הזזת סוכה ממקום למקום ביום טוב

[פלוריש]

בצה"ל ייצרו סוכה ממסגרת ברזל וחוטי לבוד, בגודל מטר מרובע.
האם מותר ביום טוב ושבת להזיז אותה ממקום למקום?
והאם העובדה שהיא יועדה מראש לכך שיוכלו להזיז אותה מעמדה לעמדה משפיעה על ההלכה?

[עזריאל ברגר]

מהיכי תיתי לאסור?
כמובן בשבת רק במקום שיש עירוב (ובמקום שאין - ברור שאסור, ואם שייך חיוב חטאת - תלוי במחלוקות בביאור סוגיית "זרק כוורת" ובהשוואה בינה לבין הוצאת הארון והמזבח וכו' ואכמ"ל).

[אליהו בעסער]

בדיני סוכה גזולה, סוכה שעל גבי קרקע, נחשב תמיד כמחובר לקרקע.

[עזריאל ברגר]

בדיני סוכה גזולה, סוכה שעל גבי קרקע, נחשב תמיד כמחובר לקרקע.

לא כי, אלא נחשב שגוזל את הקרקע.
אבל אם הקרקע לא גזולה בידו - אכן הסוכה היא מטלטלין (כגון שראובן הרשה לשמעון לבנות סוכה בחצרו, ובאמצע החג בא ראובן והוציא את שמעון מהסוכה וישב בה - הרי זו סוכה גזולה ופסולה).

[עזריאל ברגר]

מהיכי תיתי לאסור?
כמובן בשבת רק במקום שיש עירוב (ובמקום שאין - ברור שאסור, ואם שייך חיוב חטאת - תלוי במחלוקות בביאור סוגיית "זרק כוורת" ובהשוואה בינה לבין הוצאת הארון והמזבח וכו' ואכמ"ל).

האין זה נחשב שסותר אהל במקום שהיה קודם, ובונה אהל במקום השני? כשם שהתקבל בכל ישראל לאסור מטריה. ואפילו גגון של סוכה היה אסור להזיזו מטעם הנ"ל לולא שזה בנוי מלכתחילה על ציר שדרכו בכך.

מטריה וגגון - הבעיה היא שהגג לא מוצמד למחיצות, משא"כ כאן.
כשמטלטלים את הסוכה בשלמותה - כל הזמן יש שם-אוהל עליה.

וכי יש איסור לטלטל "שידה תיבה ומגדל" בשבת?

[אליהו בעסער]

בדיני סוכה גזולה, סוכה שעל גבי קרקע, נחשב תמיד כמחובר לקרקע.

לא כי, אלא נחשב שגוזל את הקרקע.
אבל אם הקרקע לא גזולה בידו - אכן הסוכה היא מטלטלין (כגון שראובן הרשה לשמעון לבנות סוכה בחצרו, ובאמצע החג בא ראובן והוציא את שמעון מהסוכה וישב בה - הרי זו סוכה גזולה ופסולה).

לא כי, אלאכשהקרקע היא של הגזלן הרי הסוכה (שהקרקע דמי)היא בחזקת הגזלן.

[הוה אמינא]

בדיני סוכה גזולה, סוכה שעל גבי קרקע, נחשב תמיד כמחובר לקרקע.

לא כי, אלא נחשב שגוזל את הקרקע.
אבל אם הקרקע לא גזולה בידו - אכן הסוכה היא מטלטלין (כגון שראובן הרשה לשמעון לבנות סוכה בחצרו, ובאמצע החג בא ראובן והוציא את שמעון מהסוכה וישב בה - הרי זו סוכה גזולה ופסולה).

לא כי, אלאכשהקרקע היא של הגזלן הרי הסוכה (שהקרקע דמי)היא בחזקת הגזלן.

אתם אומרים אותו דבר, אז למה "לא כי"??

[עזריאל ברגר]

לא כתבתי מדויק.
יעוין סימן תרלז.
אבל אכן נאמר שם שהסוכה נחשבת כקרקע מדין מחוברת לקרקע.
וצ"ע אם זה דווקא במחוברת בפועל, או ש"כובדה קובעה", או ש"מחוברת" לאו דווקא אלא הכוונה "טפלה לקרקע".
ועכ"פ איך שלא נהפוך זאת - אינני רואה איך זה קשור לבונה וסותר דהלכות שבת.

[עזריאל ברגר]

היה לי בעבר אוהל קטן מפלסטיק וכו', שהילדים היו משחקים בו.
האם אסור לטלטל אותו בשבת מדין בונה וסותר?!