מה נאכל בסעודה הזאת

שייף נפיק

מי יודע את מקורו של השיר המפורסם על סעודת לויתן,
ומי יעלה לנו מעבר ... את המילים.
לא מענין אותי הלחן והזמרים ששוררו אותו (שמעתי הקלטה של יוסל'ה רוזנבלט ואני מסתפק בזה...)רק המילים והתוכן.
תודה.

ספרא · הודעהעל ידי **ספרא** » ג' ספטמבר 12, 2017 1:13 am

זאג זשע, רבינו
וואס וועט זיין, אז משיח וועט קומען?
אז משיח וועט קומען
וועלן מיר מאכן א סעודהניו

וואס וועלן מיר עסן אויף דער סעודהניו?
דעם שור הבר מיטן לויתן
דעם שור הבר מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

וואס וועלן מיר טרינקען אויף דער סעודהניו?
דעם יין המשומר
דעם יין המשומר וועלן מיר טרינקען
דעם שור הבר מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

ווער וועט אונדז תורה זאגן אויף דער סעודהניו?
משה רבנו
משה רבנו וועט אונדז תורה זאגן
דעם יין המשומר וועלן מיר טרינקען
דעם שור הבר מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

ווער וועט אונדז שפילן אויף דער סעודהניו?
דוד המלך
דוד המלך וועט אונדז שפילן
משה רבנו וועט אונדז תורה זאגן
דעם יין המשומר וועלן מיר טרינקען
דעם שור הבר מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

ווער וועט אונדז חכמה זאגן אויף דער סעודהניו?
שלמה המלך
שלמה המלך וועט אונדז חכמה זאגן
דוד המלך וועט אונדז שפילן
משה רבנו וועט אונדז תורה זאגן
דעם יין המשומר וועלן מיר טרינקען
דעם שור הבור מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

ווער וועט אונדז טאנצן אויף דער סעודהניו?
מרים הנביאה
מרים הנביאה וועט אונדז טאנצן
שלמה המלך וועט אונדז חכמה זאגן
דוד המלך וועט אונדז שפילן
משה רבנו וועט אונדז תורה זאגן
דעם יין המשומר וועט מיר טרינקען
דעם שור הבר מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

שייף נפיק · הודעהעל ידי **שייף נפיק** » ג' ספטמבר 12, 2017 1:16 am

יישר כוחך!
שערי זריזות נפתחו לך!!
מאיפה הבאת?

פייביש אופטובסקי

אם השאלה היא על מקור. הן מי מחבר המילים והמלחין, הן מה מקורות תוכן השיר - עדיין לא קיבלנו תשובה.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ג' ספטמבר 12, 2017 1:23 am

שייף נפיק כתב:יישר כוחך!
שערי זריזות נפתחו לך!!
מאיפה הבאת?

מוויקיטקסט ביידיש.

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ג' ספטמבר 12, 2017 4:00 am

מקור השיר בלשון הקודש.

נ"ב: שייך לפורום אָשִׁירָה נָּא לִידִידִי, שִׁירַת דּוֹדִי לְכַרְמו.

עזריאל ברגר

מצורפת הקלטה בלה"ק - מאת זקני הרב אברהם יהודה ליכט ע"ה.

שייף נפיק · הודעהעל ידי **שייף נפיק** » ד' ספטמבר 13, 2017 9:49 am

שאלתי ובקשתי
מנין למשורר שדוד ינגן ומרים תתופף בסעודה וכו'
כעת אני עוסק בענין סעודה זו והרוצה להחכמיני אודה לו במאוד מאד

פלגינן · הודעהעל ידי **פלגינן** » ד' ספטמבר 13, 2017 10:29 am

מהגש"פ עו"ה, זמירות לשבת:
הפיוט שלפנינו שורשו בארץ אשכנז, והוא מושר הרבה בשפת האידיש. מחברו אינו ידוע. פיוט זה הודפס בשנים האחרונות גם בסידורים ספרדים במתכונת שלפנינו, ויש מקומות שהודפס לפני ברכת המזון.
הפיוט מתאר את סעודת הצדיקים לעתיד לבא, כגון מה יאכלו ומה ישתו. חלק מהדברים מבוססים על דברי חז"ל, אולם יש מהם שאין להם מקור, אלא הוא תיאור המייפה את הסעודה העתידה לבא.

עזריאל ברגר

שייף נפיק כתב:שאלתי ובקשתי
מנין למשורר שדוד ינגן ומרים תתופף בסעודה וכו'
כעת אני עוסק בענין סעודה זו והרוצה להחכמיני אודה לו במאוד מאד

תיקון קל: לא תתופף, אלא תרקוד!

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ד' ספטמבר 13, 2017 10:03 pm

נהר שלום כתב:מקור השיר בלשון הקודש.

הסימנים מראים שמקורו בלשון יידיש, ותורגם לעברית.

מצליח · הודעהעל ידי **מצליח** » ה' ספטמבר 14, 2017 6:55 pm

מונחבזכרוני שיעקב מארק כותב שהמגיד הקלמאי היה משורר אותו ניגון בדרשותיו

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' ספטמבר 14, 2017 11:53 pm

בקול הלשון ישנו סרט של הגרמ"ש שפירא זצ"ל שר את השיר בחתונת תלמיד. איזו מתיקות!

שייף נפיק · הודעהעל ידי **שייף נפיק** » ו' ספטמבר 15, 2017 1:13 am

מצפה לסעודה זו ולמקורות השיר...

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ו' ספטמבר 15, 2017 1:27 am

עזריאל ברגר כתב:
שייף נפיק כתב:שאלתי ובקשתי
מנין למשורר שדוד ינגן ומרים תתופף בסעודה וכו'
כעת אני עוסק בענין סעודה זו והרוצה להחכמיני אודה לו במאוד מאד

תיקון קל: לא תתופף, אלא תרקוד!

אכן, מקור השיר הוא 'טאנצן', אבל רבים תיקנו היום אליבא דהלכתא 'פויקן', ועיין סוכה דף נ"ב ע"א.

ומלבד זה, הרי זה צריך להיות בנוי על פי דברים שעשו הצדיקים בחייהם, ולא כתוב שמרים רקדה, אלא שלקחה התוף בידה, והנשים יצאו אחריה בתופים ובמחולות.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ו' ספטמבר 15, 2017 1:48 am

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » ו' ספטמבר 15, 2017 11:29 am

איש_ספר כתב:בקול הלשון ישנו סרט של הגרמ"ש שפירא זצ"ל שר את השיר בחתונת תלמיד. איזו מתיקות!

איפה מוצאים את זה באתר??
אם לא אכפת לך לפרט, ולא לתת קישור, כי יש לי בעיה לעבור עם קישור
בתודה מראש

נוה הלבנון

לענין כתב:
איש_ספר כתב:בקול הלשון ישנו סרט של הגרמ"ש שפירא זצ"ל שר את השיר בחתונת תלמיד. איזו מתיקות!

איפה מוצאים את זה באתר??
אם לא אכפת לך לפרט, ולא לתת קישור, כי יש לי בעיה לעבור עם קישור
בתודה מראש

יש למעלה "וידאו">עברית> קריאת תהילים וביאורי תפילה>הרב משה שמואל שירים
http://www.kolhalashon.com/New/Shiurim. ... oOnly=True

השש בדברי תורה

http://www.kaveshtiebel.com/viewtopic.p ... 14#p290065

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » א' ספטמבר 17, 2017 10:14 am

נוה הלבנון כתב:
לענין כתב:
איש_ספר כתב:בקול הלשון ישנו סרט של הגרמ"ש שפירא זצ"ל שר את השיר בחתונת תלמיד. איזו מתיקות!

איפה מוצאים את זה באתר??
אם לא אכפת לך לפרט, ולא לתת קישור, כי יש לי בעיה לעבור עם קישור
בתודה מראש

יש למעלה "וידאו">עברית> קריאת תהילים וביאורי תפילה>הרב משה שמואל שירים
http://www.kolhalashon.com/New/Shiurim. ... oOnly=True

תודה רבה!!!!!!

מצפה · הודעהעל ידי **מצפה** » ב' ספטמבר 25, 2017 1:50 pm

למיטב ידיעתי במחוזות המדברים בשפת היידיש שרים 'ווער וועט אונז נבואה זאגן' מרים הנביאה.

בסדר · הודעהעל ידי **בסדר** » ב' ספטמבר 25, 2017 9:23 pm

ספרא כתב:זאג זשע, רבינו
וואס וועט זיין, אז משיח וועט קומען?
אז משיח וועט קומען
וועלן מיר מאכן א סעודהניו

נוסח העממי הוא "וואס וועט זיין ווען משיח וועט קומען", ולא "אז משיח וועט קומען" שהוא נוסח מוטעה, שפירושו של 'אז' הוא 'אם', 'מה יהיה אם משיח יבוא'...

איש גלילי

מצפה כתב:למיטב ידיעתי במחוזות המדברים בשפת היידיש שרים 'ווער וועט אונז נבואה זאגן' מרים הנביאה.

מעולם לא שמעתי נוסח זה.

מצפה · הודעהעל ידי **מצפה** » ד' ספטמבר 27, 2017 2:55 pm

כמו"כ יש בית 'ווער וועט אונז בענטשן אויף דער סעודניא, אהרן הכהן'.

בינוני · הודעהעל ידי **בינוני** » ו' ספטמבר 29, 2017 11:54 am

איש גלילי כתב:
מצפה כתב:למיטב ידיעתי במחוזות המדברים בשפת היידיש שרים 'ווער וועט אונז נבואה זאגן' מרים הנביאה.

מעולם לא שמעתי נוסח זה.

כך שרו בחיידרים במחוזי (הישוב הישן).

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ו' ספטמבר 29, 2017 2:10 pm

איך שלא יהיה, נראה שנוסח זה (וכן הנוסח שהזכרתי לעיל - 'פויקן') הגיע כשיפוץ למלה המקורית - 'טאנצן', שכנ"ל זה אסור. וגם אין מקור מפורש שמרים רקדה, אלא רק שהנשים יצאו אחריה בתופים ובמחולות.

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ג' ספטמבר 10, 2019 1:30 am

שמעתי פקפוקים על השיר הנ"ל, וזכור לי שכתבו בזה גם בפורום
האם ידוע מי חיברו?

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ג' ספטמבר 10, 2019 4:14 am

לאיחוד:
viewtopic.php?t=36171

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ג' ספטמבר 10, 2019 5:46 am

יעויין בקובץ אור תורה תשנח-שסח מ"ש הרב ראובן אוחנה לפקפק על שיר זה

לבי במערב

בסדר כתב:נוסח העממי הוא "וואס וועט זיין ווען משיח וועט קומען", ולא "אז משיח וועט קומען" שהוא נוסח מוטעה, שפירושו של 'אז' הוא 'אם', 'מה יהיה אם משיח יבוא'...

אינו נכון חילוקו של מר (ואף לא תרגומו ל"אז").
"ווען משיח וועט קומען" פירושו "לכשיבוא משיח", וכן נמי פירושו של "אז משיח וועט קומען", ו(כמעט ש)אין הפרש ביניהם [בנידו"ד].

מצליח · הודעהעל ידי **מצליח** » ה' אוקטובר 24, 2019 9:31 pm

מצליח כתב:מונח בזכרוני שיעקב מארק כותב שהמגיד הקלמאי היה משורר אותו ניגון בדרשותיו

משמע שם שהוא חיברו

שייף נפיק

מצליח כתב:
מצליח כתב:מונח בזכרוני שיעקב מארק כותב שהמגיד הקלמאי היה משורר אותו ניגון בדרשותיו

משמע שם שהוא חיברו

ואיך הגיע השיר אל אחינו הספרדים? בסידורים ספרדים מופיע (בלה''ק כמובן)

בסדר · הודעהעל ידי **בסדר** » ו' אוקטובר 25, 2019 12:12 am

לבי במערב כתב:
בסדר כתב:נוסח העממי הוא "וואס וועט זיין ווען משיח וועט קומען", ולא "אז משיח וועט קומען" שהוא נוסח מוטעה, שפירושו של 'אז' הוא 'אם', 'מה יהיה אם משיח יבוא'...

אינו נכון חילוקו של מר (ואף לא תרגומו ל"אז").
"ווען משיח וועט קומען" פירושו "לכשיבוא משיח", וכן נמי פירושו של "אז משיח וועט קומען", ו(כמעט ש)אין הפרש ביניהם [בנידו"ד].

באופן כללי, פירושו של "אז" הוא, בערך כמו "אויב". (לדוגמא: אז איך וועל מחליט זיין צו קומען וועל איך דיר זען היינט ביינאכט. אז דו ביסט נישט מסכים בין איך צופרידן). וא"כ, אם היה הנוסח "וואס וועט זיין אויב משיח וועט קומען", יש לזה פירוש?

לבי במערב

בסדר כתב:באופן כללי, פירושו של "אז" הוא

: מילון.jpg (21.9 KiB) נצפה 1461 פעמים

ברשילא · הודעהעל ידי **ברשילא** » ו' אוגוסט 23, 2024 2:02 pm

מצליח כתב:
מצליח כתב:מונח בזכרוני שיעקב מארק כותב שהמגיד הקלמאי היה משורר אותו ניגון בדרשותיו

משמע שם שהוא חיברו

בתנועת המוסר (שניכר שרוב ככל הפרק על המגיד מקלם הועתק ממארק) מוסיף:

: תנועת המוסר.jpg (55.3 KiB) נצפה 1374 פעמים

חרט · הודעהעל ידי **חרט** » ו' אוגוסט 23, 2024 2:06 pm

עזריאל ברגר כתב:
שייף נפיק כתב:שאלתי ובקשתי
מנין למשורר שדוד ינגן ומרים תתופף בסעודה וכו'
כעת אני עוסק בענין סעודה זו והרוצה להחכמיני אודה לו במאוד מאד

תיקון קל: לא תתופף, אלא תרקוד!

שמעתי:
ווען משיח וועט קומען, וועט מען מאכן א'סעודניו, און מרים הנביאה וועט טאנצ'ן און די "עיידה" וועט אסר'ן גייען דארטן...
(אין תרגום)

בסדר · הודעהעל ידי **בסדר** » ב' אוקטובר 07, 2024 7:04 am

לבי במערב כתב:
בסדר כתב:באופן כללי, פירושו של "אז" הוא

מילון.jpg

איני יודע מאפוא ציטטת, כנראה שזה מילון ישן נושן עם יידיש של פעם. באידיש של היום כנראה לא מקובל כך. [כבר שכחתי על מה היה הוויכוח בדיוק, ובאמת אם מקור השיר הינו עתיק יומין אז יכול להיות שגם המילות באידיש המה לפי הכללים של פעם.. ואז הצדק אתך]

צאנזער · הודעהעל ידי **צאנזער** » ב' אוקטובר 07, 2024 8:23 am

השיר נדפס (לראשונה?) בשירון המפורסם 'כנור ציון' מאת אברהם משה לונץ. בידי מהדורה מצולמת (הוצאת כורש, ירושלים תשנ"ג) מן המהדורה הרביעית, ירושלים תרע"ד, והשיר האחרון שבו, במדור 'שירי עם', עמ' 136-135, הוא: 'יאמר נא רבנו' מאת מ. קרישבסקי. באתר הספרייה הלאומית יש צילום המהדורה השנייה, ירושלים תרע"א, ושם עדיין אינו.
הכוונה כנראה למרדכי אזרחי-קרישבסקי, ממקימי ועד הלשון ומבאי חוגו של בן-יהודה, מת בר"ה תשי"ב, ואם כן מסתבר שאינו אלא המתרגם של שיר עממי, שכן היה מתרגם ולא משורר.
כפי שנכתב למעלה, מצוי בעיקר באוספים ספרדיים, כמו בזה דלהלן:

לבי במערב

בסדר כתב:[א] איני יודע מאפוא ציטטת, [ב] כנראה שזה מילון ישן נושן עם יידיש של פעם. [ג] באידיש של היום כנראה לא מקובל כך. [ד] [כבר שכחתי על מה היה הוויכוח בדיוק, ובאמת אם מקור השיר הינו עתיק יומין אז יכול להיות שגם המילות באידיש המה לפי הכללים של פעם.. ואז הצדק אתך]

א. מהמילון שנערך ע"י ד"ר ש' דומינסקי.
ב. אינו ישן כ"כ, אך אכן זהו הבסיס לעריכתו.
ג. נכון.
ד. הדיון הי' על נוסח השיר 'סעודהניו', שאכן לא נתחבר בדור האחרון...

ליטוואק פון בודאפעסט

ברשילא כתב:
מצליח כתב:
מצליח כתב:מונח בזכרוני שיעקב מארק כותב שהמגיד הקלמאי היה משורר אותו ניגון בדרשותיו

משמע שם שהוא חיברו

בתנועת המוסר (שניכר שרוב ככל הפרק על המגיד מקלם הועתק ממארק) מוסיף:

Screenshot 2024-10-08 085316.png (55.81 KiB) נצפה 466 פעמים

מישהו שינה את המקור באידיש

: Screenshot 2024-10-08 085316.png (55.81 KiB) נצפה 466 פעמים

כבר נכב"ב בענין השינויים בתרגום העברי של מרק להמקור באידיש.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר