מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חשיבות לחם לקביעות סעודה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

חשיבות לחם לקביעות סעודה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' פברואר 18, 2020 3:05 pm

ע"פ המבואר במשנה וגמרא ופוס' עיקר חשיבות הסעודה הוא בפת, וכל הבא מחמת הסעודה טפל הוא אל ברכתו של הפת. גם בזמנינו אצל יהודים שותו"מ אין סעודה חשובה בלא פת, וזה חלק עיקרי מאד בסעודה. (אם כי משמע קצת שזה לא כ"כ חזק כמו בזמן חז"ל שהיה נחשב שמאכלי הסעודה כולם היו באים ללפת את הפת, ויל"פ).

רציתי לשאול, מה קורה היום בשאר מקומות, אצל הגויים וכד' במערב ובמזרח. האם צורה של סעודה חשובה או ארוחה אלגנטית מתבססת בתחילתה על לחם/לחמניה/פיתה וכד', או שהמנהג הנ"ל כבר אינו מוכר להם.

דבר נוסף רציתי לברר, האם התרגום של 'המספיק' המצו"ב תואם למקור הערבי המופיע כאן, ואם כן, מה כוונתו "הראשונים", האם זה כבר השתנה בזמנו?

ספר המספיק - חשיבות הלחם.png
ספר המספיק - חשיבות הלחם.png (58.67 KiB) נצפה 2443 פעמים

לענין
הודעות: 3518
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: חשיבות לחם לקביעות סעודה

הודעהעל ידי לענין » ג' פברואר 18, 2020 10:00 pm

עושה חדשות כתב:ע"פ המבואר במשנה וגמרא ופוס' עיקר חשיבות הסעודה הוא בפת, וכל הבא מחמת הסעודה טפל הוא אל ברכתו של הפת. גם בזמנינו אצל יהודים שותו"מ אין סעודה חשובה בלא פת, וזה חלק עיקרי מאד בסעודה. (אם כי משמע קצת שזה לא כ"כ חזק כמו בזמן חז"ל שהיה נחשב שמאכלי הסעודה כולם היו באים ללפת את הפת, ויל"פ).
רציתי לשאול, מה קורה היום בשאר מקומות, אצל הגויים וכד' במערב ובמזרח. האם צורה של סעודה חשובה או ארוחה אלגנטית מתבססת בתחילתה על לחם/לחמניה/פיתה וכד', או שהמנהג הנ"ל כבר אינו מוכר להם.

.png[/attachment]


מאי נ"מ?
[כמובן שאני שואל בתמימות ולא לקנטר חלילה]

[אגב נזכרתי שראיתי פעם חוברת קטנה בהלכות ברכות שהיה כתוב שם, שהיום שהבשר והדגים אינם באים ללפת את הפת, אז לכאורה אינם נפטרים בברכתה, שה' ישמור].

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חשיבות לחם לקביעות סעודה

הודעהעל ידי דרומי » ד' פברואר 19, 2020 11:13 am

כידוע יש רבים הרגישים לגלוטן והארוחה שלהם מתבססת על תחליף לחם העשוי מתירס וכדומה.

ובארצות המזרח הרחוק יש דגש גדול על מאכל האורז, כידוע.

היא שיחתי
הודעות: 3514
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: חשיבות לחם לקביעות סעודה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' פברואר 20, 2020 9:52 pm

בגמרא ריש כיצד מברכין נתבאר דיין לו יצוייר דיו קובעין עליו סעודה ברגילות האנשים היה דינו לברך ברכת המזון. הואיל וסעיד. ולפיז אם יתחדש מאכל דסעיד ורגילים לקבוע עליו סעודה יהיה דינו ברכת המזון

עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חשיבות לחם לקביעות סעודה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' פברואר 21, 2020 12:39 pm

לענין כתב:היום שהבשר והדגים אינם באים ללפת את הפת, אז לכאורה אינם נפטרים בברכתה --- שה' ישמור.
היא שיחתי כתב:אם יתחדש מאכל דסעיד ורגילים לקבוע עליו סעודה יהיה דינו ברכת המזון
מה באמת?

היא שיחתי
הודעות: 3514
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: חשיבות לחם לקביעות סעודה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' פברואר 21, 2020 1:20 pm

לא השתנה שום טבע בבשר ודגים, ברור שבהיסטוריה היו זמנים שאכלו בשר ודגים לעצמם, וברור שהגמרא ידעה מזה.
וכלל לא ברור לי שבשר ודגים הם בכלל גדר 'סעיד'.
צריך להבין שיש בזה הבדל יסודי בין חלבון לפחמימות, התכונה של סעיד לכאורה יכולה להיווצר רק מפחמימות, הפחמימות מתפרקות ושולחות סוכר לדם, חלבון לעומת זאת משביע רק על ידי מילוי הקיבה וההורמונים שהקיבה שולחת על מתיחתה

עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חשיבות לחם לקביעות סעודה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' ינואר 28, 2022 9:29 am

ראיתי כעת כאן דברים מפליאים בנושא הנ"ל, הלכה 'למעשה' לפי דעת הכותב.

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: חשיבות לחם לקביעות סעודה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 09, 2022 12:40 pm

עושה חדשות כתב:(אם כי משמע קצת שזה לא כ"כ חזק כמו בזמן חז"ל שהיה נחשב שמאכלי הסעודה כולם היו באים ללפת את הפת, ויל"פ).

הבנתי לראשונה כהוגן את משמעות "ללפת את הפת" כאשר סיפר לי אדם בן העדה האתיופית על דרך אכילתם: אין סכין ומזלג, אלא תופסים במאכל ע"י הלחם וכך אוכלים אותו. ומובן היטב מהות השינוי בין זמן חז"ל לזמננו: הסכין והמזלג.

גביר
הודעות: 3061
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: חשיבות לחם לקביעות סעודה

הודעהעל ידי גביר » ש' נובמבר 16, 2024 8:05 pm

בגמרא ב"מ פז.
כתיב (בראשית יח, ו) לושי ועשי עוגות וכתיב (בראשית יח, ח) ויקח חמאה וחלב ובן הבקר ואילו לחם לא אייתי לקמייהו אמר אפרים מקשאה תלמידו של רבי מאיר משמיה דרבי מאיר אברהם אבינו אוכל חולין בטהרה היה ושרה אמנו אותו היום פירסה נדה (בראשית יח, ט) ו

אבל בברא"ר מח יד יש מחלוקת בזה -

ויקח חמאה וחלב א"ר חנינא המעולה אחד מששים בחלב והבינוני אחד מארבעים והקיבר אחד מעשרים רבי יונה אמר המעולה אחד ממאה בינוני אחד מששים והקיבר א' מעשרים ופת היכן היא אפרים מקשאה תלמידו דרבי מאיר משום ר"מ אמר פירסה נדה ונטמאת העיסה רבנן אמרי אפילו פת הביא לפניהם מה אם דברים שלא אמר הביא לפניהם דברים שאמר להם על אחת כמה וכמה .

ואולי בזה חלקו דר"מ סבירא ליה דיש סעודה בלא פת ורבנן ס"ל דאין סעודה בלא פת וממילא צריך לומר דאפילו פת הביא לפניהם אלא שמה אם דברים וכו'.

ויעוין גם תדבא"ר יב [שם הרחבת דברים בחשיבות הסעודה עם תלמידי חכמים הנלמדת מסעודת אברהם אבינו עם המלאכים] שמשמע גם שאכלו לחם.

ודומה לזה בעירובין כ"ט: -
בשר צלי רבה אמר כדי לאכול בו ורב יוסף אמר כדי לאכול הימנו אמר רב יוסף מנא אמינא לה דהני פרסאי אכלי טבהקי בלא נהמא
דאפשר
דרבה ס"ל דבשר צלי לבד לא הווי סעודה ורב יוסף ס"ל דהווי סעודה ולא בטלה דעת הני פרסאי דאכלי טבהקי בלא נהמא.
נערך לאחרונה על ידי גביר ב א' נובמבר 24, 2024 12:56 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חשיבות לחם לקביעות סעודה

הודעהעל ידי לבי במערב » א' נובמבר 17, 2024 1:56 am

עושה חדשות כתב:רציתי לשאול, מה קורה היום בשאר מקומות, אצל הגויים וכד' במערב ובמזרח. האם צורה של סעודה חשובה או ארוחה אלגנטית מתבססת בתחילתה על לחם/לחמניה/פיתה וכד', או שהמנהג הנ"ל כבר אינו מוכר להם.
כמדומה שבמקומו עומד.

למשל:
https://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7% ... 9%D7%9D%2C


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 227 אורחים