מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

י"ג מידות בברית בשבת

חיפושי מקורות וכדומה
איתן נוי
הודעות: 1776
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי איתן נוי » א' נובמבר 10, 2024 11:53 am

א. האם יש מקור בכתבי הגרע"י זצ"ל לעניין אמירת י"ג מידות בברית שיוצאת בשבת?
ב. מהיכן הגיע שחוזרים ג"פ על י"ג המידות?
בבן איש חי לא כתוב כך וכמו"כ בספר "אות הברית" (לגר"ד טהרני שליט"א) שהביא כמו"כ מהר' כדורי והג"ר מרדכי אליהו זצ"ל לא מובא ג"פ.
ואלו דברי הרבא"ח: בן איש חי שנה ראשונה פרשת כי תשא אות יב: "אם הציבור בצער על כל מין צרה שלא תבא, אז אם יארע מילה באותם הימים, טוב שיאמרו הציבור י"ג מידות של רחמים בכונה בין מילה לפריעה והיא דבר מסוגל כנז' בחס"ל".
נערך לאחרונה על ידי איתן נוי ב א' נובמבר 10, 2024 12:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי חרט » א' נובמבר 10, 2024 12:27 pm

איתן נוי כתב:ב. מהיכן הגע שחוזרים ג"פ על י"ג המידות?

מאותו מקום שהאשכנזים התחילו לומר י"ג מידות בברית...
או מאותה סיבה שמיד לאחר החיתוך (והפריעה?) המוהל מכריז "ברכות פלוני עמידה לברכות אלמוני"...
דהיינו: כאשר הקהל עומד בשקט וצרחותיו של התינוק בוקעות ברמה ומורטות את העצבים של כולם עד השויגער החרדתית שבקצה עזרת הנשים - מבקש המוהל להסיח את הדעת וכיבכול סיים את מלאכתו, אותה הוא יכול עכשיו להמשיך בשקט ושלוה, ככל שיארך הזמן...
אפשר להוסיף גם "אחינו כל בית ישראל", ואולי בהמשך גם נשמת ופרק שירה...

איתן נוי
הודעות: 1776
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי איתן נוי » א' נובמבר 10, 2024 3:05 pm

כבודו יענה על מה ששאלתי!

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי חרט » א' נובמבר 10, 2024 3:15 pm

הלא עניתי,
ובמילים פשוטות יותר:
אם אין מקור, מסתבר שהנהיגו זאת המוהלים שביקשו לעצמם פסק זמן ארוך יותר להשלמת הטיפול בתינוק.

איתן נוי
הודעות: 1776
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי איתן נוי » א' נובמבר 10, 2024 3:21 pm

אז נראה בעייתי. כי עצם ההיתר הוא בכלל לומר.א"כ אולי רק פעם אחת התירו ולא יותר.

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי חרט » א' נובמבר 10, 2024 4:20 pm

אולי לקחו זאת מאמירת ג"פ י"ג מידות בהוצאת ס"ת.

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי חרט » א' נובמבר 10, 2024 9:52 pm

חרט כתב:אולי לקחו זאת מאמירת ג"פ י"ג מידות בהוצאת ס"ת.

במצו"ב גם משער כך.
וגם הוא מפקפק על אמירת י"ג מידות ג"פ.
מנסה למצוא טעם לומר בכל ברית ולא רק בעת צרה.
ומערער על אמירת י"ג מידות בשבת.
מילה כהלכתה.PDF
(598.98 KiB) הורד 16 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1097
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי מגדל » א' נובמבר 10, 2024 11:14 pm

בעניין מש"כ גבי אמירת ויאמר אלהם ישראל אביהם בפיטום הקטורת, כיוון אל האמת. דאע"פ שבשער הכוונות נסמכו הדברים (איסור הוספת דבר בפיטום הקטורת, ואמירת ויאמר אלהם) ע"י הרש"ו, בספר עץ חיים המקורי כפי שנערך ע"י רח"ו אמירת 'ויאמר אליהם' היא חלק מן פיטום הקטורת למגיפה ואילו איסור ההוספה הוא גבי פיטום הקטורת שבתפילה. וכמדומני שכבר כתבתי בעניין זה כאן בעבר.

גבי האמירה בשבת, כמדומני שדן בזה בשדי חמד גבי היה"ר ממחזור האר"י לימים טובים. (במחזורי עוד יוסף חי של הרב מזרחי הביא מראי מקומות מדוייקים בזה, ואינם לפני כרגע.)

איתן נוי
הודעות: 1776
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי איתן נוי » ב' נובמבר 11, 2024 11:11 pm

חרט כתב:
חרט כתב:אולי לקחו זאת מאמירת ג"פ י"ג מידות בהוצאת ס"ת.

במצו"ב גם משער כך.
וגם הוא מפקפק על אמירת י"ג מידות ג"פ.
מנסה למצוא טעם לומר בכל ברית ולא רק בעת צרה.
ומערער על אמירת י"ג מידות בשבת.
מילה כהלכתה.PDF

תודה.
דרך אגב חידוש גדול:
שמעתי היום מהחברותא שלי תמיד של הגר"י יוסף שליט"א.
שלפני שיצא הפסק של הגרע"י זצ"ל לגבי אמירת י"ג מידות ביו"ט שפסק שב ואל תעשה. אמר לו הגר"י הילל שליט"א שלא לומר. וכן פסק.
לאחר יציאת הפסק,אמר הגאון ר' עזריאל מנצור שליט"א לגרע"י שאין כן הדבר אלא עיקר הקפידא הוא שלא לומר מילת "ויעבור" אך אין כל קפידא באמירת י"ג מידות בפנ"ע.
אלא שהגרע"י אמר שכיון שנהגו כך, כך נשאיר.
הגר"י יוסף שליט"א כתב מכתב.
לפי"ז השאלה הנ"ל לא מתחילה. וממילא מה לי פעם אחת או מס' פעמים.
נערך לאחרונה על ידי איתן נוי ב ו' נובמבר 15, 2024 12:06 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13929
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 12, 2024 6:42 am

איתן נוי כתב:עיקר הקפידא הוא שלא לומר מילת "ויעבור" אך אין כל קפידא באמירת י"ג מידות בפנ"ע..

מעניין.
אכן מנהגנו שבהוצאת ס"ת ביו"ט (ג רגלים - רק כשחל בחול, ובר"ה ויוה"כ - אף בשבת) אומרים י"ג מידות, אך ללא הקדמת "ויעבור".
אגב, מנהגנו שבג' הרגלים אומרים רק פעם אחת.
(ואיננו אומרים י"ג מידות בזמנים נוספים בהוצאת ס"ת - לא בעשי"ת ולא בהושע"ר וכדו')

איתן נוי
הודעות: 1776
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי איתן נוי » ג' נובמבר 12, 2024 1:45 pm

טוב לדעת על מנהג נוסף.מנסה לארגן את המכתב הנ"ל.

ברשילא
הודעות: 358
הצטרף: ד' מרץ 10, 2021 2:31 am

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי ברשילא » ג' נובמבר 12, 2024 6:54 pm

מתוך כתבים נבחרים לר"א ברלינר:
קבצים מצורפים
Document4.jpg
Document4.jpg (47.38 KiB) נצפה 271 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 13929
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 12, 2024 7:05 pm

ברשילא כתב:מתוך כתבים נבחרים לר"א ברלינר:

דבריו "שחזרה כזו אסורה" וכו' - מופלאים ביותר.
וכי לא דיברו כבר בפוסקים על זה שהכלל של איסור הכפילה הוא לא כלל גורף?!
וכי לא הצדיקו בפוסקים אפילו את כפילת "שמע ישראל" במקומות מסוימים?!

ברשילא
הודעות: 358
הצטרף: ד' מרץ 10, 2021 2:31 am

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי ברשילא » ג' נובמבר 12, 2024 7:29 pm

עזריאל ברגר כתב:
ברשילא כתב:מתוך כתבים נבחרים לר"א ברלינר:

דבריו "שחזרה כזו אסורה" וכו' - מופלאים ביותר.
וכי לא דיברו כבר בפוסקים על זה שהכלל של איסור הכפילה הוא לא כלל גורף?!
וכי לא הצדיקו בפוסקים אפילו את כפילת "שמע ישראל" במקומות מסוימים?!

ראה בשו"ת בנין ציון שם.

איתן נוי
הודעות: 1776
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי איתן נוי » ג' נובמבר 12, 2024 8:01 pm

ברשילא כתב:מתוך כתבים נבחרים לר"א ברלינר:

מי זה החכם הנזכר?
מאיזו תקופה? מה המשקל ההלכתי שלו?

חיס
הודעות: 1505
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי חיס » ג' נובמבר 12, 2024 8:23 pm

איתן נוי כתב:
ברשילא כתב:מתוך כתבים נבחרים לר"א ברלינר:

מי זה החכם הנזכר?
מאיזו תקופה? מה המשקל ההלכתי שלו?

נולד י"ג באייר תקצ"ג ונפטר ז' באייר תרע"ה
ראה באוצר את ספריו.
ועיין תולדותיו כאן
https://tablet.otzar.org/#/b/179103/p/1 ... 1435635866

עזריאל ברגר
הודעות: 13929
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 12, 2024 9:30 pm

ברשילא כתב:
עזריאל ברגר כתב:
ברשילא כתב:מתוך כתבים נבחרים לר"א ברלינר:

דבריו "שחזרה כזו אסורה" וכו' - מופלאים ביותר.
וכי לא דיברו כבר בפוסקים על זה שהכלל של איסור הכפילה הוא לא כלל גורף?!
וכי לא הצדיקו בפוסקים אפילו את כפילת "שמע ישראל" במקומות מסוימים?!

ראה בשו"ת בנין ציון שם.

אך הוא מציג זאת כאילו ההבנה הפשוטה היא לאסור, ובשו"ת בנין ציון מיישב בדוחק וכדו', למרות שלכאורה הדברים הם הפוכים - שההבנה הפשוטה היא להתיר, וכדי לאסור צריכים לפלפל ולבלבל...

איתן נוי
הודעות: 1776
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי איתן נוי » ו' נובמבר 15, 2024 12:12 am

איתן נוי כתב:
חרט כתב:
חרט כתב:אולי לקחו זאת מאמירת ג"פ י"ג מידות בהוצאת ס"ת.


הגר"י יוסף שליט"א כתב מכתב.
לפי"ז השאלה הנ"ל לא מתחילה. וממילא מה לי פעם אחת או מס' פעמים.


סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1097
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי מגדל » ש' נובמבר 16, 2024 5:56 pm

איתן נוי כתב:
אגרות הראשון לציון-הרב יצחק יוסף-אמירת י''ג מידות של רחמים בשבת ויום טוב.pdf


מי כתב את כל האמצע של האיגרת?

איתן נוי
הודעות: 1776
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי איתן נוי » ש' נובמבר 16, 2024 10:52 pm

מגדל כתב:מי כתב את כל האמצע של האיגרת?

לא יודע.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1097
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: י"ג מידות בברית בשבת

הודעהעל ידי מגדל » א' נובמבר 17, 2024 7:29 pm

איתן נוי כתב:
איתן נוי כתב:
חרט כתב:
חרט כתב:אולי לקחו זאת מאמירת ג"פ י"ג מידות בהוצאת ס"ת.


הגר"י יוסף שליט"א כתב מכתב.
לפי"ז השאלה הנ"ל לא מתחילה. וממילא מה לי פעם אחת או מס' פעמים.

אגרות הראשון לציון-הרב יצחק יוסף-אמירת י''ג מידות של רחמים בשבת ויום טוב.pdf


מה שתפס בעל האגרת ששינה החיד"א(?) מבדיל ויעבור לאמן משום שלא רצה להזכיר תיבת ויעבור (ולא משום שלא אומרים בסופו ויעבור) וכן שעל פי המקובלים תיבת ויעבור העולה כמניין ע"ב רי"ו רומזת לדין, ממש מתחבר לפרשת השבוע שעבר. ועוד כהנה וכהנה שם.
אם מלאים הספרים טעויות כרימון, האגרות מלאות כאוקיינוס בדגים.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים