מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

חיפושי מקורות וכדומה
חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 18, 2024 9:38 pm

כנודע, בשבת נתחלפו משמרות הכהנים בבית המקדש.
האם נכתב היכן שהוא, באיזו שעה נכנס המשמר החדש?
ומצאתי לחד מקמאי, תלמידו של ר' נתנאל מקינון מבעלי התוספות, הכותב כדבר פשוט, שהמשמר החדש נכנס "בשבע שעות".
ולא נתברר לי מניין לו זאת.
אמנם עי' בברייתא שהובאה בסוכה נו רע"ב:
משמרה היוצאת עושה תמיד של שחר ומוספין. משמרה הנכנסת עושה תמיד של בין הערבים ובזיכין.

ועי' פסחים נח ע"א, שקרבן מוסף של שבת הקריבו "בשש", היינו, בשעה ששית. ועי' הסברו של רש"י שם, מנא לן לגמרא זאת.
וצריך עוד עיון.
ואם יש למישהו רעיון או מקור נוסף בעניין, אל נא ימנע בר.
תודה רבה.

י. אברהם
הודעות: 2992
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' ספטמבר 18, 2024 9:52 pm

יומא יח, א בפי' ר"ח: ויצאה אחר חצי היום
פי' ר' אליקים יומא כו. ד"ה ומשמרות מתחדשות, דמשמרה היוצאת משמרתה עד חצי היום
יומא יח, א ברש"י ד"ה לר' יהודה. משמר שיצא לו. בכת"י נוסף שיצא לו מחצות

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 18, 2024 9:57 pm

רבינו אברהם,
רוב תודות!!!
האם דברי רש"י מכת"י צויינו באיזה מקום נדפס?

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 18, 2024 10:00 pm

יש גם להבין מהו "מוספין בשש" (פסחים שם), האם בתוך השעה השישית או אחרי השעה השישית.
בינתיים לא מצאתי מי שהעיר בזה פרט ל'חשוקי חמד', ראש השנה ל ע"ב (לא האמנתי שאי-פעם אציין לספר הזה...)

י. אברהם
הודעות: 2992
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' ספטמבר 18, 2024 10:15 pm

עי' בדרך חכמה פ"ד מהל' כל"מ ה"ג אות טו

לא זכור לי שציינו לרש"י כת"י (בל"נ אם אמצא אעלה)

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 18, 2024 10:19 pm

תודה נוספת.
התוכל לציין לי איזה כת"י מדובר?
(אשמח לתת קרדיט מלא על עזרתך, אך איני יודע שמך)

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 18, 2024 10:24 pm

בעיון נוסף נראה, שלכאורה הדבר מפורש (כמעט) בדברי חז"ל שכבר הובאו לעיל.
בסוכה שם:
משמרה היוצאת עושה תמיד של שחר ומוספין. משמרה הנכנסת עושה תמיד של בין הערבים ובזיכין.

ועי' פסחים נח ע"א, שקרבן מוסף של שבת הקריבו "בשש", ואת הבזיכין בשבע.
ואם "בשש" הוא בשעה הששית, היינו בשעה הסמוכה לחצות מלפניה, ו"בשבע" הוא בשעה השביעית, היינו, בשעה הסמוכה לחצות מלאחריה, הרי שהחלפת המשמרות היתה בין השעה הששית לשעה השביעית - בחצות!

י. אברהם
הודעות: 2992
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' ספטמבר 18, 2024 10:31 pm

חד ברנש כתב:תודה נוספת.
התוכל לציין לי איזה כת"י מדובר?
(אשמח לתת קרדיט מלא על עזרתך, אך איני יודע שמך)

אשתדל למצוא הכ"י
את שמי ידע ושכח

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 18, 2024 10:35 pm

נזכרתי. (בשם, לא בכת"י).
ייש"כ. אמתין לציון הסיגנטורה של כתה"י.

י. אברהם
הודעות: 2992
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' ספטמבר 18, 2024 10:39 pm

בחצות.PNG
בחצות.PNG (76.77 KiB) נצפה 341 פעמים

419.pdf
(176.02 KiB) הורד 21 פעמים

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 18, 2024 11:51 pm

רוב תודות וברכות!!!

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: באיזו שעה נכנס המשמר החדש?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ספטמבר 19, 2024 1:09 am

חד ברנש כתב:יש גם להבין מהו "מוספין בשש" (פסחים שם), האם בתוך השעה השישית או אחרי השעה השישית.

כמדומני שברוב-ככל המקרים כשחז"ל מדברים על שעה מסוימת - הכוונה היא בתוך השעה הזאת.
(לא לשכוח שבזמנם לא הכירו ב"אפס" כמספר)


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 58 אורחים