מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הצדיקים מגינים כקרבנות

חיפושי מקורות וכדומה
חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ספטמבר 22, 2024 4:30 pm

כתב חד מקמאי:
שהצדיקים "מגינים על דורם במקום הקרבנות".
כלומר, בזמן הזה, שאין בית המקדש, הצדיקים מגינים על דורם במקום עבודת הקרבנות החסרה.
ולא מצאתי מקור לכך בדברי חז"ל, ואודה לכל עזרה.

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי צאנזער » א' ספטמבר 22, 2024 5:01 pm

תוס' מנחות קי ע"א.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ספטמבר 22, 2024 7:43 pm

צאנזער כתב:תוס' מנחות קי ע"א.

בתוספות שם:
ומיכאל שר הגדול עומד ומקריב עליו קרבן - מדרשות חלוקין יש מי שאומר נשמותיהן של צדיקים ויש מי שאומר כבשים של אש

אבל אם הבנתי נכונה את דברי חד מקמאי, כוונתו על צדיקים חיים. (גם לשונו שהם מגינים על דורם, מצדד יותר שמדובר בצדיקים חיים)

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי צאנזער » א' ספטמבר 22, 2024 7:59 pm

חד ברנש כתב:אבל אם הבנתי נכונה את דברי חד מקמאי, כוונתו על צדיקים חיים. (גם לשונו שהם מגינים על דורם, מצדד יותר שמדובר בצדיקים חיים)

מהיכי תיתי שבמדרש שבתוספות מדובר במיתתם של צדיקים המכפרת (מו"ק כח ע"א: "למה נסמכה מיתת מרים לפרשת פרה אדומה? לומר לך: מה פרה אדומה מכפרת, אף מיתתן של צדיקים מכפרת")? ייתכן שכוונתו ל'נשמותיהן של צדיקים' חיים.
ומאידך גיסא, גם לא ברור שדברי חד מקמאי מוסבים על צדיקים חיים (כקרבנות, מה קרבנות מכפרים כשהם מתים וכו').

אברהם שרייבר
הודעות: 228
הצטרף: ה' פברואר 22, 2024 12:05 pm

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי אברהם שרייבר » א' ספטמבר 22, 2024 8:15 pm

צאנזער כתב:
חד ברנש כתב:אבל אם הבנתי נכונה את דברי חד מקמאי, כוונתו על צדיקים חיים. (גם לשונו שהם מגינים על דורם, מצדד יותר שמדובר בצדיקים חיים)

מהיכי תיתי שבמדרש שבתוספות מדובר במיתתם של צדיקים המכפרת (מו"ק כח ע"א: "למה נסמכה מיתת מרים לפרשת פרה אדומה? לומר לך: מה פרה אדומה מכפרת, אף מיתתן של צדיקים מכפרת")?

כן הבנו המטה משה והר"י מגרמייזא, שכתבו שלא לומר "מהרה" דהוה משמע כאילו מתפלל על כך, שימותו, ח"ו.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ספטמבר 22, 2024 8:19 pm

נעזוב לרגע את הויכוח בהבנת דברי התוספות.
שאלה אחרת:
האם מצאנו בחז"ל את הרעיון שהצדיקים (החיים) מגינים על דורם?
(לא שמיתתם מגינה ומכפרת, אלא עצם זה שהם חיים)

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי צאנזער » א' ספטמבר 22, 2024 8:24 pm

חד ברנש כתב:נעזוב לרגע את הויכוח בהבנת דברי התוספות.
שאלה אחרת:
האם מצאנו בחז"ל את הרעיון שהצדיקים (החיים) מגינים על דורם?
(לא שמיתתם מגינה ומכפרת, אלא עצם זה שהם חיים)

ב"ב טו ע"א.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ספטמבר 22, 2024 8:32 pm

שם מדובר על איוב בלבד, ולא כרעיון כללי, על כל צדיק וצדיק.
(וסלח לי על טרחנותי)

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 22, 2024 9:04 pm

רש"י במדבר פרשת שלח פרק יג פסוק כ
(כ) היש בה עץ - אם יש בהם אדם כשר שיגין עליהם בזכותו

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 22, 2024 9:16 pm

וע"ע בזוהר כרך א (בראשית) פרשת וישב דף קפ עמוד א
ר' יוסי פתח (ישעיה נ"ז) הצדיק אבד ואין איש שם על לב ואנשי חסד נאספים באין מבין כי מפני הרעה נאסף הצדיק, הצדיק אבד בזמנא דקודשא בריך הוא אשגח בעלמא ולא הוי עלמא כדקא יאות ואזדמן דינא לשרייא על עלמא כדין קודשא בריך הוא נטיל זכאה דאשתכח בינייהו בגין דישרי דינא על כלהו אחרנין ולא ישתכח מאן דיגין עלייהו דהא כל זמנא דזכאה שארי בעלמא דינא לא יכיל לשלטאה על עלמא, מנלן ממשה דכתיב (תהלים ק"ו) ויאמר להשמידם לולי משה בחירו עמד בפרץ לפניו וגו', ובגין כך קודשא בריך הוא נטיל לזכאה מבינייהו וסליק ליה מעלמא וכדין אתפרע וגבי דיליה, סופיה דקרא כי מפני הרעה נאסף הצדיק עד דלא ייתי רעה לשלטאה על עלמא נאסף הצדיק,

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ספטמבר 22, 2024 10:15 pm

יישר כוח גדול.
לספר הזוהר אין טעם לציין, כי אותו חד מקמאי לא ראה את החיבור הזה, אבל עיינתי בניצוצי זוהר שם, והוא הפנה לויק"ר ב ו: כשהפרעניות באה לעולם צדיקים כובשין אותה, ולעוד כמה מ"מ.

צורב מתחיל
הודעות: 819
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ב' ספטמבר 23, 2024 9:15 am

עירובין קא ע"א
א''ל ההוא צדוקי לרבי יהושע בן חנניה חדקאה דכתיב בכו {מיכה ז-ד} טובם כחדק אמר ליה שטיא שפיל לסיפיה דקרא דכתיב ישר ממסוכה ואלא מאי טובם כחדק כשם שחדקים הללו מגינין על הפירצה כך טובים שבנו מגינים עלינו.

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי צאנזער » ב' ספטמבר 23, 2024 9:21 am

ואת"ל מקרא מפורש הוא בוויכוח אאע"ה עם הקב"ה בבראשית יח.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הצדיקים מגינים כקרבנות

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' ספטמבר 23, 2024 11:01 am

יישר כוח לכולם!


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 165 אורחים