מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עון העיר נינוה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
שמר
הודעות: 778
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

עון העיר נינוה

הודעהעל ידי שמר » ג' אוקטובר 08, 2024 12:20 am

בסליחות לצום גדליה
"שָׁנְנוּ לְשׁוֹנָם כְּחֵץ, אַנְשֵׁי עִיר הַגְּדוֹלָה. שִׁגְיוֹנָם וּזְדוֹנָם רָבּוּ עַד־לְמַעְלָה"
הדברים אמורים על נינוה העיר הגדולה, מהו א"כ "שננו לשונם כחץ" אשר כידוע מורה על לשון הרע, היכן נרמז עוון זה אצל בני נינוה?.

יבנה
הודעות: 3949
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: עון העיר נינוה

הודעהעל ידי יבנה » ג' אוקטובר 08, 2024 1:27 am

אולי הכוונה לאיך שחזרו בתשובה בחזקה כתענית טז.
ויתכסו שקים האדם והבהמה מאי הוו עבדי אסרא הבהמות לחוד ואת הוולדות לחוד אמרו לפניו רבונו של עולם אם אין אתה מרחם עלינו אין אנו מרחמים על אלו (יונה ג, ח) ויקראו אל אלהים בחזקה מאי אמור אמרו לפניו רבונו של עולם עלוב ושאינו עלוב צדיק ורשע מי נדחה מפני מי (יונה ג, ח) וישובו איש מדרכו הרעה ומן החמס אשר בכפיהם

רש״י:
מאי אמור - אנשי נינוה דכתיב בחזקה דמשמע בכח וניצוח דין:
מי נדחה מפני מי - הוי אומר צדיק מפני רשע:
אם אין אתה מרחם כו' - כלומר כשם שאתה אומר לרחם על אלו דכתיב (תהלים קמה) ורחמיו על כל מעשיו כן תרחם עלינו:

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עון העיר נינוה

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 08, 2024 3:10 am

"שננו לשונם כחץ" אינו בדווקא לשון הרע, ויכול להיות שכוונת הפייטן לכל סוגי דיבורים אסורים.

שמר
הודעות: 778
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: עון העיר נינוה

הודעהעל ידי שמר » ג' אוקטובר 08, 2024 10:00 am

יבנה כתב:אולי הכוונה לאיך שחזרו בתשובה בחזקה כתענית טז.
ויתכסו שקים האדם והבהמה מאי הוו עבדי אסרא הבהמות לחוד ואת הוולדות לחוד אמרו לפניו רבונו של עולם אם אין אתה מרחם עלינו אין אנו מרחמים על אלו (יונה ג, ח) ויקראו אל אלהים בחזקה מאי אמור אמרו לפניו רבונו של עולם עלוב ושאינו עלוב צדיק ורשע מי נדחה מפני מי (יונה ג, ח) וישובו איש מדרכו הרעה ומן החמס אשר בכפיהם

רש״י:
מאי אמור - אנשי נינוה דכתיב בחזקה דמשמע בכח וניצוח דין:
מי נדחה מפני מי - הוי אומר צדיק מפני רשע:
אם אין אתה מרחם כו' - כלומר כשם שאתה אומר לרחם על אלו דכתיב (תהלים קמה) ורחמיו על כל מעשיו כן תרחם עלינו:

לכאורה עוסק הפייטן קודם התשובה, כלומר במה שגרם לכך ששיגיונם וזדונם רבו עד למעלה.

שמר
הודעות: 778
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: עון העיר נינוה

הודעהעל ידי שמר » ג' אוקטובר 08, 2024 10:00 am

חד ברנש כתב:"שננו לשונם כחץ" אינו בדווקא לשון הרע, ויכול להיות שכוונת הפייטן לכל סוגי דיבורים אסורים.

והיכן מצאנו דיבורים אסורים בנינוה?

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עון העיר נינוה

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 08, 2024 2:01 pm

אתה מניח, שהם עברו על כל התורה כולה ורק שמרו על איסורי הדיבור?

שמר
הודעות: 778
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: עון העיר נינוה

הודעהעל ידי שמר » ג' אוקטובר 08, 2024 2:24 pm

חד ברנש כתב:אתה מניח, שהם עברו על כל התורה כולה ורק שמרו על איסורי הדיבור?

לא.
אך מדוע ראה הפייטן להדגיש את חטא הלשון במיוחד.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עון העיר נינוה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוקטובר 08, 2024 2:33 pm

שמר כתב:
חד ברנש כתב:אתה מניח, שהם עברו על כל התורה כולה ורק שמרו על איסורי הדיבור?

לא.
אך מדוע ראה הפייטן להדגיש את חטא הלשון במיוחד.

ובפרט שהפסוקים כמ"פ מדגישים ומבדילים לעצמו כעיקרי חטא אחר של נינוה: חמס.

גם ספר נחום שמוקדש כל כולו ל"משא נינוה" - לא מזכיר [אא"ט אפילו במילה אחת] חטאי לשון. בוודאי לא כעיקריים.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עון העיר נינוה

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 08, 2024 2:34 pm

זו אכן הערה טובה. אולי הפייטן נקט את חטא הדיבור מפני החריזה.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עון העיר נינוה

הודעהעל ידי כדכד » ג' אוקטובר 08, 2024 5:33 pm

אם אני זוכר נכון מבואר בנביא שחטאם היה כפירה בעיקר "שננו לשונם" וכו' לא מכוון ללשון הרע ורכילות לא לדברי כפירה רח"ל כלפי מעלה

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עון העיר נינוה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 08, 2024 5:37 pm

בכמה ספרים מציינים ע"ז לפדר"א פמ"ג וילקו"ש יונה רמז תקנ שהיו אנשי נינוה כותבים כתבי עמל וגוזלים איש לרעהו. (אך הכוונה כנראה שע"י הכתבים גוזלים, ראה ישעיהו י, א).


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 148 אורחים