מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הפטרת חתן

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
עלידוקר
הודעות: 38
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 8:01 am

הפטרת חתן

הודעהעל ידי עלידוקר » ה' ספטמבר 19, 2024 12:29 pm

בעזרת ה' אני עובד לקראת סיום על האתר ב"על התורה" למנהגי הפטרות. לגבי הפטרת חתן יש המון מקורות ואם יש מי שיודע על מנהג שהוא חסר שם נא להודיע לי
[email protected]
https://alhatorah.org/Haftarat_Shabbat_Chatan/0/he
אותו דבר לגבי האתר באופן כללי
https://alhatorah.org/Index:Haftarot/0/he
גם רציתי לדעת על מה ולמה מנהג הפטרה שהיה מקובל בכל חלקי אשכנז נעלם תוך לערך מאה שנה לחלוטין. עד עכשיו לא מצאתי תשובה מספקת.

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: הפטרת חתן

הודעהעל ידי צאנזער » ה' ספטמבר 19, 2024 1:58 pm

השאלה היא על מה שנשאר, כי הרוב נעלם. רוב עולם התפילה והמנהג האשכנזי נעלם לגמרי. ממנהגי ס"ת (רווחים בין פסוקים ולפופות) דרך מה שהיה עיקר ההווי האשכנזי - היוצרות - ועד הניגונים והיריקה בעלינו לשבח.

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: הפטרת חתן

הודעהעל ידי כמהים_ » ש' ספטמבר 21, 2024 10:43 pm

עלידוקר כתב:גם רציתי לדעת על מה ולמה מנהג הפטרה שהיה מקובל בכל חלקי אשכנז נעלם תוך לערך מאה שנה לחלוטין. עד עכשיו לא מצאתי תשובה מספקת.

רב"ש המבורגר במנהגים דק"ק וורמיישא לר' יוזפא שמש, כרך ב' סי' רלה, הערות 21 ו-65, משער שנהגו להפטיר כן דוקא בשבת נשואין עצמה, דהיינו כשהיו עושים (חופה בע"ש וסעודת הנשואין בליל שבת, וממילא כשפסקו מלנהוג כן והחלו לערוך חופות באמצע השבוע נשתכח המנהג.

נ"ב: יישר כח גדול על הרשימה המרשימה של ההפטרות!

עלידוקר
הודעות: 38
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 8:01 am

Re: הפטרת חתן

הודעהעל ידי עלידוקר » ה' ספטמבר 26, 2024 12:53 pm

"רב"ש המבורגר במנהגים דק"ק וורמיישא לר' יוזפא שמש, כרך ב' סי' רלה, הערות 21 ו-65, משער שנהגו להפטיר כן דוקא בשבת נשואין עצמה, דהיינו כשהיו עושים (חופה בע"ש וסעודת הנשואין בליל שבת, וממילא כשפסקו מלנהוג כן והחלו לערוך חופות באמצע השבוע נשתכח המנהג."

קשה לקבל את זה. חוץ מהענין שעיקר חסר מן הספר, ב"סדר מנהגי כל השנה בק"ק אשכנזים במנטובה (הודפס ב"מן הגנזים כרך ח') בעמ' קכ"ט הובא שמוסיפים פסוקים בסוף ההפטרה פסוקים מ"כי יבעל" כשיש נישואים בפסח. ברור שהחתונה היתה במשך השבוע ולא בע"ש שהיתה חלה או חול המועד או בערב פסח.

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: הפטרת חתן

הודעהעל ידי כמהים_ » ה' ספטמבר 26, 2024 2:59 pm

עלידוקר כתב:קשה לקבל את זה. חוץ מהענין שעיקר חסר מן הספר, ב"סדר מנהגי כל השנה בק"ק אשכנזים במנטובה (הודפס ב"מן הגנזים כרך ח') בעמ' קכ"ט הובא שמוסיפים פסוקים בסוף ההפטרה פסוקים מ"כי יבעל" כשיש נישואים בפסח. ברור שהחתונה היתה במשך השבוע ולא בע"ש שהיתה חלה או חול המועד או בערב פסח.


במנהגי מנטובה שם (וצ"ל מן הגנזים ו') איירי דוקא ביו"ט של פסח ולא בשבת חוה"מ, ומפורש שהיו הנשואין בערב פסח, ופסח חל באותה שנה בשבת (כמש"כ שם בהערה). אדרבה, מזה שלא כתבו אפשרות של נשואין בשבת חול המועד, בניגוד לשאר שבתות השנה, יש אולי ראיה שזה דוקא בנשואין בע"ש (שלא שייכים בחוה"מ).
גם במנהגים דק"ק וורמיישא גופא שם, מפורשת ההפטרה בשוש אשיש רק בשבת בריילפט (כשהנשואין בע"ש), ולא נזכרת בשבת שפינהולץ (שקודם הנשואין) או בשבת שענק ווין (שבשבעת ימי המשתה) עי"ש. אותו החילוק קיים גם ביוצרות לשבת נשואין, שבמנהגי וורמיישא שם איתא מפורש שאמרו היוצרות רק בשבת בריילפט כנ"ל, ולא כשהנשואין באמצע השבוע.

אמנם, בקונטרס "מנהגי תפילה ונעימות החזנים" דק"ק אשכנזים בפדובה (כ"י, סרוק באתר הספה"ל), מבואר שאורמים פיוטי שבת נשואין, וכנראה גם ההפטרה, אף אם היו נשואין ביום רביעי, ואף בשבת חוה"מ. מ"מ מאחר שבמנהגי וורמיישא מפורש להיפוך, ע"כ שמקומות מקומות יש, והיו קהילות שנהגו להפטיר אף בנשואין באמצע השבוע והיו קהילות שלא.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הפטרת חתן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 26, 2024 4:58 pm

כמהים_ כתב:
עלידוקר כתב: אמנם, בקונטרס "מנהגי תפילה ונעימות החזנים" דק"ק אשכנזים בפדובה (כ"י, סרוק באתר הספה"ל), מבואר שאורמים פיוטי שבת נשואין, וכנראה גם ההפטרה, אף אם היו נשואין ביום רביעי, ואף בשבת חוה"מ. מ"מ מאחר שבמנהגי וורמיישא מפורש להיפוך, ע"כ שמקומות מקומות יש, והיו קהילות שנהגו להפטיר אף בנשואין באמצע השבוע והיו קהילות שלא.


יצא לאור לפני יותר משנה, בתוך הספר: פינקסי קהילות אשכנזיות באיטליה מן המאה הי"ח מאת מע"כ ידידי הגרש"א גליקסברג שליט"א (שם גם יש את מנטובה, עם הערות רבות. הספר נמסר לדפוס הרבה לפי שזה פורסם גם במן הגנזים הנ"ל)

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: הפטרת חתן

הודעהעל ידי כמהים_ » ה' ספטמבר 26, 2024 5:53 pm

ייש"כ!
האם עוסק שם בענייני שבת נשואין זמנה ומנהגיה?


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 72 אורחים