מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

המתכות בתורה ובחז'ל. בבא בתרא פט ע'ב

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
יהודהא
הודעות: 1533
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

המתכות בתורה ובחז'ל. בבא בתרא פט ע'ב

הודעהעל ידי יהודהא » ד' ספטמבר 25, 2024 10:40 pm

בבא בתרא פט ע'ב.
תָּנוּ רַבָּנַן אֵין עוֹשִׂין מִשְׁקָלוֹת לֹא שֶׁל בַּעַץ וְלֹא שֶׁל אֲבָר וְלֹא שֶׁל גִּיסְטְרוֹן וְלֹא שֶׁל שְׁאָר מִינֵי מַתָּכוֹת אֲבָל עוֹשֶׂה הוּא שֶׁל צוּנְמָא וְשֶׁל זְכוּכִית.

רשבם:
בעץ – בדיל אשטיי״ן.
אבר – פלומב״א. [=עופרת] בלטינית וצרפתית.
גיסטרון – מיני מתכות מעורבבים.

במילון.
1.חותמת רִשמית מעופֶרת על מוּצָר [עופות], לוַודֵא כי איש לא יִפתְחו;.
2. סתימה בּשֵן.
מלטינית: plumbum – עופרת, מכיוון שבתחילה היו עשויים חוט פלדה ופיסת עופרת, כיום גם מחומרים שונים.

וזה מוביל אותנו לפסוק
"אך את הזהב ואת הכסף את הנחושת את הבדיל ואת העופרת (במדבר לא ,כב).

** שם עצם שהפך לתואר.
כיום רבים המבלבלים בין עופרת המתכת הכבדה ביותר שסמלו הכימי Pb . (צללו כעופרת במים). לבדיל - שסמלו הכימי Sn . אולם אלו שני יסודות וחומרים שונים.
את הבדיל מכירים ביותר בהלחמות ובקופסאות שימורים .ואת העופרת הכירו פעם בדפוס בלט, הסדר היה צריך לסדר את האותיות מעופרת, ולחותמות נעילה כנ'ל.

חילופי ב\פ.
ולענינינו: זהב כסף נחושת התרגום ברור. ברזל באונקלוס גם הוא פשוט,
אך בת"י ה פ\ב מוחלפות ולכן ברזל מתורגם ל "פרזלא", ומכאן לפועל -פירזול.

** ושם בארמית שהוסב לחומר אחר !
עם הבדיל השינוי גדול יותר באונקלוס בדיל = אבצא= אבץ , וכשחיפשו שם מתאים לחומר חדש שנקרא "זינק" גנבו את השם הארמי של בדיל "אבץ",
וכינו כך את הזינק \ צִינְק, שהוא יסוד כימי שסמלו Zn. זהו מינרל קורט חשוב
להפעלתם של אנזימים רבים ולתפקודים ביולוגיים רבים נוספים.

חילופי מיקום האותיות.
ובחזל לעיל ראינו שיש כאן אותיות מתחלפות אבץ\בעץ.
וגם (בכלים. י, ב) אֵין מַקִּיפִים לֹא בְבַעַץ, וְלֹא בְעוֹפֶרֶת, מִפְּנֵי שֶׁהוּא פָתִיל וְאֵינוֹ צָמִיד“ .

ומפורש בערוך-
ערך 'בעץ'. במנחות לעניין המנורה ".. אמר משם ראי׳ שפודים של ברזל היו וחיפום בבעץ. ... ת״י את הבדיל בעצא ותרגום שלנו אבצעא: [ אבץ= בעצ]

** ושם אדם שהפך לשמו של חומר.
ואגב מהבדיל בתערובת (סגסוגת) עם נחושת יצרו עוד בעבר את המתכת המוכרת "ברונזה ", ששמה בעברית "ארד". השם- לא מוכר ולא שמיש, אלא אם כן זכיתם להגיע למקום שלישי בתחרות ,שאז תקבלו מדליית ארד. [ראשון מזהב, שני- מכסף ,והשלישי מארד].

** הברונזה \ אָרָד בעברית, אינה מוזכרת בתנך כחומר, למרות שכנראה שימשה רבות באיזורים ובזמנים שונים, אבל היא כן מוזכרת כשמו של בנו של בנימין : ""וּבְנֵי בִּנְיָמִין בֶּלַע וָבֶכֶר וְאַשְׁבֵּל גֵּרָא וְנַעֲמָן אֵחִי וָרֹאשׁ מֻפִּים וְחֻפִּים וָאָרְדְּ" (בראשית מ''ו, כ''א).
נערך לאחרונה על ידי יהודהא ב ה' ספטמבר 26, 2024 8:23 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

יהודהא
הודעות: 1533
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: המתכות בתורה ובחז'ל. בבא בתרא פט ע'ב

הודעהעל ידי יהודהא » ה' ספטמבר 26, 2024 8:07 am

הוא לא נעלם .
היו שטענו כי הברונזה אינה נעדרת מהתנך - אלא גם היאנכללת ב \ ומכונה נחושת !
וזאת מפני שרוב \או רוב רובה של התכולה שלה היא נחושת והתוספות של יסודות אחרים
אינם משנה את שמה.

אָרָד (בְּרוֹנְזָה בלעז) היא סגסוגת של נחושת בתוספת בדיל להקשותה. סגסוגת ארד טיפוסית מכילה 88% נחושת ו-12% בדיל. יש סגסוגות ארד שבהן יסודות אחרים, כמו זרחן, מנגן, אלומיניום או צורן, מחליפים את הבדיל.

דבר זה מתקיים גם במתכות נוספות :
והזהב בצורתו הטהורה הינו רך וגמיש הוא אינו שימושי לענידה כתכשיט ומערבבים אותו עם מתכות נוספות המקשיחות אותו. לדוגמא: תכשיט זהב 18 קראט מכיל
רק 75% זהב טהור - ועדיין מכונה תכשיט של זהב. כך גם במתכת הכסף שרכה מידי -
וכסף-סטרלינג למשל מכיל %92.6 כסף ו-7.4% נחושת .
ויש עוד רבים בדומה לכך.

פי האתון
הודעות: 756
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: המתכות בתורה ובחז'ל. בבא בתרא פט ע'ב

הודעהעל ידי פי האתון » ה' ספטמבר 26, 2024 10:50 am

אם פירוש 'מתכת' הוא כל דבר שניתך, זכוכית גם אמורה להכלל בזה, לא?

יהודהא
הודעות: 1533
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: המתכות בתורה ובחז'ל. בבא בתרא פט ע'ב

הודעהעל ידי יהודהא » ה' ספטמבר 26, 2024 6:13 pm

פי האתון כתב:אם פירוש 'מתכת' הוא כל דבר שניתך, זכוכית גם אמורה להכלל בזה, לא?


באת לידי מחלוקת בין החכמים לדורותיהם. למן חזל דרך הראשונים והאחרונים ועד לפוסקי זמנינו. וכן בהבדלי הפסק בין האשכנזים לספרדים. והמחלוקת כולה נסובה סביב עניין זה :
* האם כלי זכוכית דינה ככלי אבן לפי מוצאה.
* או שדינה ככלי מתכת כדרך יצירתה ותכונותיה.

ורבים המקורות הדנים בכך . ולהלן רק אחד מהקישורים בנושא-
https://www.etzion.org.il/he/philosophy ... 7%99%D7%A7


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 151 אורחים