והרב התיר להפיל את העובר. אבל ליבו של אותו אדם נקפו, והלך לשאול רב אחר, והרב השני שנטה להחמיר בדינים אלו פסק שאסור להפיל.
אותה משפחה החליטה להחמיר על עצמה ולא לבצע הפלה, ונולד להם במזל טוב תינוק בריא ושלם.
לאחר מכן הלך אותו אדם לרב ישראלי וסיפר לו שהחליטו להחמיר ובעזרת ה' נולד להם תינוק בריא ושלם. הרב ברכם שיזכו לגדלו לתורה ולמצוות ולחופה ומעשים טובים. אבל הקפיד עליו ונזף בו, ואמר, שאין סומכים על הנס.

תגובת הרב רפי פוירשטיין
הדיון ההלכתי והאמוני בנושא הפלות הינו סבוך וחמור. ברצוני להתמקד בשלושה נושאים הקשורים במאמרו של ידי ורעי הרב אליעזר מלמד שליט"א ובאמצעותם להגיב למאמר זה:
1. חומרת איסור רציחה.
2. מצבם של הלוקים בתסמונת דאון בזמננו.
3. שאלת 'המדרון החלקלק'.

וביתר פירוט:
1.איסור הפלה - את חומרת איסור רציחה הזכיר הרב מלמד בפתח מאמרו. ואף המחלוקת בדבר מעמדו של העובר לעניין דיני רציחה הוזכרה. ברור כי לכולי עלמא צריך סיבה טובה מאד על מנת להורות היתר בשאלה סבוכה זו. כסיבה טובה תחשב פגיעה ממשית בבריאותה של האמא. לא פגיעה במצב רוחה, או במצבה הכלכלי והרגשי, כי אם כאמור פגיעה במצבה הבריאותי הכולל בריאותה הנפשית.

הרב מלמד כותב בדבריו: "ואזי כאשר העובר סובל מסיבוכים קשים שעלולים לגרום לו ולבני משפחתו סבל רב - מותר יהיה להפילו" מאידך, עיון בדברי הרב ולדנברג (ציץ אליעזר חלק ט סימן נא) מלמד על גישה זהירה הרבה יותר, בשתי נקודות: ראשית, הרב ולדנברג כורך את ההיתר להפיל בהרעה במצב בריאותה של האשה, ולא ב"סבל רב" גרידא. וכך למשל, הוא כותב: "גם כשמצב בריאותה של האשה רופף מאד ולשם רפואתה או השקטת מכאוביה הגדולים דרוש לבצע הפלת העובר, אע"פ שאין סכנה ממשית, גם כן יש מקום להתיר לעשות זאת, וכפי ראות עיני המורה המצב שלפניו" .
או במקום אחר (חי"ד ק"א): "ויש בזה די מספיק בהרבה פעמים בכדי לגרום עי"כ להרס מצבה הנפשי של האשה ושל הבעל גם יחד, וגם לרבות, בכדי לגרום להם ליפול באיזה מחלה רצינית או לא רצינית, וגם להרוס את תקינות החיים המשפחתיים של הזוג".
שנית, על אף גישתו המקילה מכמה בחינות, נמנע הרב ולדנברג מלתת היתר כללי במקרה של תסמונת-דאון, וכך הם דבריו (שם): "על כן נראה דאין לקבוע בזה הוראת היתר כללי מפורש לביצוע הפסק - הריון בהתגלות מקרה של מונגולודיזם, אלא בהודע תוצאות הבדיקה צריך הרופא לשלוח את האשה [והנהלת בית החולים צריכה להוציא צו בקשר לכך] אל רב מורה הוראה עם נתינת נתונים על תוצאות הבדיקה, והרב מורה ההוראה יתחקה היטב על המצב הנפשי של הזוג בקשר לכך, ויחליט בשיקוליו ההלכתיים אם להתיר הפסקת הריון, ורק עם קבלת היתר - חכם מוסמך תיאות הנהלת בית החולים לבצע זאת בין כתליו". דומני, כי כוונתו של הרב ולדנברג, כי גם במקרים שבהם, על פניו, יש מקום להקל, אין לתת היתר כללי. כיון שההיתר צריך לכלול משתנים רבים ביותר שכולם יחד מצביעים על פגיעה בבריאותם הנפשית והגופנית של בני הזוג, ולא רק "סבל רב". יש לזכור, שמחוץ לסיכון שבהפלה, ישנם נשים שלא משתחרות מרגשות האשם שלביצוע ההפלה, וגם זה נזק נפשי שיש לקחת אותו בחשבון, ולא תמיד ניתן לצפות אותו מראש.

2.מצבם של הלוקים בתסמונת-דאון - מאז שנכתבו התשובות 'המקילות' בענייני הפלת עוברים עם תסמונת דאון, השתנה מצבם ללא היכר. מאז שהמדען דאון לפני למעלה מ-140 שנה תיאר את התסמונת, השתנה מצבם של הלוקים בה ללא היכר. אבי מורי פרופ' ראובן פוירשטין שליט"א הראה כבר לפני למעלה משלושים שנה שניתן להביא את הלוקים בת"ד לתפקוד ברמה גבוהה ביותר גם במישורים הקוגניטיבים-שכליים. כותב שורות אלה מכיר אישית זוגות רבים שהם בעלי ת"ד והם נשואים כדת משה וישראל. יש ביניהם מסיימי בגרות [מליאה או חלקית], משרתים בצבא [כמתנדבים], עובדים בעבודות לא מוגנות, אני מכיר בעלת תסמונת דאון שהינה בעלת רשיון נהיגה [בחו"ל], דוברי שפות, משוררים, שחקנים ובקיצור אנשים ונשים שהינם בעלי יכולות תפקוד והסתגלות גבוהות שמוציאים אותם מפורשות מחוץ לתחום 'הפיגור'. גם מצבם הגופני ועימו תחולת חייהם השתפרה ללא היכר. לצערנו במשך עשרות שנים, לא טופלו בעלי ת"ד, לא התבצע מחקר רפואי ראוי לשמו המתייחס אליהם. כל זה השתנה באופן משמעותי. ישנם מרפאות מיוחדות בתחומים שונים העוקבים אחרי בעלי ת"ד. בקיצור, אנחנו במקום אחר לגמרי מכל הבחינות. ברור, שהילד עם דאון זקוק להשקעה רבה יותר, ישנם עדיין מאבקים לא פשוטים מול רשויות החינוך בשילובם של ילדים אלה. גם ברור שאם ההשקעה הנכונה איננה מתבצעת, תיפגע התפתחותו של הילד והוא עשוי לתפקד ברמה נמוכה ביותר. מכל מקום, התקדמות זאת מחייבת אותנו, דומני, להשקיע את מאמצינו בשכנוע הצבור בכך שהלוקה בת"ד הינו אדם עם פוטנציאל בלתי רגיל, עם איכות חיים ממשית, ובעל יכולת לתרום למשפחתו לקהילה. הגם שאינני מכחיש את קיומם של מצבים בהם יש צורך להתיר הפלה, אך לא זו צריכה להיות מגמתינו הכללית. מגמתינו צריכה להתמקד בהבלטת הפוטנציאל העצום שיש בילדים אלה ובתפקיד המיוחד אותו מועיד לנו ה' בגידולם ובהבאתם למימוש צלם אלוקים שלהם. ואם קשה לבני הזוג, הבה וננסה לחזק ברכים כושלות באמצעות כל הידע והניסיון שנצברו שניתן להביא את הילדים הללו לחיים טובים ומאושרים.

3. המדרון החלקלק - הרב וולדנברג (צ"א ט, נא) מזהיר: "כל בני ישראל מוזהרים באזהרה חמורה לא לנהוג קלות ראש בהפסקת ההריון, ואחריות גדולה מוטלת בזה הן על השואל והן על הנשאל. מלבד מה שיש בזה משום גידור פרצת הפרוצות והזונים אחריהם שגם אומות העולם גדרו עצמם בזה ותיקנו תקנות ועונשים חמורים על העוברים והמסייעים, וישראל קדושים המה". הרב וולדנברג מודע היטב לסכנה האורבת דווקא מהדעות 'המקלות'. ההתקדמות הטכנולוגית הכבירה בתחום של הגנום האנושי, והשכלול בטכנולוגיות ההדמיה, יביאו לכך שבעתיד נוכל לזהות לקויות שונות ומשונות אצל העוברים הרכים. קיימת סכנה שאנשים רבים, שאינם בעלי תודעה הלכתית מפותחת דיה, אך הם 'מסורתיים', 'מאמינים', ימתחו את ה'קולא' אל מעבר לכוונת ההלכה. כמי שפוגש לא מעט זוגות שקיבלו תשובות 'חיוביות' מהבדיקה [קרי: שהאשה ההרה נושאת בחובה עובר עם ת"ד], אני יודע עד כמה ניתן למתוח את מושג 'הסבל'. התסכול הכרוך בלידת ילד עם צרכים מיוחדים, תסכול שהוא לגיטימי לכשעצמו, יכול בקלות להיות מוגדר כ'סבל'. ואם בתסכול עסקינן, התסכול יכול להופיע למשל במי שחיכה לבת ונמצא כי יש לו בן וההיפך. או, במי שגילו בבדיקת האולטראסאונד שהעובר חיגר באחד מרגליו, או סובל ממום בליבו. כל אלה יכולים לגרום לתסכול רב, ולתחושת ניכור רבה כלפי העובר שעוד טרם נולד. וחלילה להפלה.
לכן, נכון היה לו ידידי ורעי הרב מלמד שליט"א היה ממליץ לזוגות להיוועץ עם רב טרם קבלת ההחלטה אם לבצע הפלה אם לאו, ורומז על כך שלרב יש מרחב של שיקול דעת טרם קבלת החלטה. ולא להצהיר על מגמת 'קולא' בהלכות הפלה, מה שמעורר את החשש להחלטות לא נכונות ולא מבוססות של בני הזוג בשעת לחץ ומצוקה נפשית קשה מאד.
לסיכום הערה שלא מהעניין: "נועם - אלו תלמידי חכמים שבארץ ישראל, שמנעימין זה לזה" בהלכה (סנהדרין כד, א). בקשתו של הרב מלמד להכליל את מאמרי החולק על דעתו, בנושא כה טעון מהווה דגם ראוי לחיקוי של ת/ורת נועם - תורת ארץ ישראל שדרכיה דרכי נעם וכל נתיבותיה שלום.

מענה לתגובה 3

צודק ידידי הרב פוירשטיין בהתייחסותו ללוקים בתסמונת דאון, ושיש לטעת במשפחותיהם אופטימיות, ולתאר בפניהן את כל ההישגים שפורטו במאמרו. לא התכוונתי לפגוע במגמה חיובית זו.
אבל כאשר מדובר בשלב שבו יש היתר הלכתי לפי חלק מהפוסקים לבצע הפלה, יש לאפשר למשפחה לברר את השאלה. כוחם של האנשים ואופיים שונה זה מזה, יש שמשימה זו קלה להם, ויש שקשה מנשוא. אין לצייר בפני אף אדם את הלוקים בתסמונת דאון בצורה וורודה מדי או שחורה מדי.
במיוחד חשוב ליידע בהלכות אלו את מי שאינו קשור לרב. כי הקשורים לרב במקרה הצורך יקבלו ממנו היתר לבצע הפלה. אבל מי שאין לו קשר לרב, חושב שאין מה לשאול, ופעמים שיקבל על עצמו החלטה שיקשה לו אחר כך לעמוד בה. ואחרי שיקרא את מאמרי, ידע לשאול שאלת חכם.
עוד תועלת ישנה בפרסום זה לנשים מבוגרות שהסיכון שילדו ילד לוקה בתסמונת דאון גובר (בגיל שלושים ושבע 0.42%, ועולה בהדרגה עד שבגיל ארבעים וחמש 3.2%). וכשזכו בעז"ה לכמה ילדים אומרות בליבן, מה לי להיכנס לסיכון הזה, מוטב לשמוח בילדים שיש לי ודי. אבל כשידעו שבזמן שהסיכון גובר אפשר לבצע בדיקה, ואף אפשר לסמוך על שיטת המקילים, יסכימו להרות ועל ידי כך ירבו ילדים בישראל.

יתכן שמי שגדל בביתו של אחד מגדולי פורצי הדרך בעולם בתחום זה, וספג מילדותו את האופטימיות שבהתמודדות עם קשיים כאלה, ואף ראה בעיניו הצלחות רבות, נוטה לכיוון מסוים, ואולי אינו נותן משקל מספיק לקשיים העוברים על משפחות רבות אחרות, שבמאמרי נתתי ביטוי למצוקותיהן.
בכל אופן, בפרסום דברים אלו משני הצדדים, יתעשר הציבור הרחב בידיעתו את הסוגיה על צדדיה ולבטיה, וכל אדם יוכל לפלס בה את דרכו על פי האופי והכוחות שה' חננו.

בדיקות בהריון - תגובת ד"ר חנה קטן (רופאת נשים)
בהמשך למאמרו החשוב של הרב אליעזר מלמד שליט"א בעיתון 'בשבע' פרשת נח (תשס"ג), רציתי להציג את הגישה שלי לענ"ד בעניין בדיקות בהריון.
לדעתי חשוב ביותר שחוויית ההריון של האשה תהיה חוויה רגועה, שלוה, אופטימית ונטולת דאגות. זה נכון ונצרך גם לגופו של עניין, וגם על מנת לעודד את הילודה העתידית. במקום להפוך את ההריון לתקופה מאיימת, לחוצה, מלאת חקירות ובדיקות – ניתן וצריך להפוך אותה לחוויה אופטימית ונעימה.
הבדיקות בהריון שיש לבצע לטעמי הן אך ורק אותן בדיקות שחשובות לבריאות האם או לבריאות העובר, שהרי בתקופת ההריון שניהם 'פציינטים' שלי! מאידך, בדיקות שמבוצעות כדי לחקור 'מה טיבו של עובר זה', מהם מומיו ובעיותיו, ושאין בהן שום סיוע לבריאותו - אין שום ענין לבצע. אין פה מצב של רפואה מונעת, כי אם מצב שפותח מדרון חלקלק של מתן ציונים לעובר, ובהמשך הפסקת חייו בהתאם לציון שמתקבל. יש כאן היגררות מיותרת אחר השלילה שבתרבות המערב העכשווית והנהנתנית, שאין מקומה עימנו.

לצערי הגדול עדיין לא קיימות בדיקות עובריות שניתן לבצען לפני הגבול ההלכתי של ארבעים ימי הריון (ראה במאמרנו ב'תחומין' כא וב'אסיא' סט-ע). הבדיקות המבוצעות כדי לקבל אבחנה ודאית של מום כרומוזומלי או הפרעה גנטית בעובר הן חודרניות, וגורמות להפלה בשכיחות של אחד למאה עד מאתיים מקרים! יש בהן גם לא מעט סכנה - במדינת ישראל נפטרו בשנים האחרונות שתי נשים בעקבות זיהום אחרי בדיקת מי שפיר, שנעשתה בבתי חולים מכובדים ובטיפול של רופאים מומחים. ועוד, כל יום נולדת בדיקת איבחון חדשה למוטציה גנטית זו או אחרת שעשויה להתגלות בעובר; מהו הגבול?
ממאמרו של הרב מלמד השתמע, שכיוון שיש רבנים המקלים להפסיק הריון של עובר בעל תסמונת דאון - ייתכן שיהיה ראוי ונכון לבצע בדיקות כדי לאבחן את התסמונת הזו. אך בנוסף לכל האמור לעיל, חשוב לזכור שישנן תסמונות רבות אחרות שלא ניתן לאבחן בזמן ההריון, והשלב הבא עלול להיות שלא ייכנסו כלל להריונות שאינם 'הכרחיים'! לא אל הנער הזה התפללנו.
עדיפה בעיניי האמונה התמימה והנעימה של בנות ישראל בדורות הקודמים וגם בדורנו, שיולדות בשמחה ובעוז וללא חשש מיותר; והחשש ברוב המקרים נמוך מאוד. דחיית הנישואין שהחלה להיות נפוצה בדורנו המפונק, ואחריה דחיית הילודה, ואחריה בחינת העובר בשבע עיניים, אינן מוסיפים לנו טובה, והן לא יגבירו ולא יעודדו את הילודה בציבור שלנו. רק אצל נשים מסוימות, שמפחדות להיכנס להריון מחשש למומים או לבעיות אחרות, יש מקום להקל, ולהמליץ להן להרות ואחר-כך לעשות את הבדיקות הללו; אבל לא ראוי ולא כדאי שזו תהיה הדרך לציבור.

על הנשים לשים את בטחונן בקב"ה, ובמיוחד כשעל פי השכל והאמת אין מקום לדאגה מוגזמת כזו, ולא להיכנס באופן רוטיני למערכת של בדיקות עובר שאחריתן מי ישורן! הבדיקות העובריות המסובכות והמסוכנות צריכות להישאר למקרים היוצאים מן הכלל, לנשים בודדות, ולא להיות הנורמה אצל אשה שהתחיל להיווצר ברחמה עולם חדש. ממבט רחב - אין לכך כל הצדקה.

איזה בדיקות כדאי לבצע בהריון
נשים רבות שואלות איזה בדיקות כדאי לבצע בהריון. בדרך כלל בבואן אל רופאי הנשים, מציעים ואף ממליצים להן לבצע בדיקות רבות, חלקן עולות כסף רב. ונשאלת השאלה האם ראוי לבצע בדיקות אלה או לא?
על פי השיקולים ההלכתיים ולאחר התייעצות עם רופאים יראי שמים, כמדומה שההדרכה הראויה היא לבצע את כל אותן הבדיקות שמשרד הבריאות מממן (ללא הביטוח המשלים). למשל, בדיקת מי שפיר לבנות גיל 35 ומעלה, או אף בגיל נמוך יותר כאשר יש סימנים לסיכון גבוה יותר לתסמונת דאון. המדיניות הציבורית הכללית מבטאת איזון בין החרדה המופרזת לבצע בדיקות רבות לבין התעלמות מסכנות שכיחות. כאשר אחוזי הסיכון גוברים, ראשי המערכת מבינים שעדיף לממן לכל האוכלוסייה בדיקה, וכאשר הסיכון נמוך, אינם רוצים להכביד על המערכת בתוספת עלויות. 4
ואכן עדיף להימנע מבדיקות מיותרות, מפני שיש בדיקות שעלולות לגלות חשש פגם בעובר, אבל מדובר בחשש כזה שגם לפי דעות המקילים אסור יהיה לבצע הפלה, ואם כן מה טעם לעורר חרדות בחינם? חלק מהבדיקות שאינן ממומנות על ידי מערכת הבריאות נועדו לבדוק מקרים נדירים כל כך, שאם נהיה עקביים ונחשוש לרמת סיכון כזו נצטרך לשנות לחלוטין את אורח חיינו - למעט בנסיעות ברכב פרטי, לא לשלוח ילדים לטיולים, לאסור עליהם רחצה בים ולהימנע מעבודה במקצועות שונים. ואם בשאר תחומי החיים איננו חוששים לסיכונים נמוכים שכאלה, קל וחומר שאישה בהריון אינה צריכה להכניס עצמה לחרדות מיותרות.

תשאלו אם כן, מה טעם הרופאים שממליצים לנשים על בדיקות רבות שאינן נצרכות כל כך? כמה תשובות לכך. חלקם חוששים שאם אחר הלידה יתברר שיש לתינוק בעיה, יאשימו את הרופא ואף יתבעוהו למשפט. כדי להגן על עצמם הם מציעים מלכתחילה את כל הבדיקות האפשריות. סיבה נוספת, לעיתים קופת החולים והרופאים מרוויחים מביצוע אותן הבדיקות שאינן כלולות בסל התרופות. סיבה נוספת, חלק מהרופאים החילונים, למרבה הצער, מזלזלים בחיי העובר ובאיסור הפלה, ובכל מקרה של חשש בעיה, ואפילו קטנה, ממליצים להפיל. לכן הם ממליצים לבצע את כל הבדיקות האפשריות. לרופאים אלו עדיף שלא ללכת.


--------------------------------------------------------------------------------


^ 1. ככל שגיל האשה המעוברת גבוה יותר, כך הסיכון שהעובר יסבול מתסמונת דאון גובר. למשל אשה בת עשרים, הסיכון שעוברה סובל מתסמונת דאון הוא אחד ל-1734 (0.05%). ואילו הסיכון שאשה בת שלושים ושבע תלד תינוק בעל תסמונת דאון הוא אחד ל-234 (0.42%). ואילו אשה בת ארבעים וחמש שנכנסה להריון, הסיכון שעוברה בעל תסמונת דאון הוא אחד ל-31 (3.2%).
לאחר פרסום המאמר, התקשר פרופ' אשר אור נוי, ממשרד הבריאות, וממכון להתפתחות הילד בירושלים כדי לחזק את ידי. וציין בפניי נתונים אלו: בארץ, אחד לאלף נולדים עם תסמונת דאון. באוכלוסייה המבצעת בדיקות אחד לאלפיים, באוכלוסיה שאינה בודקת כאחד לחמש מאות. ובאוכלוסיה החרדית, להערכתו - כאחד לשלוש מאות או ארבע מאות, מפני האחוז הגבוה של יולדות מבוגרות.
בירושלים נולדים כששת אלפים ילדים בשנה, מתוכם 30-20 בעלי תסמונת דאון, מעל 80% מהם בציבור החרדי והחרד"לי. כאשר מכלל הילודים, הילודים למשפחות אלו הם כחמישים אחוז.
^ 2. במהדורה הראשונה בפניני הלכה כרך ג', ובמהדורה השנייה בליקוטים חלק ב'. שם בהלכה י' מובאת המלצה לבצע מגיל 35 בדיקות מי שפיר. וכך מובא באופן כללי להלן בעוד מספר עמודים.
^ 3. תגובתו הראשונה של הרב רפי פוירשטיין, חברי לספסל הלימודים בישיבת "מרכז הרב", וידידי מאז ועד היום, היתה סוערת יותר עם נטייה ברורה למנוע הפלת עובר הסובל מת"ד. לכן הוצרכתי לכתוב אז מענה זה. לאחר שביקשתי את רשותו לפרסם את תגובתו בספר, כתב את הדברים מחדש. אולם המענה הנדפס כאן הוא זה שנדפס בזמנו, בתאריך יב חשוון תשס"ג, ביחס לתגובתו הראשונה.
^ 4. ישנה בדיקת "סקר שליש ראשון בהריון" שאינה ממומנת ויתכן שרצוי לבצעה. וכדאי להתייעץ עם רופא ירא שמים על כך.

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי כרם » ה' מאי 10, 2012 11:06 pm

בעלזער כתב:רציתי להדגיש נקודה חשובה שזה לא הכי ברור בויקיפדיה הנ"ל.
זה לא אומר ש25 אחוז מהילדים ילקו במחלה אלא שכל ילד יש לו לו 25 אחוז ללקות במחלה ויתכן בהחלט שאף אחד לא ילקה במחלה, כי זה נ"מ להלכה וראיתי כמה שטעו בזה.


אנכי בור ובער, ולא-מבין גדול, ולא הצלחתי להבין את הקטע הזה. וארהיב עוז בנפשי לשאול לבאר לי בשפה המובנת לאיש קטן את פשר הדבר.
אין שום דרך להגיע למסקנה כזו "שכל ילד יש לו 25 אחוז ללקות במחלה". וכי נושא הילד על לוח לבו, או באיזה מקום אחר, מחברת או דף או פנקס בו רשומים האחוזים שלו לכל מחלה?
נראה פשוט, כי דרך המחקר הסטטיסטי המקובל היום, הוא כך: אם מתוך מספר של כך וכך ילדים שהנתונים שלהם הם כאלו, מספר החולים הוא כך וכך, זה הוא האחוז של הסיכוי לכל ילד.
בשפה יותר פשוטה: אם מתוך 1000 ילדים שיש עליהם מידע שהנתונים של ההורים שלהם הם ששניהם נשאים, יש 250 פגועים, שזה הכונה 25% מהילדים הם פגועים, מתרגמים את זה לשפת הסטטיסטיקה שלכל ילד יש 25% סיכוי להיפגע מהמחלה.
אז איך אפשר לדקדק ולומר: זה לא אומר ש25 אחוז מהילדים ילקו במחלה אלא שכל ילד יש לו 25 אחוז ללקות במחלה.
הסיפא היא אכן אמיתית: יתכן בהחלט שאף אחד לא ילקה במחלה. אבל כמו כן יתכן גם שיותר מ-25% מהילדים ילקו במחלה.

לונדון
הודעות: 62
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 1:24 am

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי לונדון » ה' מאי 10, 2012 11:06 pm

היה כתבה ע"ז לפני כמה שבועות במשפחה באנגלית ושם נכתב שבגלל דור ישרים נסגר המחלקה של המחלות האלו בבית החולים שם
בספר של הרב ברגמן על הנשואין במשנתו של הר' שך (לא זוכר כרגע את שם הספר) מובא שהר' שך אמר לזוג שדור ישרי אמר להם שיש להם פגם גנטי שאסור להם להתחתן

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' מאי 10, 2012 11:08 pm

אוצר החכמה כתב:
ואני הייתי בתנאים של בחורה, וסיפר אביה, מגיד שיעור באחת הישיבות, שאימה היתה חולה באדמת בזמן ההריון והתיר לו אחד מגדולי הדור (כמדומני שהרב אלישיב אבל איני בטוח אולי הגרש"ז אויערבאך) להפיל לפני ארבעים יום, ולא עשו כן וב"ה בריאה ושלמה.


אני מכיר מישהו שאמו חלתה באדמת כשהיתה בהרון עם הנ"ל, ויש לו חמש אצבעות בשתי הידיים ביחד.
אין זה אומר שזה מוגדר בהחלט כ'הולדה בעוולה':

http://bloggershuni.blogspot.com/2012/0 ... st_18.html

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 10, 2012 11:17 pm

כרם כתב:
בעלזער כתב:רציתי להדגיש נקודה חשובה שזה לא הכי ברור בויקיפדיה הנ"ל.
זה לא אומר ש25 אחוז מהילדים ילקו במחלה אלא שכל ילד יש לו לו 25 אחוז ללקות במחלה ויתכן בהחלט שאף אחד לא ילקה במחלה, כי זה נ"מ להלכה וראיתי כמה שטעו בזה.


אנכי בור ובער, ולא-מבין גדול, ולא הצלחתי להבין את הקטע הזה. וארהיב עוז בנפשי לשאול לבאר לי בשפה המובנת לאיש קטן את פשר הדבר.
אין שום דרך להגיע למסקנה כזו "שכל ילד יש לו 25 אחוז ללקות במחלה". וכי נושא הילד על לוח לבו, או באיזה מקום אחר, מחברת או דף או פנקס בו רשומים האחוזים שלו לכל מחלה?
נראה פשוט, כי דרך המחקר הסטטיסטי המקובל היום, הוא כך: אם מתוך מספר של כך וכך ילדים שהנתונים שלהם הם כאלו, מספר החולים הוא כך וכך, זה הוא האחוז של הסיכוי לכל ילד.
בשפה יותר פשוטה: אם מתוך 1000 ילדים שיש עליהם מידע שהנתונים של ההורים שלהם הם ששניהם נשאים, יש 250 פגועים, שזה הכונה 25% מהילדים הם פגועים, מתרגמים את זה לשפת הסטטיסטיקה שלכל ילד יש 25% סיכוי להיפגע מהמחלה.
אז איך אפשר לדקדק ולומר: זה לא אומר ש25 אחוז מהילדים ילקו במחלה אלא שכל ילד יש לו 25 אחוז ללקות במחלה.
הסיפא היא אכן אמיתית: יתכן בהחלט שאף אחד לא ילקה במחלה. אבל כמו כן יתכן גם שיותר מ-25% מהילדים ילקו במחלה.


א. כמובן שאתה צודק והכוונה היא שבממוצע רבע מהילדים הנולדים הינם חולים, אולם יש לכך גם סיבה הגיונית שזה רבע כיוון שהילד מקבל מכל אחד מההורים את הגן, ולהם יש לכל אחד שנים אחד פגום ואחד תקין, כך שיש ארבע אפשריות תקין מהאב ותקין מהאם, תקין מהאב ופגום מהאם, פגום מהאב ותקין מהאם, פגום מהאב ופגום מהאם. רק במקרה האחרון הילד חולה, כך שמדובר בד"כ ברבע.
ב. אין כאן שאלה מה האחוז של הילד ללקות במחלה, אלא מה אחוז הילדים החולים, הדבר נקבע כמובן עם יצירת הוולד, ולפי הידוע לנו, בלא להזכיר מעשי נסים, ילד שנוצר מגנים פגום-פגום וודאי יחלה.

ארי שבחבורה
הודעות: 1380
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' מאי 11, 2012 12:02 am

אוצר החכמה כתב:הרי הדין הוא לא יישא אדם אשה לא ממשפחת נכפין ולא ממשפחת מצורעין ולא אמרינן תמים תהיה ומאי שנא?

אולי יש לחלק דהתם הוחזקה משפחה זו בכך משא"כ בנידון דידן שמדובר בחשש בעלמא.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ו' מאי 11, 2012 12:25 am

-------
נערך לאחרונה על ידי בעלזער ב ו' מאי 11, 2012 1:20 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' מאי 11, 2012 12:26 am

המסקנה ההגיונית המתבקשת מהקטע האחרון שלך היא
אם תהיה תמים עמו תהיה בחלקו ואם תהיה תמים עם הגמרא (לא ישא אדם) אז תהיה בחלקו של כל הרוחות. ישמעו אזניך מה שפיך מדבר!

ואיך עולה בדעתך אפילו שבגלל שאתה יודע על סיפור שמישהו לא נהג כדין הגמרא ומסתמא היו לו טעמים שהרי לכן אין למדים הלכה מפי מעשה, כבר נדחה הדין המפורש בגמרא ובשו"ע והרי הוא כעפרא דארעא.
בפרט שברור שאין שום ראיה לעניין כי הרי הנושא כאן הוא עם לבדוק ואין חולק שלפעמים מחמת איזה סיבה אפשר לעבור ע"ז אבל עדיין הדין הכללי הוא לבדוק. ואתה מכוח סיפור של מישהו שבדק אבל החליט מסיבותיו הוא שבמקרה שלו אפשר לנהוג אחרת, הוצאת מסקנה שלא לבדוק ולא לקיים את דברי חז"ל והדין המפוש בשו"ע.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ו' מאי 11, 2012 12:30 am

----
נערך לאחרונה על ידי בעלזער ב ו' מאי 11, 2012 1:21 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ו' מאי 11, 2012 12:32 am

-------
נערך לאחרונה על ידי בעלזער ב ו' מאי 11, 2012 1:21 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' מאי 11, 2012 12:34 am

בעלזער כתב:לא אמרתי אם תהיה בחלקו של הגמ' חלילה, איני יודע למה ככה הבנתי אותי, הרי אין לזה שום היתר בעולם לפי הגמ' לקחת לקחת בן של רבי שלמה ברמן ז"ל משפחה מפורסמת בפרקינסון, אז מה רבי בערל הוא מופקר.


הסברתי למעלה את העניין יש דין ויש מקרים יוצאים מן הכלל מכל מיני סיבות כשם שמותר לחלל שבת במקרים מסויימים, אבל הדין נשאר דין!

אגב לעיקר הדין אני מסופק אם הדין הזה הוא דין גמור והעובר עליו נחשב כעובר על איסור דרבנן, או כמו דברים דומים מדובר בדין שהוא המלצה, דוגמא לדבר גבוה לא ישא גבוהית שמא יצא מהם תורן, שנראה פשוט שהוא לא איסור אלא המלצה, אע"פ שכאן זה נראה יותר איסור אבל יכול להיות שבכל אופן אם יש צורך גדול מותר. בכל מקרה וודאי שמי שחושש לדברי הגמרא זה עדיף ואי אפשר לומר עליו תמית תהיה.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ו' מאי 11, 2012 12:52 am

הרב אוצה"ח מכובדי הדבר פשוט שאם אחד הולך לדור ישרים בגלל הגמ' והוא עושה כן בגלל שכך כתוב בשו"ע על זה איני מדבר כלל.
אני מדבר על אלו שהולכים לדור ישרים ומבצעים הפלות כי הם רוצים לסדר {לתכנן} לשם את העולם חלילה, רק עליהם דיברתי, שיש בזה בעיה של תמים תהיה, וכלל לא דיברתי על היכי תימצי כזה.

ומטעם זה מורה הגאון ר' הלל זקס שליט"א לתלמידיו להימנע מעשיית הבדיקות וכפי שהביא הרב אריי,

ובכל אופן טרם מצאתי מי שאומר שיש מצווה וחיוב לעשות דור ישרים.
ובודאי אם היה דבר כזה היו בדור ישרים משיבים גם לאחר האירוסין.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ו' מאי 11, 2012 7:52 am

סוף דבר, הפתרון שמספקים דור ישרים לאלו ששכחו {שלא הספיקו} לעשות בדיקת דם טרם התארסו, הם.

א. צוות פסיכולוגים להוציא לבחור את הצו'ק, כלשונם.
ב. הם שולחים לאדמו"ר מסוים לקבל ברכה.

אותי זה אפילו לא מצחיק.

--
לאדג, מצאתי בספר תשובות של הרבי שכותב שלא לברר יתר על המידה בשידוכין, ונימוקו, כי שידוך זה כמו צ'ולנט, חמין בלע"ז שמכניסים שתי דברים ויוצא דבר שלישי ללא קשר כל כך למה שהכניסו, בדוק ותווכח לדעת.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ו' מאי 11, 2012 9:18 am

לרב לייטנר, קודם כל יישר כוחך, מעולם לא ידעתי שיש רבנים שמתיר להרוג עוברים, אם כי שדר' חנה קטן מאוד נגד, אבל לא ידעתי שיש דבר כזה שמותר לרצוח עוברים. וברגע הראשון ממש הזעזעתי.
אך איני מאמין שקיים דבר כזה בציבור החרדי, כאשר אני פעם בדקתי באיזור חרדי ואין דבר כזה כמעט שאשה חותמת על סקירת מערכות שלא לדבר על מי שפיר.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי לייטנר » ו' מאי 11, 2012 11:04 am

בעלזער כתב:לרב לייטנר, קודם כל יישר כוחך, מעולם לא ידעתי שיש רבנים שמתיר להרוג עוברים, אם כי שדר' חנה קטן מאוד נגד, אבל לא ידעתי שיש דבר כזה שמותר לרצוח עוברים. וברגע הראשון ממש הזעזעתי.
אך איני מאמין שקיים דבר כזה בציבור החרדי, כאשר אני פעם בדקתי באיזור חרדי ואין דבר כזה כמעט שאשה חותמת על סקירת מערכות שלא לדבר על מי שפיר.


מזל שהציץ אליעזר "איתמחי גברא" (עפ"ל), אחרת היית טוען שזה פסיקות של מזרוחניקים...

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ו' מאי 11, 2012 11:25 am

בקטע הזה היא ממש צודקת.

אם נהיה עקביים ונחשוש לרמת סיכון כזו נצטרך לשנות לחלוטין את אורח חיינו - למעט בנסיעות ברכב פרטי, לא לשלוח ילדים לטיולים, לאסור עליהם רחצה בים ולהימנע מעבודה במקצועות שונים.


מה באמת הפשט, מדוע דווקא בזה נתקפנו בפראנויה Paranoia!!

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי כרם » ו' מאי 11, 2012 12:15 pm

בעלזער כתב:בקטע הזה היא ממש צודקת.

אם נהיה עקביים ונחשוש לרמת סיכון כזו נצטרך לשנות לחלוטין את אורח חיינו - למעט בנסיעות ברכב פרטי, לא לשלוח ילדים לטיולים, לאסור עליהם רחצה בים ולהימנע מעבודה במקצועות שונים.


מה באמת הפשט, מדוע דווקא בזה נתקפנו בפראנויה Paranoia!!


דרך בני אדם לשקול דברים זה לעומת זה, כגודל הסיכון והקושי כך גודל ההשקעה שאדם מוכן להשקיע.
אדם מוכן להשקיע 10 ש"ח, בשביל סיכוי של 1 ל100,000,000 אולי יזכה ב80 מליון דולר. אבל הוא לא מוכן להשקיע 1,000 ש"ח באותו סיכוי.
כיוצא בזה מוכן האדם לסבול שבוע ימים של ישיבה בצינוק באכילת לחם צר ומים לחץ, בשביל להרויח 1,000,000. ולא בשביל לרויח 100,00.

אם נימנע מכל מה שיש בו רמת סיכון של 1/10,000, חיינו לא יהיו חיים.
אבל יש דברים שבקלות אפשר לעקוף אותם, בלי טירחה מרובה ובלי מאמץ ובלי קשיים מיוחדים, וחוסכים את הסיכון הזעום הזה שאם חלילה הוא קורה הוא קשה עד מאוד.

הערה:
איני נכנס לגופם של דברים. רק בנוגע למשוואה של סיכון וקושי מול סיכוי ומאמץ, שלא כל הדברים שוים. ובאמת, מי שיראת שמים בלבו הרי כל דבר מצוה או חלילה דבר שהוא עבירה, שוה לו כל מאמץ, ואכמ"ל.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ו' מאי 11, 2012 12:20 pm

יסלח לי הרב החכם אוצר החכמה צדקה ממני אכן זהו המקור לכל השאלה עם מי ומה מותר להשתדך ומתי צריך לספר על בעיות ל"ע ועוד כהנה, ולחנם התווכחתי.

(אקווה שהצלחתי לסדר את זה)

הא לכם מאמר מקיף ומלא מאוד מעניין.

סימן ב שישתדל כל אדם ליקח לו אשה הגונה
סעיף ו לעולם ישתדל אדם לישא בת תלמיד חכם ולהשיא בתו לתלמיד חכם. לא מצא בת תלמיד חכם, ישא בת גדולי הדור, לא מצא בת גדולי הדור, ישא בת ראשי כנסיות. לא מצא בת ראשי כנסיות, ישא בת גבאי צדקה. לא מצא בת גבאי צדקה, ישא בת מלמדי תינוקות ואל ישיא בתו לעם הארץ. הגה ועל בנותיהן הוא אומר ארור שוכב עם בהמה, וכל זה בעם הארץ שאינו מדקדק במצות. ומצוה לאדם שישא בת אחותו וי"א אף בת אחיו.
סעיף ז לא ישא אדם אשה לא (א) ממשפחת מצורעין ולא ממשפחת נכפין, והוא שהוחזק שלש פעמים שיבואו בניהם לידי כך.

נשמת אברהם
(א) ממשפחת מצורעין ולא ממשפחת נכפין וכו' שלש פעמים. כותב הפ"ת 1 בשם הברכ"י 2 דגבי אחיות אף בתרי אחיות הוי חזקה גם לענין נכפה ומצורע, אלא דבחידושי הרשב"א יבמות מבואר דרבא סבר דגם אחיות אין מחזיקות אלא בתלתא זימני.
מה הגדרה של משפחה. ראיתי בחזו"א 3 שכותב: לא נתפרש בגמ' מאי מקרי משפחה, ומדגמר לה רבא מדין אחיות מחזיקות, נראה דהכא נמי אחיות ואחין מחזיקין, והא דקרי לה משפחה משום דבמלה אח ואחות אינן מצטרפין להחזיק שחלק האב בבן לחוד וחלק האם לחוד, אבל לענין נכפה ומצורעין הזכרים והנקבות שוין וכל שיש בזרע ג' נכפין בין שהן כולן בנים או כולן בנות, חוששין לכולם בין לבנים בין לבנות, וב' אחיות שיש לכל אחת בן מצורע, חוששין לכל זרע של כל אחות ואחות וגם לזרע של שאר אחים ואחיות שלהן, וגם חוששין להאחים והאחיות עצמן ומפני זה קרי להו משפחה (והמהרש"ל ביש"ש כתב דבאחיות סגי בתרי ולמש"כ עיקר תלתא דאמר רבא הוא באחיות). ויש עוד בנכפין חומר שאע"ג שאנו רואין שאין חולי זה בבן זה ובבת זו, מ"מ חוששין שמא יחלה בעתיד. והלכך הזכירו כאן לשון משפחה, ולפי"ז אין חוששין לבת נכפה אלא א"כ היא נכפה בת נכפה, או תלתא דרא לדעת הנמוקי יוסף דכאן במשפחה בעינן תלתא, והיינו משום דחזינן דלית בה מחלה זו אין חוששין לה אא"כ הוחזקו תלתא, עכ"ל.

ומה שהיום קוראים צרעת, דהיינו ליפרא בלע"ז, איננה כלל מחלה תורשתית, אלא היא מחלה מדבקת, אך באופן קלוש ורק לאנשים שגרים ממש ביחד הרבה זמן, כגון בני משפחה, עם החולה, ועוברות הרבה שנים מההדבקה עד שמופיעים הסימנים הראשונים של המחלה. לכן יש להבדיל היום בין מחלה כמו מחלת הנפילה (נכפה) שיכולה להיות תורשתית ובין מחלת הצרעת שהיא מחלה מדבקת וניתנת לטיפול ולהחלמה מלאה.
1. צרעת התורה וצרעת של היום. במבט ראשון נראה שצרעת המוזכרת בתורה הינה מחלה רוחנית הגורמת לטומאה ופוגעת במדברי לשון הרע. אדם החושד שיש בעורו צרעת מצווה ע"י התורה לגשת לכהן – ולא לרופא. לעומת זאת, אמנם כותב הרמב"ם 4: הצרעת הוא שם האמור בשותפות כולל עניינים הרבה שאין דומין זה לזה, שהרי לובן עור האדם קרוי צרעת, ונפילת קצת שיער הראש או הזקן קרוי צרעת, ושינוי עין הבגדים או הבתים קרוי צרעת, עכ"ל. אך מוסיף מינה וביה: וזה השינוי האמור בבגדים ובבתים שקראתו תורה צרעת בשותפות השם אינו ממנהגו של עולם אלא אות ופלא היה בישראל כדי להזהירן מלשון הרע, שהמספר בלשון הרע משתנות קירות ביתו, אם חזר בו יטהר הבית, אם עמד ברשעו עד שהותץ הבית משתנין כלי העור שבביתו שהוא יושב ושוכב עליהן, אם חזר בו יטהרו, ואם עמד ברשעו עד שישרפו משתנין הבגדים שעליו, אם חזר בו יטהרו ואם עמד ברשעו עד שישרפו משתנה עורו ויצטרע ויהיה מובדל ומפורסם לבדו עד שלא יתעסק בשיחת הרשעים שהוא הליצנות ולשון הרע, ועל עניין זה מזהיר בתורה ואומר השמר בנגע הצרעת זכור את אשר עשה ד' אלקיך למרים בדרך, וכו', עכ"ל.

וראה במשנה 5 גמרא 6 ורמב"ם 7 שבית עגול או בעל שלשה כתלים או חמש וכו' אינו מטמא בנגעים. וכן בבגדים, אין מטמא בבגדים אלא בגדי צמר ופשתים בלבד וכן כל כלי עור 8 חוץ מבגדי עכו"ם 9.
הגמ' 10 מונה שש עברות אחרות, בנוסף ללשון הרע, שעונשם צרעת:
א"ר שמואל בר נחמני א"ר יוחנן על שבעה דברים נגעים באין על לשון הרע, ועל שפיכות דמים, ועל שבועת שוא, ועל גילוי עריות, ועל גסות הרוח, ועל הגזל, ועל צרות העין, עכ"ל הגמ'. ובמדרש מונה עשרה 11: על עשרה דברים נגעים באים על ע"ז ועל גילוי עריות ועל שפיכות דמים ועל חילול השם ועל ברכת השם ועל הגוזל את הרבים ועל גוזל את שאינו שלו ועל גסי הרוח ועל לשון הרע ועל עין רע.

והנה ראיתי באלשיך הקדוש 12 שכותב: השמר פן ואל יעלה על רוחך כי המקרה או סבה טבעית החליא והרופא מרפא. שהיה נמשך מזה שנגע צרעת כי תהיה באדם והובא אל הרופא. כי אם והובא אל הכהן שליחא דרחמנא כי הוא יתברך המרפאו לפי מעשיו על ידי משרתיו הכהנים, על פי תשובת עונו ותיקונו רפא ירפאנו קונו, וכו'.
אך לא רק בישראל אלא גם בנכרי – כגון נעמן 13 וגלית הפלשתי 14 – נמצא צרעת, וכן לגמ' 15 פשוט שגם נכרי יכול להידבק בצרעת. וכן כותב רש"י 16: צרעת ומראות נגעים מפני שמסוכן לקפוץ עליו, עכ"ל. אגב, ראה בתורת כהנים 17 שאם יהיה בנכרי ונתגייר טהור.
אך, מחד גיסא המצורע אינו נשלח מחוץ לעיר שאין בה חומה 20 ונותנין לחתן מצורע שבעה ימי המשתה להסתובב בין האנשים 21. ומאידך גיסא – כפי שכתבתי לעיל – הגמ' 22, מדרש 23, רש"י 24 וחזקוני 25כולם בדעה שהצרעת מדבקת. והב"י 26 כותב: כתב ה"ר שלמה בנו (של הה"ר שמעון בר צמח –התשב"ץ) הטוען מום באשתו שהיא מצורעת וטמאה היא, מי הגיד לו או מי הסגירה וגם אם היתה טמאה מאי איכפת ליה הלא כולנו טמאי מתים והמצורעת אינה אסורה בתשמיש המטה עכ"ל, ודברי תימא הם דאין מום גדול מזה אי משום דמאיסה ואי מפני שהוא חולי המדבק וכו', עכ"ל של הב"י.

ושוב נשאלת השאלה – צרעת בתנ"ך, מהי – מחלה ככל מחלה או מחלה רוחנית? ואולי צריכים לומר שחז"ל הבחינו בשתי מחלות שנקראו צרעת – אחת צרעת הכתובה בתורה שהיא מחלה על-טבעית שבאה מן השמים הנמצאת בישראל בלבד – הם בגדיהם או בתיהם. החולה נטמא אך ורק מאמירתו של כהן וכן נטהר אך ורק באמירתו יחד עם טבילה וקרבנות הכתובים בתורה. והשני – מחלה טבעית ככל מחלה אחרת שמדבקת ונמצאת ביהודים ולא יהודים (אמנם רק בקירבה ומגע חוזר במשך שנים עם המצורע) וטיפולו, ככל מחלה ע"י רופא. וכ"כ הספורנו 27: שאת או ספחת או בהרת, כולם מיני צרעת ומראיהן לבן, כמו שבא בקבלה 28. ואין בהן ממיני הצרעת שספרו הרופאים זולתי המורפיא"ה (הצרעת של היום – א.ס.א) וכו'. אמנם שאר מיני הצרעת החזקים שספרו וכו' לא תטמאם התורה כלל. כי אלה הארבע מראות לבדנה שספרו ז"ל, שהן שאת ותולדתה, בהרת ותולדתה, באות בתוכחות על עון, כאמרם ז"ל 29: כל שיש בו אחד מארבע מראות הללו אינן אלא מזבח כפרה", אבל שאר מיני הצרעת שספרו הרופאים לא היו בעמנו כלל על צד מזבח כפרה אם לא יהיה עמנו בתכלית הקלקול חס ושלום כשאר מדוי מצרים הרעים או מצד חטא בהנהגת המאכל והמשתה וזולתם, ולא יהיה בהם טומאה כלל, עכ"ל.
ואחרי ככלות הכל הדבר עדיין צל"ע.
3. נשואי קרובי משפחה. ולגבי עצם הדין המובא ברמ"א סוסע' ו, עיין ברבינו בחיי 30 שכותב: ועוד יש בפרשה זו אזהרה לאדם שישא אשה מבנות משפחתו ושידבק בקרובותיו כי כן עשה אברהם וכו' וכן עמרם וכו', כי כשהבריות מזדווגות כל אחד ואחד אל מינו, השלום מתקיים ומתרבה בעולם וכו', עכ"ל. וכן עיין במגיד משנה 31 שכותב: ודעת רבינו כמ"ש במדרש, נשא אדם אשה מקרובותיו, עליו הכתוב אומר עצם מעצמי ובשר מבשרי, והענין שאהבת הקרובים היא טבעית ואהבת האיש לאשתו באה מחמת מעשה שניהם שהוא מקרה להם, ובהתחבר שתיהן אז יהיה האהל נכון ויהיה שלום בבית, וידוע שאין לך קרובה שיכול אדם לישא יותר מבת האחות ובת האח, ע"כ אמרו חכמים שעליהם אמר המקרא שנאמר ומבשרך לא תתעלם, עכ"ל. וכ"כ היד רמה 32: והיינו טעמא דנקט בת אחותו שאין לך בקרובותיו שמותר לינשא לו קרובה לו מבת אחותו ובת אחיו, אלא שבת אחותו עלובה מבת אחיו מפני שהאשה עלובה יותר מן האיש ולפיכך גמילות חסד דנשואי בת אחותו עדיפה מבת אחיו, עכ"ל. וכ"כ המאירי 33: ולי נראה שדרך כלל הוא משבח זווג הקרובות מפני שטבען שוה ואהבתן מצויה ביניהם מתוך שווי הטבעית, ונקט בת אחותו מפני שהיא שוה לו בטבע יותר מכולן וכמ"ש רוב בנים דומים לאחי האם. וזהו שהביא עליו אז תקרא וד' יענה. כלומר שתהא נשמע בביתך הרבה תפלתך, עכ"ל.

ואמנם כתב ר"י החסיד בצוואתו 34: לא ישא אדם בת אחיו או בת אחותו, ע"כ, כבר תמהו עליו רבים איך הוא כתב נגד דברים המפורשים בחז"ל, ועיין באריכות בשדי חמד 35. ומובא בשו"ת ציץ אליעזר 36 בשם השו"ת אבן הראשה להגאון ר"א קלאצקין ז"ל סי' לא שכותב: ולענ"ד יש מקום ליישב הפליאה העצומה על מה שצוה שלא ישא בת אחיו או בת אחותו היפוך דברי חז"ל, בהקדם מה שנתברר בנסיון לגדולי הרופאים כי מרבית הנולדים חרשים אלמים הם כשהאב והאם הם שארי בשר כמו מנשואי בת אחיו ובת אחותו וכדומה, וכל שהאיש והאשה קרובין יותר זה לזה במשפחתם, ירבה מספר הנולדים מהם חרשים אלמים וידועי חולי העוורון וגירוי העצבים וכדומה, וכשאין ביניהם התיחסות קרובות, יולידו חרשים אלמים רק במקרה רחוק מאד. ומשרז"ל שהנושא בת אחותו עליו הכתוב אומר אז תקרא וד' יענה תשוע ויאמר הנני, היינו לפי שיש ענין מצוה יותר בנשואי בת אחותו כמבואר בפרש"י ושומר מצוה לא ידע דבר רע, וכשנושא לשם שמים יענהו ד' ויהי לבו בטוח כי זרעו יהיה לברכה, והגם שהוא ענין היזק טבעי לא שכיחא היזקא כולי האי ואין לחוש לזה במקום מצוה וכהבטחת הכתוב אז תקרא וד' יענה וגו'. וכאשר ראה החסיד ז"ל כי אין הדור יפה והמון העם מתכוונין לשם נוי וכו' לא לשם מצוה, צוה שלא ישא אדם בת אחותו בגלל הנזק היוצא מזה לתולדותיהם וכו'. ודברי הש"ס והשו"ע הוא כשנושאה לשם מצוה ועליו הכתוב אומר אז תקרא וד' יענה וגו', ומיושב בזה דברי רבינו ז"ל, עכ"ל. וע"ש שכותב הציץ אליעזר: ורק מעניין הדבר שהנזכר בשו"ע נפסק רק ברמ"א אבל בטור ובמחבר לא נזכר מזה. ואולי כבר חששו לאזהרת ר"י החסיד בזה ולכן נמנעו מלכתוב כזה לא איסור ולא היתר, עכ"ל. ועיין גם בשו"ת דברי מלכיאל 37 ובשו"ת דברי חיים 38.

ומסכם הציץ אליעזר (שם) וכותב: לאסור נשואי קרובים המותרים על פי דין אין אפשרות, אבל לאור הממצאים שבידי הרופאים בזה, יש מקום להזהיר ולהסביר על הסיכון הבריאותי האורב כתוצאה מנשואין כאלה, ולהחדיר את התודעה בקרב ההמונים על תוצאת המחקרים המציאותיים בזה וזה מותר בהחלט וכו', ומותר על כן בהחלט להזהיר על הדבר, והחדל יחדל ויהיה בשב ואל תעשה ולא יעבור ע"י כן על שום איסור בהיותו חש לנפשו משום החמירא סכנתא ויקבל שכר על הפרישה בעשותו זאת משום הונשמרתם מאד לנפשותיכם, עכ"ל.

ועל מה שכתב הגאון שליט"א בסוף "בהיותו חש לנפשו משום החמירא סכנתא וכו'", קצת ק"ל, הלא הוא מקיים כעת ודאי מצות חז"ל ולו או לאשתו לא יצא מזה שום סכנה, וכל הדיון הוא של ספק סכנה בחלק מצאצאיו וזה דבר שעדיין לא בא לעולם. ואפילו אם נאמר שבדין שלנו (ברמ"א) יש כבר חזקה וממילא יש כאן ודאי סכנה, אך בנשואין בין שני בני דודים בריאים כשאין סיפור של מחלות במשפחתם, מאי איכא למימר. ואולי צ"ל וכפי שכותב הציץ אליעזר עצמו, שאמנם אין איסור כאן, אך אם הוא בעצמו חושש או אפילו שהוא אינו חושש אך עקב ירידת הדורות שלרוב אינם מתכוונים לשם שמים, מותר להזהיר אותו על זה ושב ואל תעשה עדיף.

וכתב לי הגרש"ז אויערבאך זצ"ל: מסתבר שגם סיכון הבנים הוא בגדר של חמירא סכנתא ולהמנע מזה.
ועיין גם בספר לאור ההלכה 39, ספר עמוד הימיני 40 ובנועם 41.

כעת ראיתי תשובה מהגר"מ פיינשטיין זצ"ל 42 שכותב: ובדבר בחור בן כ"ה שיש לו מחלה בשם מארפאנז, וגם באופן חמור שהוצרך כבר לנתוח בלב וגם הוא עוור בעין אחד, וכשישא אשה ויוליד בנים ובנות כפי שרואין במקרים שהיו עד עתה, יש ערך מחצה שג"כ יש להם מחלה זו, אם אסור לו ליקח אשה הראויה להוליד או אדרבא מחוייב הוא ליקח אשה הראויה להוליד כדי לקיים מצות פריה ורביה. הנה פשוט לע"ד שאם אך יכול להשיג אשה היודעת שהוא חולה מזה (כי ודאי מחוייב לגלות לה קודם שמקדשה, כדי שלא יהיה קידושי טעות, וגם בלא זה איכא ודאי איסור אונאה בעניני נישואין כמו בעניני ממון ואולי עוד יותר חמור), מותר וגם מחוייב מצד פריה ורביה ליקחנה, דהא אפשר שיוליד בנים ובנות שלמים ובריאים, ושייך שיקוה ויתפלל להשי"ת שיוליד בנים ובנות שלמים ובריאים בכל אבריהם. וברור שגם כל הילדים שייך שיהיו שלמים ובריאים ואין הכרח שחציין יהיו חולים ואין זה מעשה נסים. אבל אף אם יולדו גם חולים במחלה זו יקיים מצותו, דהא ראויים לישוב העולם ואיכא לשבת יצרה ואפילו לרבי יוחנן ביבמות דף סב. ואם אי אפשר לו להשיג אשה הראויה להוליד אלא אשה עניה, נמי מחוייב אם יש לו ממון לפייסה לזה. ורק אם כל הנשים הראויות להוליד אין רוצות, אז הוא אנוס מקיום מצות עשה דפריה ורביה וצריך לישא אשה שאינה ראויה להוליד מצד החיוב לישא אשה בדף סא שם, עכ"ל.

כותב הגר"י זילברשטיין שליט"א 43: זוג העומד להנשא ושניהם נושאים כרומוזומים פגומים וקיים חשש שיולידו בעלי מומים, יש לייעצם לא להנשא זה לזו. נישאו זה לזו, יש לייעצם להתגרש. אם קשים עליהם הגירושין ועדיין לא קיימו פריה ורביה, מסתבר שעליהם לעסוק בפריה ורביה ולא להתחשב בסבל העלול להגרם לילד ולהם עצמם, ועל כגון זה נאמר "אל לך להתעסק בסודות הבריאה ומה שצווה עליך לעשות עשה" והשי"ת יעשה הטוב בעיניו. אם קיים חשש שאחד מבני הזוג לא ישא בנטל ויכנס לדכאון נפשי, אל יעסוק בפו"ר. יש להורים כבר בן ובת הראויים להוליד, אין עליהם מצוה להמשיך ולהביא ילדים לעולם בעבור מצות לשבת יצרה, עכ"ל.

ונ"ל פשוט דמה שכתוב בשו"ע: לא ישא אדם אשה, אין הכוונה בדוקא אלא ה"ה להיפך רק דברו חז"ל בהוה כי מצות פו"ר על האיש ולא על האשה.

4. בדיקות לגילוי נשאי פגם גניטי. כותב האג"מ 44: הנה בדבר הילדים שנולדו שלפי הטבע חיים זמן קצר כשנתים ושלש ומתים הנקרא טיי-סאכס (תיי סקס) והם נולדים מאב ואם ששניהם יש להם סבה זו שאף שאין זה חסרון להם בעצמם אירע שנולדין מזה ילדים כאלו, ואם יש זה רק לאחד מהם לא אירע זה, ויש לידע זה מבדיקה בהדם של האיש והאשה, אשר אז כשידע הבחור או הבתולה שיש להם חסרון זה יראה ליקח לאשה בתולה כזו שאין בה חסרון זה, והבתולה שיש בה חסרון זה תראה להנשא לבחור שאין בו חסרון זה, ורוצים לידע דעתי העניה אם מן הראוי להבחור או להבתולה להשתדל לידע זה, ואם טוב לידע בזה אם לעשות בדיקה זו בקטנותם או רק כשיגיע זמנם להנשא, ואם לעשות זה באופן פרסום או בצנעא, עיינתי בזה וזהו הנראה לע"ד כי אף שהוא מיעוט קטן ילדים נולדים כאלו ושייך לומר על זה הקרא דתמים תהיה עם ה' אלקיך וכפרש"י בחומש שם שכתב התהלך עמו בתמימות ותצפה לו ולא תחקור אחר העתידות, מ"מ כיון שעתה נעשה זה באופן קל לבדוק יש לדון שאם אינו בודק את עצמו הוא כסגירת העינים לראות מה שאפשר לראות, ומכיון שאם ח"ו אירע דבר כזה הוא להורי הילד צער גדול מאד מן הראוי למי שצריך לישא אשה לבדוק את עצמו. ולכן טוב לפרסם הדבר ע"י עתונים ואופנים שידעו העולם שאיכא בדיקה כזו. אבל ברור ופשוט שצריך להעשות הדבר בצנעא שלא ידע בחור אחד מחברו ובתולה אחת מחברתה, וגם הרופא אשר יעשה אצלו הבדיקה לא יגלה לשום איש כי אף שהרופאים מעידין שאם יקח אשה שאין בה חסרון זה וכן כשהיא תקח איש שאין בו חסרון זה אינו כלום לא יאמינו הרבה בני אדם ולא יוכלו להשיג שידוך שלכן צריך הדבר להיות בצנעא, ולכן לא טוב הדבר לעשות בקבוץ רב כמו בישיבות ובתי ספר וכדומה. וגם כפי שידוע כחות הנפש שרוב בני אדם סובלין הרבה מהעצבים שלהם שנקראו נערוון שמצייר להאדם דבר קטן לגדול וחשש קטן לחשש גדול בפרט במדינה הזאת כידוע, שלכן ח"ו לעשות בדיקה זו לבחורים צעירים שעדיין אין חושבין בענין נישואין והרוב הוא שעד עשרים אין חושבין בזה ואין לדבר אליהם כלל בענין זה. וגם לבד זה מכיון שהדבר צריך להיות בצנעא שלא ידעו אחרים מזה, הוא דבר קשה מאד לפני בחורים צעירים להיות בעלי סוד וזה יזיק לעצמן ולאחרים. ובתולות שדרכן להנשא כשהן צעירות אין לעשות בדיקה זו לפחות מבת שמונה עשרה שנה, ואם יזדמן בבחור אחד או בתולה אחת ירצו להנשא קודם הרי הוא מיעוטא דמיעוטא שאין לחוש לזה וגם מכיון שהדבר נתפרסם הרי יותר נוטה שיודעין מזה, עכ"ל של האג"מ.

5. מניעת הריון עם עובר פגום (PGD). זוג שידוע ששניהם נשאים של גֶּן פגום שבהריון רגיל סיכון גבוה שיוולד ילד עם פגם גנטי קשה כגון חרשות מוחלטת או שכבר נולד ילד כזה לאותו זוג, קיימת היום אפשרות למנוע הולדת ילד עם פגמים מסויימים. מבצעים IVF ואחרי הפריית כמה ביציות של האשה עם זרעונים של בעלה במעבדה, הביציות מתחילות להתחלק כך שכעשרים וארבע עד ארבעים ושמונה שעות אחרי ההפריה נמצאים בכל ביצית וביצית כשמונה תאים. ניתן לבדוק תא אחד מכל ביצית ולוודא באיזה מהביציות קיים מבנה גנטי תקין ואז להחזיר לאשה רק מהבציות התקינות. במקרים כאלה – כשכל מקרה ומקרה צריך בדיקה ואישור הלכתי – ידוע לי שהגרי"ש אלישיב שליט"א התיר וכן אמר לי מו"ר הגרי"י נויבירט שליט"א שיש מקום להתיר במקרים מסויימים.

6. להודיע על מום. רופא שיודע על מום או פסול בחולה שעומד להתחתן, האם רשאי או חייב לגלות את זה לצד השני או האם יש כאן איסור של רכילות. ועיין בספר חסידים 45 שכותב: לא יכסה מום בני ביתו, אם צריכים בניו או קרוביו להזדווג. אם יש להם חולי שאילו היו יודעים אותם המזדווגים עמהם אותו חולי לא היו מזדווגים. יגלה להם פן יאמרו קדושי טעות היו, אלא יפרידם ולא יהיו ברע יחדיו, עכ"ל. אך עיין ביבמות 46: ההוא (בן עכו"ם מישראלית – רש"י) דאתי לקמיה דרב יהודה, א"ל זיל איטמר (לך במקום שלא יכירוך ושא בת ישראל שאילו יכירוך לא יתנוה לך – רש"י). וכותב המקור חסד על הספר חסידים (שם) בשם העבה"ג דקדושי טעות שייך רק במומי הגוף ונדרים וכה"ג דבנודע המום בטלי קדושין, אבל בפסולי קהל לא שייך קידושי טעות והמקדש חייבי לאוין אפילו בטעות מקודשת, וא"כ ביבמות שם דמיירי בפסולי יוחסין לא חשש לקדושי טעות, עכ"ל. וכתב לי הגרש"ז אויערבאך זצ"ל: צ"ע דבספר חסידים משמע שהקפיד גם על מומים כאלה שאינם מבטלים כלל את הקדושין משום קפידא של שמא יאמרו הואיל ואילו היה יודע היה נמנע. וכי אין בזה משום אונאה לא לגלות שהאבא הוא עכו"ם אע"ג שהולד לגמרי כשר, עכ"ל. וכתב לי מו"ר הגרי"י נויבירט שליט"א: ואולם יל"ע דאין לך מום גדול מזה, אם אדם נתברר לו שאשתו היא ממזרת, או (כפי מעשה שקרה בירושלים עיה"ק) שנתברר לו שאם אשתו לא נתגיירה כדין וכדת, וכאשר נודע לו הדבר, אחרי שנולדו כמה ילדים, הוא לקה בהתקף לב.

ובהערה לספרי מהד"ק כרך ג אהע"ז עמ' רנא (מודפס בשו"ת ציץ אליעזר חי"ז סי' מט) כתב הגרא"י וולדינברג זצ"ל: אודות להודיע על פגם ופסול משפחה, והיכא שאביו הוא עכו"ם, ובדברי הגמ' ביבמות ד' מ"ה ע"א דאיתא דכי אתא לקמיה דרב יהודה א"ל זיל איטמר או נסיב בת מינך, וכי אתא לקמיה דרבא א"ל או גלי או נסיב בת מינך, ובדבריו שם, שידידי הגרש"ז אויערבאך שליט"א מתמה על זה וכותב: "וכי אין בזה משום אונאה לא לגלות שהאבא הוא עכו"ם, אע"ג שהולד כשר לגמרי"?

והנה לענ"ד נראה דבודאי יש בזה משום אונאה, ואם לאחר מיכן יתבע על כך הצד הב' את הצד הא' לבית דין וידרוש ג"פ, ימצא אוזן קשבת. והעצות ביבמות שם הוא רק בקשר לעצם היתר נשואיהם של כאלה באשר שעל אף שמורו להיתרא לא ירצו במקומם לתת לו אשה, כדאיתא בגמ' שם. ואילו במקום שלא יכירוהו לא ידרשו ולא יחקורו, בהיות ואין חיוב על כך [כדלומד מזה הב"י בטור יו"ד סימן רס"ח] ויתנו לו אשה כשירה. ולא חשו אז על בכה"ג משום אונאה [והיה זה מעין הוראת שעה] כדי שיפורסם היתר הנשואין של מי שאביו עכו"ם בהיות ונחלקו בזה, וההיתר לא נתקבל אצל ההמון כדאיתא בגמ' שם: "אי מר לא יהיב לי' אחרינא לא יהבי ליה", ועל כן השיבו ויעצו, וגם כאן רק בקשר למה שנשאלו אם הוא כשר, כדמצינו בדומה לזה בגיטין ד' כ' שאמרו דגט שכתבו על איסורי הנאה כשר, אע"ג דאסור לכתוב דהא מיתהני מאיסורי הנאה, כדביארו התוס' שם. ויעוין גם בפר"ח אה"ע סי' קכ"ד וערוה"ש סע' א' ע"ש. ולהוסיף דלוּ אפילו אם ניתן ללמוד מההיא דיבמות היתר על עצמו, אבל לא ניתן מיהת ללמוד משם היתר גם על אחרים היודעים מזה, אלא האחרים חייבים לגלות מזה, ובפרט אם נשאלים על המדובר המצוי במחיצתם. עכ"פ לפי מה דפסקינן אכן להלכה דעכו"ם הבא על בת ישראל אע"ג שהולד כשר, מכל מקום הוא פגום לכהונה כנפסק באה"ע סי' ד' סע' ה' וסע' י"ט, בודאי שזה נחשב פגם גדול, ומחויבים, ומחויב גם הוא, לגלות מזה לצד הב', והרי המהרש"א והחמדת שלמה סוברים שמחויב גם בגיור, כמובא בפ"ת שם סק"א, וכך מצאתי שסובר כן בתקיפות הגרש"ק ז"ל בספרו שו"ת טוטו"ד חיו"ד מהדו"ק סי' רכ"ט ושח"ו לקרוא שמו בישראל בלתי גירות תחילה ע"ש. הגם שרוב הפוסקים לא ס"ל כן להלכה כמובא באוצה"פ, מכל מקום ציינתי זה כדי להראות הפגם שבו, נוסף למה שהוא פגום לכהונה כאשר נוהגים שלא לגיירו. וכדאי לציין, דנראה שגם בגר וגיורת צריכים להודיע על כך לצד הב', בהיות דמצינו בברכות ד' ח' ע"ב דרבא צוה לבניה דלא לינסבו גיורתא, ובהגהות יעב"ץ שם מבאר אחד מהטעמים בזה דהוא משום הזרע שנשאר בו רושם מטבע השורש [ונימוק זה שייך גם כשהאב עכו"ם], והכי איתא גם בפסחים ד' קי"ב ע"ב דבכזאת צוה גם רבינו הקדוש לבניו. ויעוין מ"ש בזה עוד בהגהות יעב"ץ להוריות ד' י"ג ע"א. ויש להוסיף עוד טעם מפני שאין השכינה שורה אלא על משפחות המיוחסות שבישראל, וכדכותבים התוס' בנדה ד' י"ג ע"ב בשם ר"י שמשום כך קשים גרים לישראל כספחת מפני שמטמעים בישראל, וכך כותבים גם ביבמות ד' מ"ז ע"ב ד"ה קשים ע"ש [וגם נימוק זה יתכן ששייך גם כשהאב עכו"ם]. ובאמת מצינו בספר שו"ת מים רבים (מילדולה) חאה"ע סימנים ט' י', שהעלה למעשה לענין ביטול שידוכין, שמה שנודע לאחר מיכן לצד החתן שהכלה היא בת גרים הוא פגם להחשב לעילה לבטל את השידוך יעו"ש. ואכמ"ל יותר, עכ"ל של הגרא"י וולדינברג זצ"ל.

כותב החפץ חיים 47: אם הוא רואה שאחד רוצה להשתדך עם אחד, וידוע לרואה הזה כי החתן יש לו חסרונות עצומים וכו' והמחותן אינו יודע מזה דבר, ואילו היה יודע לא היה מתרצה לזה, יש לגלות לו 48. אך ידע המעיין כי יש בזה הדין הרבה פרטים ועל כולם צריך לשים עין קודם שיתיר לעצמו דבר זה וכו'. ושוב כותב החפץ חיים 49: אם החסרון הוא מצד חולי גופו והמחותן אינו מכיר אותו מצד שהוא דבר פנימי אשר לא נגלה לכל, פשוט הוא דאין על המגלה ענין זה חשש איסור רכילות, אך שלא יחסרו בזה הפרטים הנ"ל, עכ"ל. ומוסיף שם בבאר מים חיים 50: דהיינו אפילו אם הצד השני אינו שואלו בענין זה, עכ"ל. ולגבי הפרטי דינים מסכם החפץ חיים בבאר מים חיים 51 וכותב: ומפני שהקלקול יותר מצוי בענינים אלו, לכן אחזרם (הפרטים) כאן בהדיא ובמעט תוספת. (א) שיתברר אצלו מתחלה כי דבר זה הוא בכלל חולי הגוף לאפוקי אם הוא חלוש בטבעו אינו בכלל חולי, (ב) שלא יגדיל את ענין המחלה יותר ממה שהיא, (ג) שיכוין לתועלת המחותן ולא מצד שנאת החתן. ובזה הפרט נכלל עוד ענין אחר, שיתבונן מתחלה אם תבוא תועלת מדיבורו, לאפוקי אם הוא משער שלא ישמע לו וישתדך וכו'. ועוד הוא כותב 52: וכל זה רק קודם שנשתדך עמו, אבל אחר שנשתדך אסור לדבר מזה הענין כלל, כי מסתמא נתרצה לזה מאיזה טעם שהיה לו, עכ"ל של החפץ חיים זצ"ל.

ברור שעל בני הזוג עצמם חיוב להודיע זה לזה אף אם חושבים שאולי יש גם לצד השני מומים שאינם מגלים. ונ"ל שגם על ההורים עצמם קיים חיוב להגיד לצד השני על מחלה רצינית ממנה סובל הבן או הבת. אך צ"ע בכמה מצבים שלא ברור לי דינם: א) מה הדין כשבני הזוג יודעים רק ההורים לא יודעים, האם מותר לגלות להורים הואיל והם נותנים לבנים את ההוצאות ואילו היו יודעים לא היו נותנים. ב) ומה הדין כשאין ההורים רוצים לגלות, האם יש חיוב לחתן (או לכלה) או לאחיהם לגלות לצד השני כנגד רצון הוריהם ומה עם מצות כבוד אב ואם. וכתב לי מו"ר הגרי"י נויבירט שליט"א: ולכאורה יש לדון אם הוא יודע שבעתיד זה יכול להפריע בשלום בית כאשר נתגלה לצד השני המום שבו, איך יתכן שנאמר שב ואל תעשה ומשום מצות כיבוד אב ואם. ג) האם יש חיוב לגלות ממחלה שיש להורים כשיש להניח שהצד השני היה נמנע משום כך אפילו אם זה לא תורשתי (או לגלות על אבא שהוא עכו"ם או שלא נזהרו בטהרת המשפחה והולד קצת פגום). ועיין לעיל מה שכתבתי מהגמ' ביבמות. ד) האם הרופא חייב לגלות אף שע"י זה הוא עלול לקפח פרנסתו דלא ירצו לבוא אליו. ה) האם בני המשפחה, כגון סבא וסבתא דודים ודודות, חייבים לגלות גם אם הם יודעים שזה נגד רצון ההורים ושהדבר יגרום למחלוקת גדולה ופילוג בתוך המשפחה.

וא"ל הגרש"ז אויערבאך זצ"ל: שאולי אין חיוב להגיד על מחלות וכו' רק היתר, כי אפשר אולי לדייק כן מדברי החפץ חיים כי לגבי אפיקורסות ועל בית פריצות הוא כותב "צריך לגלות" 53 בו בזמן לגבי מחלות הוא כותב "יש לגלות לו" 54 ושוב "אין על המגלה חשש איסור רכילות" 55, עכ"ד.

וראיתי בשו"ת חלקת יעקב 56 שנשאל אודות בחור כבן עשרים שנה שיש לו מחלת סרטן ולחולה עצמו וגם למשפחתו לא נודע כלל מזה, והוא נתארס לנערה, ושואל הרופא אם הוא מחויב לאמור זאת לכלה, כי לפי דעת הרופאים לא יחיה הבחור יותר משנה או שנתיים, וכמובן שבאם הכלה תדע זאת, לא תנשא עמו, או שב ואל תעשה עדיף דכל זמן שלא נשאל על זה לא הוי בכלל יעצנו רע, ואינו מחויב לחזור עליה בכדי לייעצה. וכותב החלקת יעקב שמחויב הרופא לומר זאת להכלה, וראייתו מהרמב"ם פ"א דרוצח הי"ג שמובא גם בשו"ע חו"מ סי' תכו וז"ל: הרואה את חברו טובע בים וכו' או חיה רעה באה עליו וכו' או ששמע עכו"ם או מוסרים מחשבים עליו רעה או טומנין לו פח, ולא גלה אוזן חברו והודיעו וכו' וכל כיוצא בדברים אלו, העושה אותם עובר על לא תעמוד על דם רעך, עכ"ל. ועיין בחפץ חיים שם כלל ט סע' א דאיסור לא תעמוד שייך אפילו בדברים שנוגעין רק לענין ממון ואין בזה איסור לשון הרע מה שמגלה לחבירו שישמר מזה, כש"כ בנד"ד דודאי חמיר טפי, ודאי הסברא נותנת דמחויב הרופא לאמור לה, שלא לעבור על לא תעמוד או לפני עור לכמה פוסקים. והיא בעצמה, הטוב בעיניה תעשה, עכ"ל.

והלום ראיתי בשו"ת ציץ אליעזר 57 שנשאל מרופא אודות בחורה שאין לה לא נרתיק ולא רחם אלא שחלות בלבד, שעומדת להנשא. האם הוא מחויב לספר לבחור גם אם אין הוא פונה אליו בדבר. וכן לגבי בחור שהוא עקר לחלוטין, למשל כשאשכיו מנוונים לחלוטין, האם מחויב לגלות לכלה. וכותב הציץ אליעזר שמחויבים בשני המקרים, גם אם הצד השני אינו פונה אליו וגם אם הצד עם המום מבקש ממנו לא לגלות. ועיין שם שמביא בשם הספר פתחי תשובה על או"ח סי' קנו שכותב: כל ספרי המוסר מרעישים העולם על עון לשון הרע ואני מרעיש העולם להפך. עון גדול מזה וגם הוא מצוי יותר, והוא מניעת עצמו מלדבר במקום שנצרך להציל עשוק מיד עושקו וכו' לענין ממון הוא בכלל השבת אבידה וכו'. וכן בעניני שידוך והוא יודע שהוא איש רע ובליעל ורע להתחתן עמו, כולם בכלל השבת גופו וממונו, עכ"ל. ומוסיף הציץ אליעזר עוד: שגם היכא שכבר משודכים זה לזה יהיה אותו הדין ולא שייך בזה הספק של החפץ חיים בבאר מים חיים שם ס"ק טו. ועוד דמסתמן וסתימתן של דברי החפץ חיים משמעותן שהמדובר לאו דוקא בהיכא שהמחלה מסוכנת, אלא על כל סוג מחלה שהיא המקוננת בגוף ואיננה בת חלוף ונמצאת באחד מן הצדדים וגורמת לסבל ואי נוחיות והפרעות בחיים וכו', ושיש ליודע לגלות מזה לצד השני, ופשוט, עכ"ל של הציץ אליעזר. ובכל מקרה אל יפסוק לעצמו אלא ישאל שאילת חכם.
וראה מה שכתבתי להלן סי' קטו ס"ק א (עמ' שח).

7. רשיון נהיגה. בשו"ת יחוה דעת 58 דן על אדם שמשתדל להשיג רשיון נהיגה והוא חולה במחלה סמויה (כגון מחלת הנפילה) שאינה מתגלית על ידי בדיקת רופא רגילה, האם מותר לרופאו האישי או למי שיודע בבירור על מחלתו להודיע על כך למשרד הרישוי וכו'. ומסכם שעליו להודיע מיד למשרד הרישוי את אשר ידוע לו כדי למנוע אסונות בנפש וברכוש, עכ"ל.
הערות לסי' ב
1) ס"ק ח.
2) ס"ק ח.
3) יו"ד סי' קנד ס"ק ב ד"ה יבמות סד ע"ב.
4) טומאת צרעת פט"ז ה"י.
5) נגעים פי"ב מ"א
6) נזיר ח ע"ב.
7) טומאת צרעת פי"ד ה"ו.
8) שם פי"ג ה"א.
9) שם ה"ב.
10) ערכין טז ע"א.
11) ויקרא רבה פי"ז סי' ג.
12) תורת משה תזריע יג:ב.
13) מלכים ב ה:א.
14) ויקרא רבה פי"ז סי' ג.
15) ב"ב כ ע"א.
16) גיטין נז ע"ב ד"ה דבר אחר.
17) פ' תזריע פרשתא א פרשת נגעים פרק א פסוק אדם כי יהיה בעור בשרו.
וראה בהתורה והמצוה למלבי"ם שם אות לו.
18) כתובות סא ע"א.
19) ויקרא רבה פט"ז סי' ג.
20) כלים פ"א מ"ז.
21) נגעים פ"ג מ"ב.
22) כתובות סא ע"א.
23) ויקרא רבה פט"ז סי' ג.
24) גיטין נז ע"ב.
25) ויקרא יג:מו.
26) אהע"ז סי' לט סוד"ה ומ"ש נכפה.
27) ויקרא יג:ב.
28) נגעים פ"א מ"א.
29) ברכות ה ע"ב.
30) בראשית כד:ג.
31) הל' איסו"ב פ"ב הי"ד.
32) סנה' עו ע"כ.
33) יבמות סב ע"ב.
34) אזהרה כב.
35) מערכת חתן וכלה אות ה.
36) חט"ו סי' מד.
37) ח"ה סי' רב.
38) ח"א אהע"ז סי' ז ו-ח.
39) עמ' קפח.
40) סי' לג.
41) כרך יב תשכ"ט עמ' שיד, שיז ו-שסט וכרך יג תש"ל עמ' פג.
42) שו"ת אג"מ אהע"ז ח"ד סי' עג אות ב.
43) ספר הלכה ורפואה ח"ב עמ' קיא.
44) אהע"ז ח"ד סי' י.
45) סי' תקז.
46) מה ע"א.
47) הלכות איסורי רכילות כלל ט ציור שלישי סע' ד.
48) וכתב לי מו"ר הגרי"י נויבירט שליט"א: לפלא כאן כתוב יש לגלות, ולענין אפיקורסות (שם) כתוב צריך לגלות, יעיי"ש, עכ"ל. ועיין לקמן מה שכתבתי בשם הגרש"ז אויערבאך זצ"ל.
49) שם סע' ו.
50) ס"ק ז.
51) ס"ק ח.
52) שם ס"ק ה.
53) סע' ו וסע' ז.
54) סע' ד.
55) סע' ו.
56) ח"ג סי' קלו (מהדורא בתרא אהע"ז סי' עט).
57) חט"ז סי' ד.
58) ח"ד סי' ס.
59) וראה באסיא חוברת מה-מו טבת תשמ"ט עמ' 5.
60) NEJM 354:2411, June '06
61) NEJM 354:2414, June '06
62) Cleveland Clinic J Med 73:538, June '06
63) סי' ה ס"ק טז2 (ה) (עמ' קלט).
64) ירושלמי סוטה פ"ק ה"ה. בראשית רבה פכ"ו סי' ה על הפסוק ויקחו להם נשים (בראשית ו:ב). ילקוט שמעוני פ' בראשית סוף אות מג.
65) דבר כבד מאד – מתנות כהונה בשם הערוך. מגפת אנשים – פירוש שם בילק"ש.
66) בראשית ו:יג. וראה שם בשפתי חכמים.
67) ראה בבית יוסף אהע"ז סי' קכח ד – שעשרה אחוז הוא מיעוט דמיעוטא.
68) .J Inf Dis. 180:330,'99. BMJ 320:1592,'00. Science 309:860,'05. PLOS Med July '0669) .NEJM 346:1105,'02
70).Obst Gynecol Surv 59:379.'04
71) .Lancet 353:1035, '99. NEJM 346:1879, '02 הרפואה 145:682,'06.
72) Human Reprod. 21:1525, '06. הרפואה .144:319, '05
Brit J Obstet. Gyn. 113:869, '06
73) .Red Book of American Academy of Pediatrics 26th Edit. '03
נערך לאחרונה על ידי בעלזער ב ו' מאי 11, 2012 3:21 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ו' מאי 11, 2012 12:31 pm

ולפלא עצום שלעת עתה לא מצאתי שום פוסק שמחלק בין לפני השידוך ללאחר השידוך.
נערך לאחרונה על ידי בעלזער ב ו' מאי 11, 2012 12:57 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: בדיקת דור ישרים. תמים תהיה או ליצנות בעלמא?

הודעהעל ידי בעלזער » ו' מאי 11, 2012 12:51 pm

http://www.medethics.org.il/articles/NA ... m.EH.2.asp
הא לכם גם קישור למקור.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 440 אורחים