מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
יהושפט
הודעות: 1070
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יהושפט » ד' מאי 29, 2024 8:19 pm

טפח כתב:
יהושפט כתב:הרב המופלא צו"מ, לא קראתי את כל מה שהעליתם כאן [אני לא עומד בקצב...], רק זעיר פה וזעיר שם, אבל אכתוב את התרשמותי מהמעט שקראתי
אני מאלו שסקפטיים מאד האם ח"ש אכן התכוון לביאורים העמוקים שאתה מעלה בדבריו, ומהיכרות עם כשרונותיך הגאוניים, אני די בטוח שגם אם אצור טקסט רנדומלי בסגנון ח"ש או בכל סגנון אחר, תוכל לבארו הפלא ופלא כיד ה' הטובה עליך, אבל האמת שכבודך יקר בעיני בהרבה מזה של שושני, ובשונה מכתיבותיו, דבריך הם נהירים וברורים ומלאים טעם וחכמה, ומה לי אם ח"ש התכוון אליהם או לא, כך שביטול תורה ודאי אין כאן, ואדרבה.

מניין נובעת ההעזה לשפוט את טיב ואיכות מלאכתו של צו"מ, ואת הזיקה שלה אל תורתו של שושני, אם אפילו לא טרחת לקרוא את דבריו קריאה ראשונית?
יתר על כן. מדוע הנך סבור שמישהו מתעניין בהתרשמותך מן המעט שלא קראת?

כבודו ככל הנראה סובל מבעיה בהבנת הנקרא
הרב צו"מ העלה כאן פענוחים רבים, אני קראתי רק כמה מהם כפי שכתבתי, אבל מספיק פענוחים בשביל לקבל התרשמות
לא מעניינת אותך ההתרשמות שלי, אז לא, לא מטריד אותי
בכל מקרה מטרת ההודעה היתה לומר שעל אף שאינני משוכנע שושני התכוון עליהם, הדברים נאים כשלעצמם, ואדרבה יש להם ערך רב בלי קשר לשאלה אם שושני התכוון אליהם, אני מקווה שאתה מרשה לכתוב את זה, ובל"נ פעם הבאה לא אכתוב הודעות בלי לקבל אישור שלך מראש שהם לטעמך המדוייק, בכל זאת במשך 13 שנה כתבת כאן איזה מאה הודעות

ארי שבחבורה
הודעות: 1380
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' יוני 02, 2024 8:52 am

בין ההתפעמות העצומה להיעדר האמירה: סוד הקסם של מר שושני
כיצד אפשר להסביר את הפער העצום בין ההתפעמות העמוקה שהביעו תלמידיו של "מר שושני", בהם אבינו פרופ' שלום רוזנברג, מדמותו הגאונית, ובין חוסר היכולת לומר בשמו דבר־מה ממשי ובעל ערך?
מאת חננאל ויוחאי רוזנברג
"העולם מתחלק לשניים – אלה שהכירו את שושני ואלה שלא זכו להכירו", כך אמר אבינו, פרופ' שלום רוזנברג ז"ל, להוגה הגדול עמנואל לוינס, כאשר נפגשו לראשונה. נראה שכעת גולשי הרשתות החברתיות מתחלקים לאלה שצפו ב"חידת שושני", סרטו המרתק של הבמאי מיכאל גרינשפן בכאן 11, ודנים בו ללא הרף, ואלה שלא מבינים על מה כל הסערה. במסגרת מסע בלשי מבוים היטב מנסה הסרט להתחקות אחר "מר שושני", זהותו הבדויה של נווד מוזנח ומסתורי שנולד בשם הלל פרלמן, תלמיד חכם גאון בתורה ובמדע, בעל זיכרון צילומי נדיר וידיעת שפות בהיקף דמיוני, שהופיע במקומות שונים בעולם, נעלם כלעומת שבא והשפיע עמוקות על הוגים רבים ובהם לוינס, אלי ויזל, מניטו, אנדרה נהר ופרופ' רוזנברג.
אז מי היה מר שושני, או פרופסור שושני כפי שכונה בביתנו, ועל אודותיו התרגלנו לשמוע מילדות? מה מתוך דמותו הצליחו לתפוס ההיסטוריונים משה נחמני ויעל לוין, שחושפים עוד ועוד פרטים ביוגרפיים מחייו? מהי תורתו, ואילו חידושים מסעירים הותיר אחריו?
הניסיון לענות על שאלות אלה נתקל לעיתים באכזבה. "ייתכן שהגילויים האחרונים חשפו בפנינו עוד קצת מהחידה", כתב אחד המגיבים ברשת, "אך האם זה מה שבאמת חשוב? נולד במרוקו או בליטא, בשם כזה או אחר, עני מרוד או מיליונר נסתר – מה זה מועיל להבנתנו את גדולתו של האיש?". אך לא רק שושני האיש אלא גם תורתו נתפסת לעיתים בספקנות: "שמענו על ידיעותיו, זיכרונו והבנתו המעמיקה, אבל לא שמענו מתלמידיו אף חידוש, הברקה, מערכה סדורה או משנה יוצאת דופן", טען מגיב אחר. "קחו את כל הפנינים שמובאים בשמו, הציגו אותם לציבור, ואני מתרשם שלא תראו ברק בעיניים אלא יותר שעמום והנהון נימוסי. לא בשורה מחשבתית, מניפסט, קונטרס, חיבור מכונן כלשהו או משוואות מתמטיות שפיתח. נאדה". כך שלכאורה מה שנותרנו עימו זה המסתורין, החידה עצמה.
אז מה הותיר שושני אחריו? מה מצאו בו תלמידיו, וחשוב מכול, מהיכן נובע הפער העצום בין רשמי תלמידיו ובין חוסר היכולת לומר בשמו דבר־מה ממשי ובעל ערך?
שבר את הכלים
אכן, יש גדולי עולם שמשאירים אחריהם תורות עמוקות; אצל אחרים, דווקא אישיותם השפיעה על תלמידיהם. כך, למשל, המפגש של ר' נתן עם ר' נחמן, שהפך את נשמתו של התלמיד – מה נאמר בו? "כבר מזה זמן מה אנחנו מכירים והנה הגיע היום בו אנו נפגשים", אמר לו ר' נחמן, וברגע אחד הצית את האש בליבו; מפגש של נשמות שחולל מהפכה. כך גם המפגש של הרב הנזיר עם הרב קוק: הנזיר מדגיש שהשיחה הראשונית ביניהם על תוכנה הפילוסופי לא הרשימה אותו כלל, היה זה המפגש הנשמתי שפעל את פעולתו.
ואולם אצל שושני קשה לדבר על "מפגש נשמות". התנהלותו והנהגותיו הרחיקו לא מעט אנשים, ואלה שדבקו בו עשו זאת למרות אישיותו. אכן, אבא התעלם במכוון מהנהגותיו ולא הסכים להשתתף בשיחותינו על שושני האיש ובניתוח אישיותו. יתרה מכך, חלק מהמשחק של שושני היה הניסיון שלא ליצור מגע בין־אישי פתוח וקרוב. נדמה שהיה זה ניסיון "לשבור את הכלי" שלו עצמו, שבתוכו נמצאת התורה. בכך הוא הרחיק רבים, אך מצד שני זיקק את מה שרצה שיפגשו בו.
נראה שמטרתו המכוונת של שושני הייתה שלא להשאיר תכנים מחוכמתו, אלא להותיר בקרב תלמידיו רק "רשימו" של לימוד. שושני בנה אצלם את "אמנות השאלה", את האופן שבו שואלים שאלות, את ההבנה אלו שאלות ראויות להישאל, את הידיעה "מה לחפש" בטקסטים ואיך לקרוא אותם בהקשרם הספציפי ובו־זמנית בהדהודם הרחב ביותר. הוא השאיר "רשימו" של תורה אינסופית, של צורך תמידי בפירוק והרכבה מחודשים במפגש עם כל טקסט, ובמיזוג עוצמתי, מדויק, אחראי ופרוע כאחד, בין תחומי ידע רחוקים זה מזה, חכמה שנמצאת מעל הפירוש הבודד ואפילו מעל דיסציפלינה מסוימת.
זה היה אחד הדברים שהסעירו את אבינו יותר מכול. כל מי ששמע את אבא מלמד טקסט תורני כלשהו ומשלב בין ר' נחמן, פרויד, הרב קוק, בורחס, קירקגור, ר' חסדאי קרשקש, הוסרל, האמורא רבא, ר' ברוך מקוסוב ו־וודי אלן – ואורג את כולם לכדי מסכת אחת, עמוקה, תשתיתית ולא אנקדוטלית, מבין מהיכן קיבל את ההשראה לכך.
גבריאל שנורמן, יהודי מבוגר מלייקווד, ניו־ג'רזי, וידיד המשפחה, שוחח עמנו לאחר שצפה בסרט. אביו, עו"ד דניאל שנורמן, היה אחד האנשים הקרובים ביותר לשושני. הם הכירו עוד בשנות השלושים באירופה, נפגשו שוב אחרי המלחמה כאשר שנורמן שכנע את שושני להגיע למונטווידאו, ובפטירתו היה אחראי על עזבונו. גבריאל שנורמן, הבן, למד כילד גמרא עם שושני. הוא סיפר לנו שבעת פגישתו הראשונה של אביו עם שושני, בשטרסבורג לפני המלחמה, האב היה פעיל בתא סטודנטים יהודים באוניברסיטה, ושושני – שלא היה מוכר להם – הופיע משום מקום והציע ללמד אותם. הם הסכימו, וכשושני שאל "מה ללמד", ענו לו "מה שתרצה". שושני אמר להם "אם כך, בואו נתחיל מהתחלה", ובמשך שישה חודשים לימד אותם רק את המילה "בראשית".
זהו ניסיון מפעים לממש את טענת שושני לתלמידו, לוינס, שלכל פסוק יש 2,400,000 פירושים, פרד"ס לכל אחד מיוצאי מצרים. נוהג דומה, כפי שהעידו תלמידו שרל לואינגר ואחרים, היה לבקש מהתלמידים לבחור נושא כלשהו, אזוטרי ככל שיהיה, או להצביע על קטע גמרא רנדומלי, ולהעביר שיעור מופלא, מקיף ומעמיק על אותו עניין, ובכך להמם אותם בכל פעם מחדש ולהטמיע בהם את חוויית האינסוף.

חשיפת מרחבי העומק והרוחב שבתורה היא מסר עצום לתלמידים ועשויה לחולל מהפכה של ממש, שכן אין דין אמונה ב"הפוך בה והפוך בה דכולא בה" ובין התנסות ישירה ועוצמתית בדבר. זו הייתה גם התרשמותו של מניטו, הרב יהודא ליאון אשכנזי, משושני. מניטו סיפר כיצד לאחר השואה, כסטודנטים יהודים שנחשפו לעולם הפילוסופי החילוני שפרח בצרפת וערער את האמון שלהם בתורה, המפגש עם שושני "החזיר אותם הביתה". שושני שיקף בפניהם את עוצמת הטקסטים היהודיים והעומק המצוי בהם. דוד הנסל, נכדו של לוינס, תיאר באוזנינו את המהפך שחולל שושני בסבו כשחשף בפניו את העוצמה הפילוסופית של התלמוד. הנה שושני, האיש שיודע את כל החכמות כולן, מוצא שדווקא בתורת ה' ובדברי חז"ל "כולא בה". כך מניטו, לוינס, ד"ר הנרי נרסון, וכך – כפי שמתאר הרב אורי שרקי – דור שלם של סטודנטים צרפתים אחרי המלחמה.
להבנתנו, זו גם הסיבה ששושני אסר בתקיפות על תלמידיו לכתוב את שיעוריו (אבא העז לכתוב כמה דפים עם אמירות שנונות שהשמיע שושני בשיעורים, שושני גילה זאת והחרים את מחברתו). נראה לנו שהסיבה לכך היא אותה מהות: הרצון להתרכז במדיום, בעצם פעולת הפירוש וחיפוש המשמעויות בטקסט. שושני לא רצה להשפיע על תלמידיו במסר או בתוכן כזה או אחר, הזניח במתכוון את הדידקטיות, ונזהר מאוד שמה שיישאר ממנו לא יהיה תורה שבכתב. התסיסה, החיפוש המתמיד אחר פרשנויות חדשות – מחייבים שינוי ותנועה מתמדת, וזו חייבת להישאר כתורה שבעל פה. לכן הוא גם לא כתב מאמרים וספרים. גם משום שחידוש מסוים, אפילו אם מתפעלים ממנו, מצמצם את התורה של האיש, אבל יותר מכך: עיקר השפעתו הייתה לערער אצל תלמידיו את תבניות החשיבה שלהם ולעורר את תחושת האינסוף בתורה.
לא בכדי הגדיר אותו אבא כ"סוקרטס היהודי". דווקא סוקרטס, שאפלטון תיאר אותו כמוזנח ובעל הנהגות מוזרות, מי שעסק בניתוץ תמידי ולא הותיר אחריו כתבים, אך בה בעת כמורה פילוסופי דגול. ושושני היה "גדול מורַי" כפי שאבא חזר ואמר, או "מורה מופלא, מסתורי ואכזרי", בניסוחו של לוינס. מורה מופלא לדור של מורים מופלאים.
רבים מאיתנו חוו בחייהם שיעור מסעיר שהצית מהפך בדפוסי החשיבה, ולעיתים דווקא משום כך קשה להם לשחזר ממנו תוכן ספציפי. הפראות בשיעורים של שושני, כפי שמתארים תלמידיו, הייתה בדיוק כזו – פחות מהלכים סדורים עם מבנה ברור של הרצאת ידע ומסקנות, אלא שטף בלתי פוסק ומתחדש של פירוק והרכבה, מיזוג תחומים, תחושה של מעיין נובע ומקיף ("מעיין של חכמה שהשתוקקת לטבול בו", כפי שתיאר אבא בריאיון). והרשימו של האינסוף, של האתגר המתמיד – היה עוצמתי מאוד לכל מי שפגש אותו.
מה שהותיר שושני בליבם של תלמידיו איננו תובנות או טקסטים, אלא אופן ההוראה שלו, גירוי מתמיד של הפרת המוכר והידוע, אי־נחת בכל פירוש ומסקנה, חוסר יכולת להכניס את החדש בתבניות מוכרות, להתקבע ולהמשיך הלאה. תחושת פליאה בלתי פוסקת כשער היחיד לעולם הידע האינסופי. בכך הצליח להדביק את הרציניים מבין תלמידיו, שידעו לזהות את הפלא.

דמיינו את עצמכם יושבים לצד מורה שביכולתכם לשאול אותו כל שאלה בכל נושא אפשרי בעולם (חוץ משאלות על המורה עצמו!), ובתגובה תזכו לשטף מתחדש של רעיונות בעלי רוחב ועומק שונה מכל מה שידעתם. זאת אם רק תדעו לשאול. "הקושיה היא השער לעולם הידע", ציטט אבא בשמו והדגיש את החשיבות שבשאלות הנכונות. משה שוובר, ששושני התארח אצלו שנים ארוכות, סיפר שבתמורה הציע שושני ללמוד עימו. כשישבו מול פסוקי החומש ביקש ממנו לקרוא, ושאלו: "מה קשה בפסוק זה?". שוובר ענה: "פסוק זה נראה בהיר ואינני מוצא בו קושיה רצינית". שושני סגר את הספר ואמר: "אם כך, אין לנו מה לעשות כאן". רק לאחר זמן חזרו ללמוד יחדיו. שושני, אגב, היה מודע לכך, ובמחברותיו מצויות הערות הנוגעות לאלו שיעורים מומלצים למי מהתלמידים.
ואולי כאן טמון הקושי לתאר ולשחזר את החוויה, "ליבא לפומא לא גלי". המפגש עם שושני היה עבור תלמידיו מפגש עם עצם החוכמה, שטלטל כל מה שחשבו שהם יודעים על העולם ועל עצמם. וכל זה עם חיבה גדולה לפרדוקסים ובעטיפה של אירוניה, הומור ושובבות, שבהם הדביק גם את אבא, שהרי אלה פועלים כמנפצי תבניות המאפשרים לפרוץ את גבולות המוכר.
אכן, היו שהערעור הבלתי פוסק היה להם קשה. מניטו, למשל, הפסיק את עבודתו של שושני בסמינר שניהל; תלמידו הרב שרקי סיפר לנו שכששאל את מניטו מה גרם לו לעזוב אחרי שנה את שושני, השיב מניטו: "למה אתה לא שואל איך הצלחת להחזיק אותו במשך שנה". גם אלי ויזל מתאר כיצד אחרי שנתיים של לימוד הרגיש שאם לא ייפרד ממנו, יאבד הכול. תלמידים אחרים, כמו אבא, הגיעו בשלים למפגשים עימו ואלה עוררו את רוחם והם רצו רק עוד ועוד, ולאחר לכתו הפתאומי נותרו עם תחושת אובדן שליוותה אותם כל חייהם.

במהלך השנים ניסו תלמידיו לשחזר מעט מתורתו של שושני הזכורה להם מהלימוד המשותף, אך יש להודות שדברים אלה אינם מאוד מרשימים. הקושי נובע כנראה מסגנון שיעוריו, וכאמור מאופי המפגש עימו. עם זאת, שושני הותיר אחריו עשרות רבות של מחברות שהיו – ובחלקן הקטן עדיין – מפוזרות בעולם, ויחד עם תלמידים נוספים התאמץ אבא לאתר ולרכז כמה שיותר מהן. בשל פטירתו הפתאומית, שושני לא השאיר צוואה מה לעשות בכתביו. אבא האמין בכל ליבו שבמחברות יש חידושים עמוקים ומשהו מהגאונות ומהסערה שפגש, וחש שליחות להביא לעולם מהסודות הטמונים בהן. לצערו, במהלך השנים לא רבים התעניינו בכך. פענוח המחברות לפני עידן מאגרי המידע הממוחשבים ותוכנות החיפוש, כך אמר לנו לא פעם, היה משימה כמעט בלתי אפשרית, בשל הכתיבה המקוצרת המתאפיינת ברמזים וברצף הפניות למקורות רבים.
אבא עודד את כל מי שרק יכל להצטרף לניסיונותיו: הוא פנה מיוזמתו לתלמידיו ולתלמידותיו, העביר להם העתקים מהמחברות ודחק בהם להתגייס לעניין; הציג קטעים נבחרים מהן בשיעוריו והציע למתעניינים לקבוע עימו חברותת־פענוח בביתו. במשך תקופה נמנעו אבא וחבריו מלהעביר את המחברות במלואן החוצה, והעדיפו לפרסם קטעים מתוכם לאחר עיבוד ופרשנות, אולי בשל אימת רבם עליהם והימנעותו מחשיפה, אולי בשל פרטים אישיים שמופיעים בהן, וכנראה גם בעקבות מקרים שבהם מחברות נגנבו ונמכרו במכירות פומביות.
לפני כחמש שנים החליט אבא – בשיתוף ידידו משה שוובר – למסור את המחברות לספרייה הלאומית לצורך שימורן, ובמקביל יזם את העלאת המחברות הסרוקות כולן לאתר אינטרנט ייחודי, המזמין את הציבור הרחב להצטרף לעמל הפענוח ולחשוף את הצפון בהן (חפשו בגוגל "כתביו של מר שושני"). ניסיונות מבטיחים ומפתיעים להצגת תורות ממחברותיו פורסמו בעבר על ידי הודיה סמט הר־שפי, יהודה זייבלד, ואליהם הצטרפו לאחרונה יואל פינקלמן ודוד לנג מהספרייה הלאומית, וכן כמה גולשים "עילויים" בפורום האינטרנטי החרדי "אוצר החכמה". אין ספק כי גם ההתפתחויות הטכנולוגיות בתחום הבינה המלאכותית יפתחו אפשרויות חדשות בעניין.
ואחרי כל זה, בחיפוש אחר סודו של שושני כדאי לזכור שהעיסוק בדמותו ובתורתו הוא רק הד קלוש של מה שהותיר בלב תלמידיו. כי יש צדיקים שהאירו באישיותם, ותורתם התמזגה במידותיהם המופלאות; יש חכמים שהפליאו בתורה שהותירו אחריהם והתמזגו בתוכה, בבחינת "אין עושים נפשות [מצבות] לצדיקים דבריהם הן הן זכרונן". המורה שושני, לעומת זאת, התגלם ברגעי המפגש עם תלמידיו ובניצוץ האינטלקטואלי שהוצת בקרבם בלימוד המשותף. לשם כך טרח שושני לטשטש כל קליפה אחרת – הן אישיותו והן תוכן הלימוד כשלעצמו, שהתמזגו בניצוץ הגדול. שושני האיש היה סוד, משהו ידוע העתיד להתגלות. אך המפגש של תלמידיו עימו ועם חוכמתו היה מסתורין, הזמנה לעולמות אינסוף שתמיד ייוותר בהם משהו מהלא מובן.

בין מחברותיו של שושני נמצאו מכתבים בשלל שפות, שנשלחו אליו במשך השנים מתלמידיו ברחבי העולם. מכתבים אלה משקפים את הכבוד וההערצה שרחשו כלפיו ואת הקשר המיוחד שפיתחו עימו, כולל התייעצויות בעניינים אישיים.
אחד המכתבים הללו נשלח מאת תלמידו אלטער פנחס שנאפ, ידידו של אבינו, ובו "מלשין" פנחס על אבא שמנסה לאסוף תורות של שושני מתלמידיו ולכותבם. פנחס מתנגד לכך, הן בשל חוסר הטעם לאסוף תורות "מזויפות" כאשר מקורן עודנו חי, והן בשל חוסר היכולת של התלמידים, לדבריו, לשחזר את שיעוריו של שושני.
בסיום דבריו מוסיף התלמיד בקשה מרגשת ממורו, להתפלל ולפעול למענו.
הנה המכתב, מתורגם מיידיש:
ב״ה 28 במאי 67
פרופסור יקר
יש לי כעת ההזדמנות לשלוח דרך שלום שכנא רוזנברג את הספר שביקשת ממני – מלחמות ה׳ מאת רלב״ג. את ״אור ה׳״ מאת קרשקש לא השגתי, אבל קיבלתי שני ספרי יצירה ואת ״עץ חיים״…
המקום פה [מונטווידאו] מצא חן בעיניו של שלום שכנא [רוזנברג], וועד החינוך היה רוצה להביא אותו לכאן. כמובן שזה תלוי בהרבה תנאים, אבל לדעתי הוא היה יכול להיות כאן כוח חיובי אם היה עובד כאן עם הנוער שמרוחק מאוד מכל ענייני היהדות, בזכות הבנתו בתחומי המדע, כוח הדיבור המדהים שלו, והמידות הטובות שיש לו. הלוואי שאלוהים יחזק אותו וישלח לו הצלחה בעבודה הקדושה שלו. הכבוד שלו אליך מאוד קירב ביני לבינו. הוא רוצה לעשות אוסף של כל הדיבורים שלך, דרך אנשים ששמעו את דברי התורה שלך, אבל אני טוען שכל עוד המקור עצמו חי אין צורך במשהו מזויף, או יותר נכון בתורות מזויפות. לנסות להגיד משהו שהפרופסור אמר, זה אחד הדברים הקשים ואני בוודאות לא מוכן לזה.
בפעם האחרונה שמעתי ממך שאתה תבוא, אבל אני רוצה לדעת מתי זה יתגשם. אני מבקש ממך בכניעה ובבושת פנים שתשתמש בכוחך הגדול ובהשפעתך הגדולה לבקש רחמים והמתקת דינים בשביל כולם ובפרט בשביל כל הנדכאים. אני מסיים פה את דבריי עם תקווה שתקבל בקשתי זו שיוצאת מעומק ליבי.
מאחל בריאות, ודרישת שלום חמה ממני, אלטער פנחס שנאפ

עם פרוץ מלחמת העולם השנייה שהה שושני בשטרסבורג, ונלכד שם לאחר כיבוש צרפת בידי הנאצים. שושני, שמכיריו מדגישים שהקפיד באופן קיצוני על אמירת אמת כל חייו, סיפר לתלמידיו שנתפס פעמיים על ידי שוטרי הגסטפו והצליח להימלט. פעם אחת לאחר שהתחזה לחכם מוסלמי וציטט בעל פה בערבית שוטפת קטעי קוראן בפני איש דת מוסלמי שהובא כדי לברר את זהותו, ובפעם השנייה כשהציג עצמו כפרופסור למתמטיקה והציג חידה מתמטית בפני אחד הקצינים הגרמנים, פרופסור למתמטיקה בעצמו, שלא הצליח לפותרה.
רבקה שוובר, רעייתו של משה שוובר ז"ל, ששושני התארח בביתם לתקופות ממושכות בארץ ובאורוגוואי, סיפרה שבאחת משיחותיה עימו הוא תיאר את הרגע הקשה ביותר בחקירתם של הנאצים. היה זה כאשר הנאצים ניסו לבוחנו ואמרו זה לזה בגרמנית שהוא משוחרר, והיה עליו שלא להניד עפעף, שכן הוא הציג עצמו בפניהם כמי שאינו מבין גרמנית. לאחר שחרורו הצליח שושני לעבור את הגבול לשווייץ. מיכאל גרינשפן הציג בסרטו מסמכים שלפיהם הוא עשה זאת תחת השם 'ויקטור סושון', ובהשראת דוד המלך – כך סיפר לאבינו – הציג עצמו כחולה בנפשו, ובכך ניצל מגירוש לשטחי הכיבוש הנאצי.
בכתב ידו של שושני המצולם כאן, מתוך טיוטת מכתב שהכתיב לתלמידו בשבתו באורוגוואי (ועל כן מנוסחים הדברים בגוף שלישי), מתאר שושני בקצרה את תפיסתו על ידי הנאצים: "והנה פרצה המלחמה, המורה נתפס על ידי הגרמנים, עמד בבית דין צבאי ונשפט למות, היה חבוש זמן רב ובעזרת ד' ניצול מידם, שבור ורצוץ שכח כל ידידיו כאן, הצליח ברוב עמל להגיע למונטווידאו".

גביר
הודעות: 3061
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי גביר » א' יוני 16, 2024 8:54 am

הרב שלמה אבינר על שושני -
דעתו היא שאין מה ללמוד ממנו [החל מדקה 6.38] לא הבנתי מדבריו אם פגש אותו בעצמו או שמתסמך על הכרותו עם אנשים שהכירו אותו. די הופתעתי מעמדתו, השונה מהדעות שנשמעו עד עתה מפי ת"ח אחרים מעולי צרפת שדברו על שושני בהערכה רבה -

https://www.youtube.com/watch?v=G3kR0dSah0M

פלוריש
הודעות: 2613
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי פלוריש » א' יוני 16, 2024 1:28 pm

גביר כתב:הרב שלמה אבינר על שושני -
דעתו היא שאין מה ללמוד ממנו [החל מדקה 6.38] לא הבנתי מדבריו אם פגש אותו בעצמו או שמתסמך על הכרותו עם אנשים שהכירו אותו. די הופתעתי מעמדתו, השונה מהדעות שנשמעו עד עתה מפי ת"ח אחרים מעולי צרפת שדברו על שושני בהערכה רבה -

https://www.youtube.com/watch?v=G3kR0dSah0M

הוא לא פגש אותו. ניכר שהוא מושפע מטענות שעלו בסרט של גרינספון, ולכן הוא גם אומר כאן דברים שונים ממה שאמר בעבר

אנא עבדא
הודעות: 380
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי אנא עבדא » ד' יוני 19, 2024 11:11 pm

ב'משפחה' לפני כשבועיים היה מאמר אודותיו.
אין לי את המגזין. ראיתי רק בשער. האם אפשר לבקש שאחד החברים יעלה אותו לכאן?
ותודה מראש

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יוני 21, 2024 4:41 am

אז מי אתה חכם שושני (משפחה).pdf
(3.13 MiB) הורד 164 פעמים


איש הסוד - מר שושני (בקהילה).pdf
(2.51 MiB) הורד 147 פעמים

מותיב ומפרק
הודעות: 247
הצטרף: ו' דצמבר 31, 2010 8:48 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מותיב ומפרק » ו' יוני 21, 2024 8:49 am

פלוריש כתב:
גביר כתב:הרב שלמה אבינר על שושני -
דעתו היא שאין מה ללמוד ממנו [החל מדקה 6.38] לא הבנתי מדבריו אם פגש אותו בעצמו או שמתסמך על הכרותו עם אנשים שהכירו אותו. די הופתעתי מעמדתו, השונה מהדעות שנשמעו עד עתה מפי ת"ח אחרים מעולי צרפת שדברו על שושני בהערכה רבה -

https://www.youtube.com/watch?v=G3kR0dSah0M

הוא לא פגש אותו. ניכר שהוא מושפע מטענות שעלו בסרט של גרינספון, ולכן הוא גם אומר כאן דברים שונים ממה שאמר בעבר


אחרי שנים שלא עקבתי על הפרום. אבל לא אוכל לימנע מלהגיב. אחרי שפתחתי האשכול כמה חדשים אחרי קבלתי מסר מהבמאי הנ"ל. אחרי שראה שפגשתי כמה שהכירו אותו אישית מימות מונטיוידיאו. ואכן ראה עם מי דיברתי ומה שמעתי מכלי ראשון. אמנם אחרי הכל. עם היותו הרב הלל פרמן ז"ל איש פלא ומוזר ורבת הגוונים. הלוא אין ספק שאנשים שחיים אתנו היום הכירו אותו כיהודי שומר תו"מ המקפיד על קלה כחמורה גם ציטטתי אז מאחד חסיד סטמר שאביו שלחו ללמוד אצלו דרשת. הבר מצוה שלו. שבהיותו מגיע לפעמים חריגים לאכול אצל מישהו הי' מביא כליו עמו ולא השתמש עם כליו של משפחה חסידי חרדי. גם הי' ספון רוב היום היום שם בעזרת נשים ספון בלימודו.
עם כל זה בחר הבמאי הנ"ל לצייר דמות של איש מוזר גאון ומשכיל. ללא רמז להיותו איש שומר תו"מ שרוב יומו ספון בבית השם. לא נזכר על פגישותיו עםמגדולימישראל החרדים. הבמאי העדיף לעסוק בקשריו עם אלי ויזל ועמנואל לוינס ופרופ' רוזנברג.
גם הבמאי לטובת חשבונות שיווק וכדומה סיים את הסרט כאילו זהותו עדיין מונח בערפל. ומשאירו כאדם הסתום בחידה. אף שברור מעל כל ספק מיהו.. ה"ה הרב הלל פרלמן. אחייניו גרים היום בלייקוואד. אחד מהם רב חשוב ומרביץ תורה זוכר היטב איך אביו היה משוחח אתו בטלפון.. אך מה נעשה.. שחידה שטרם פותר מגרה הצפי' הרבה יותר.
ואולי שהיותו (על כל מוזרתו) איש החרד לדבר ה' גם לא עוזר לרבוי צפייות. לכן מחובתי לדונו לכף זכות אולי.

אגם עוד היום יש שני אנשים מבוגרים בני מוטוידיאו ההוגים בתורה יחד כחברותא כל בוקר שהכירו את הרב הלל ז"ל הנ"ל. וזכרונותם שוים. איש מסתורין ומוזר. גאון מופלג חרד לדבר השם. והוגה בתורה תמיד.

יעל
הודעות: 238
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ו' יוני 21, 2024 3:41 pm

לגבי המאמרים ב"בקהילה" וב"משפחה" בכל אחד מהם יש גם עובדות לא נכונות, חלקן מועתקות ממאמר למאמר. אני באמצע ארגון הערות בנושא, וטרם סיימתי.
נערך לאחרונה על ידי יעל ב ו' יוני 21, 2024 3:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יעל
הודעות: 238
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ו' יוני 21, 2024 3:49 pm

מותיב ומפרק כתב:
פלוריש כתב:
גביר כתב:הרב שלמה אבינר על שושני -
דעתו היא שאין מה ללמוד ממנו [החל מדקה 6.38] לא הבנתי מדבריו אם פגש אותו בעצמו או שמתסמך על הכרותו עם אנשים שהכירו אותו. די הופתעתי מעמדתו, השונה מהדעות שנשמעו עד עתה מפי ת"ח אחרים מעולי צרפת שדברו על שושני בהערכה רבה -

https://www.youtube.com/watch?v=G3kR0dSah0M

הוא לא פגש אותו. ניכר שהוא מושפע מטענות שעלו בסרט של גרינספון, ולכן הוא גם אומר כאן דברים שונים ממה שאמר בעבר


אחרי שנים שלא עקבתי על הפרום. אבל לא אוכל לימנע מלהגיב. אחרי שפתחתי האשכול כמה חדשים אחרי קבלתי מסר מהבמאי הנ"ל. אחרי שראה שפגשתי כמה שהכירו אותו אישית מימות מונטיוידיאו. ואכן ראה עם מי דיברתי ומה שמעתי מכלי ראשון. אמנם אחרי הכל. עם היותו הרב הלל פרמן ז"ל איש פלא ומוזר ורבת הגוונים. הלוא אין ספק שאנשים שחיים אתנו היום הכירו אותו כיהודי שומר תו"מ המקפיד על קלה כחמורה גם ציטטתי אז מאחד חסיד סטמר שאביו שלחו ללמוד אצלו דרשת. הבר מצוה שלו. שבהיותו מגיע לפעמים חריגים לאכול אצל מישהו הי' מביא כליו עמו ולא השתמש עם כליו של משפחה חסידי חרדי. גם הי' ספון רוב היום היום שם בעזרת נשים ספון בלימודו.
עם כל זה בחר הבמאי הנ"ל לצייר דמות של איש מוזר גאון ומשכיל. ללא רמז להיותו איש שומר תו"מ שרוב יומו ספון בבית השם. לא נזכר על פגישותיו עםמגדולימישראל החרדים. הבמאי העדיף לעסוק בקשריו עם אלי ויזל ועמנואל לוינס ופרופ' רוזנברג.
גם הבמאי לטובת חשבונות שיווק וכדומה סיים את הסרט כאילו זהותו עדיין מונח בערפל. ומשאירו כאדם הסתום בחידה. אף שברור מעל כל ספק מיהו.. ה"ה הרב הלל פרלמן. אחייניו גרים היום בלייקוואד. אחד מהם רב חשוב ומרביץ תורה זוכר היטב איך אביו היה משוחח אתו בטלפון.. אך מה נעשה.. שחידה שטרם פותר מגרה הצפי' הרבה יותר.
ואולי שהיותו (על כל מוזרתו) איש החרד לדבר ה' גם לא עוזר לרבוי צפייות. לכן מחובתי לדונו לכף זכות אולי.

אגם עוד היום יש שני אנשים מבוגרים בני מוטוידיאו ההוגים בתורה יחד כחברותא כל בוקר שהכירו את הרב הלל ז"ל הנ"ל. וזכרונותם שוים. איש מסתורין ומוזר. גאון מופלג חרד לדבר השם. והוגה בתורה תמיד.


מי הם שני היהודים שהכירוהו ועודם במונטווידאו?

היו תגובות בנושא הזה על הצטיירות דמותו של הלל פרלמן-שושני בסרט לעומת המציאות, בין היתר על ידי משה נחמני וגם על ידי אחרים. בעיקר בפייסבוק, וגם במאמרים ובראיונות אחדים. וגם במאמרים ב"בקהילה" וב"משפחה" יש התייחסויות לכך, באופן שמודגש שהלל פרלמן-שושני היה ירא שמים, וכל כולו הקדיש עצמו ללימוד תורה ולהוראת התורה.

יש פולמוס גדול מאוד וסוער בעקבות הסרט בין מי שבטוחים ששושני הוא הלל פרלמן לבין מי שמטילים ספק בכך. גם זה מתנהל בראיונות ובחומר כתוב. יש ביוטיוב וידיאו מפורט של משה נחמני וספי לגבי הוכחות ודאיות שהוא הלל פרלמן.

מטה עז
הודעות: 256
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מטה עז » ו' יוני 21, 2024 4:29 pm

יעל כתב:מי הם שני היהודים שהכירוהו ועודם במונטווידאו?

היו תגובות בנושא הזה על הצטיירות דמותו של הלל פרלמן-שושני בסרט לעומת המציאות, בין היתר על ידי משה נחמני וגם על ידי אחרים. בעיקר בפייסבוק, וגם במאמרים ובראיונות אחדים. וגם במאמרים ב"בקהילה" וב"משפחה" יש התייחסויות לכך, באופן שמודגש שהלל פרלמן-שושני היה ירא שמים, וכל כולו הקדיש עצמו ללימוד תורה ולהוראת התורה.

יש פולמוס גדול מאוד וסוער בעקבות הסרט בין מי שבטוחים ששושני הוא הלל פרלמן לבין מי שמטילים ספק בכך. גם זה מתנהל בראיונות ובחומר כתוב. יש ביוטיוב וידיאו מפורט של משה נחמני וספי לגבי הוכחות ודאיות שהוא הלל פרלמן.


זה בדיוק העניין, משונה כל כך לנהל פולמוס ולספר לאנשים שהדוד שלהם אינו דוד שלהם, או לשכתב להם את ההיסטוריה המשפחתית שלהם. אם משפחת פרלמן מכירה ברצף היסטורי את הדוד שלהם, אז מי פה המתפלמס? לוינס וויזל שהחליטו לנכס אותו לעצמם ולהעניק לעצמם הילה של מסתורין על ידי יצירת מורה פרטי מסתורי שהיה להם? (זו תופעה פסיכולוגית ידועה, שהדוגמא הקלאסית שלה היא כריסטופר קולומבוס שגם אחרי 3 מסעות לעולם החדש שהוכיחו לו די ברור שזו לא הודו, הוא עדיין התעקש בתיאוריות משונות, ונאחז בקרנות המזבח, להתעקש שבכל זאת אמריקה אינה אלא הודו, זה כוחה של דעה קדומה).

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' יוני 23, 2024 5:07 pm

אלקטה בשושנים לקט ראשוני של קטעים מפוענחים ומונגשים מתוך מחברותיו של מר שושני, מאת הודיה הר-שפי.

אין לי גישה לשם. אם מישהו יוכל להוריד משם ולהעלות כאן, יבורך.

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי תוכן » א' יוני 23, 2024 5:20 pm

צופה_ומביט כתב:אלקטה בשושנים לקט ראשוני של קטעים מפוענחים ומונגשים מתוך מחברותיו של מר שושני, מאת הודיה הר-שפי.

אין לי גישה לשם. אם מישהו יוכל להוריד משם ולהעלות כאן, יבורך.


בדרך שאדם רוצה לילך בה מוליכין אותו.
קבצים מצורפים
115820697.pdf
(481.61 KiB) הורד 213 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' יוני 23, 2024 5:26 pm

תודה רבה על ההורדה ועל הירידה, על העלאה ועקיצה בה.

משה לוי11
הודעות: 170
הצטרף: א' אפריל 21, 2024 9:26 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי משה לוי11 » ב' יוני 24, 2024 10:26 pm

"עיקר החכמה – הלימוד" (החכם שושני).

מטה עז
הודעות: 256
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מטה עז » ב' יוני 24, 2024 10:32 pm

משה לוי11 כתב:"עיקר החכמה – הלימוד" (החכם שושני).


רמ"ד ואלי אומר: "הלמדנים מרובים, והחכמים מועטים" (משלי יט, ח).
נערך לאחרונה על ידי מטה עז ב ב' יוני 24, 2024 10:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בריושמא
הודעות: 1404
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי בריושמא » ב' יוני 24, 2024 10:35 pm

מטה עז כתב:
משה לוי11 כתב:"עיקר החכמה – הלימוד" (החכם שושני).


רמ"ד ואלי אומר: "הלמדנים מרובים, והחכמים מועטים".


נפלא!
האם תוכל לכתוב מראה מקום?

טפח
הודעות: 200
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:15 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי טפח » ב' יוני 24, 2024 10:44 pm

וראו: שרגא אברמסון, 'הנסמכים מרובים והיודעים מועטים (לתולדותיו של ביטוי)', לשוננו לעם לח,א-ב (תשמ"ז), עמ' ג-ו.

משה לוי11
הודעות: 170
הצטרף: א' אפריל 21, 2024 9:26 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי משה לוי11 » ב' יוני 24, 2024 11:14 pm

בריושמא כתב:
משה לוי11 כתב:"עיקר החכמה – הלימוד" (החכם שושני).

נפלא!
האם תוכל לכתוב מראה מקום?

אכן
איני יודע באיזו מחברת נכתב אבל השגתי צילום:
קבצים מצורפים
החכם שושני.png
החכם שושני.png (53.35 KiB) נצפה 1914 פעמים

בריושמא
הודעות: 1404
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי בריושמא » ב' יוני 24, 2024 11:38 pm

משה לוי11 כתב:איני יודע באיזו מחברת נכתב אבל השגתי צילום:


חס וחלילה. לא עלתה על דעתי לבקש מראה מקום למחברות הללו.

ביקשתי מראה מקום לחיבורו של ר' משה דוד ואלי, תלמידו הגדול של ר' משה חיים לוצאטו.

משה לוי11
הודעות: 170
הצטרף: א' אפריל 21, 2024 9:26 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי משה לוי11 » ב' יוני 24, 2024 11:53 pm

בריושמא כתב:
משה לוי11 כתב:איני יודע באיזו מחברת נכתב אבל השגתי צילום:

ביקשתי מראה מקום לחיבורו של ר' משה דוד ואלי, תלמידו הגדול של ר' משה חיים לוצאטו.

הובא לעיל [אולי לאחר עריכה] "(משלי יט ח)".
קבצים מצורפים
צילום מסך 2024-06-25 000330.png
צילום מסך 2024-06-25 000330.png (139.07 KiB) נצפה 1855 פעמים

בריושמא
הודעות: 1404
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי בריושמא » ג' יוני 25, 2024 12:35 am

משה לוי11 כתב:הובא לעיל [אולי לאחר עריכה] "(משלי יט ח)".


חזק וברוך, והיה למדן וחכם גם יחד!

יעל
הודעות: 238
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ג' יוני 25, 2024 10:53 am

הדברים אמורים בוודאי גם במר שושני.

חיי מוהר"ן - אות שלה

(מה) פַּעַם אַחַת דִּבֵּר רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה עִם אַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ וְאָמַר לָהֶם, הֲלֹא כָּל הַנַּחַת רוּחַ וְהַתַּעֲנוּג שֶׁלִּי הוּא רַק כְּשֶׁאֲנִי רוֹאֶה אֵיזֶה דִּבְרֵי יַהֲדוּת וַעֲבוֹדַת ה' בְּאֶחָד מֵאֲנָשַׁי, הֲלֹא הִפְקַרְתִּי אֶת עַצְמִי וְאִשְׁתִּי וּבָנַי הַיְקָרִים, וְרַק בִּשְׁבִיל זֶה. הַאִם לֹא הָיִיתִי יָכוֹל לִהְיוֹת מְפֻרְסָם וּמַנְהִיג שֶׁקּוֹרִין (גוּטֶער יוּד) כְּמוֹ כָּל הַמַּנְהִיגִים שֶׁנּוֹסְעִים הַחֲסִידִים אֲלֵיהֶם וְאֵינָם יוֹדְעִים עַל מָה נוֹסְעִים, וְחוֹזְרִים וְשָׁבִים וּבָאִים וְאֵינָם יוֹדְעִים מַה בָּאִים. אֲבָל אֲנִי לֹא רָצִיתִי בְּכָל זֶה, רַק לָקַחְתִּי עַצְמִי לַעֲסֹק בָּזֶה לְהַחֲזִיר אֶתְכֶם לְמוּטָב. הֲלֹא כְּשֶׁאֲנִי רוֹאֶה אֵיזֶה עֲבוֹדַת ה' בְּעָנִי שֶׁבַּעֲנִיִּים שֶׁהוֹלֵךְ בְּכוֹבַע קָרוּעַ וּמַלְבּוּשִׁים קְרוּעִים וּמִנְעָלִים קְרוּעִים הוּא יָקָר אֶצְלִי וְכוּ' בַּקָּשָׁתִי מְאֹד מִכֶּם הֱיוּ אֲנָשִׁים כְּשֵׁרִים כִּי זֶה כָּל יִשְׁעִי וְכָל חֶפְצִי.

טפח
הודעות: 200
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:15 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי טפח » ג' יוני 25, 2024 10:56 am

יעל כתב:כְּשֶׁאֲנִי רוֹאֶה אֵיזֶה עֲבוֹדַת ה' בְּעָנִי שֶׁבַּעֲנִיִּים שֶׁהוֹלֵךְ בְּכוֹבַע קָרוּעַ וּמַלְבּוּשִׁים קְרוּעִים וּמִנְעָלִים קְרוּעִים

על דבר אחד כולם יסכימו בנוגע למר שושני - הוא לא היה עני כלל.

יעל
הודעות: 238
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ג' יוני 25, 2024 11:12 am

טפח כתב:
יעל כתב:כְּשֶׁאֲנִי רוֹאֶה אֵיזֶה עֲבוֹדַת ה' בְּעָנִי שֶׁבַּעֲנִיִּים שֶׁהוֹלֵךְ בְּכוֹבַע קָרוּעַ וּמַלְבּוּשִׁים קְרוּעִים וּמִנְעָלִים קְרוּעִים

על דבר אחד כולם יסכימו בנוגע למר שושני - הוא לא היה עני כלל.

זה לא מדויק.
כשהגיע לארה"ב פנה לראי"ה ואמר שאין לו מכר וכו'.
הוא איבד את ממונו בוואל סטריט בשנת 1929.
בוודאי שלקח לו זמן להתאושש.
הוא הציג עצמו לעיתים כחסר כל.
ועוד.

אלזס
הודעות: 16
הצטרף: א' ספטמבר 10, 2017 12:37 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי אלזס » ד' ספטמבר 18, 2024 1:52 am

צופה_ומביט כתב:
מטה עז כתב:אני חולק עליך (לפחות ברמת הדברים שהעלית פה, איני מכירך)
יש אלפי כתבים של דברי תורה גנוזים בארכיונים
הסיבה היחידה שבגללה אתה משקיע זמן בפענוח תורת שושני, היא אך ורק בגלל העניין הרב והמרתק שסביב דמותו, כך שלולא אותם חוקרים שאתה ממעיט בערכם (מבחינה מסוימת) לא היית נוגע לעולם בתורת שושני.
דבר שני אין דבר כזה להפריד בין המחבר לבין דבריו, לא ביהדות ('הרב הדומה למלאך'), וגם לא בהרמנויטיקה המודרנית שחולקת על 'מות המחבר' ודוגלת במיזוג אופקים ואידך זיל גמור.

אין שום ספק שלולא החוקרים לא הייתי מתוודע אל האיש, פשיטא, ותודתי נתונה להם על כך.
אין בכך שום סתירה למה שכתבתי.
והעניין שאני מגלה בו אינו רק כי [ע"י החוקרים] הוא התגלה כדמות חידתית ומרתקת, אלא כי [ע"י החוקרים - ובהמשך מה שראיתי בכתביו] הוא התגלה כגאון שאין כמעט בנמצא כמוהו - ובמקביל [וזה יש לדון אם ע"י החוקרים] דבוק בתורה ברמה שלא תיאמן [על זה למשל כתב במילים ברורות ומפורשות הגרמ"מ שולזינגר, ועל זה מעידים דבריו בעצמם. מה אעשה, קשה לי לראות בלוינס הפילוסוף החילוני דמות שתעיד בפניי על דביקותו של ח"ש בתורה והיותו תלמיד חכם, אבל אצל החוקרים לא תשמע מילה (אני מגזים) על ח"ש בלי לשמוע באותו משפט: "לוינס", או "אלי ויזל", הם מקורות הסמכות, הם הנבחרים להעיד על גדלותו של האיש. מה מבין מזה מי שמבין? במה היה האיש גדול?].

לגבי הדבר השני, לא נולדנו היום, ועכ"ז, לא כך לומדים בבית המדרש. כשלומדים רשב"א או גר"א או חזון איש או אילת השחר או שיעורי רבי שמואל לא עוסקים לא מיניה ולא מקצתיה לא בחייו ולא באופיו וכו'. ודי בזה.


דווקא לוינס היה אדם שומר מצוות...

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ספטמבר 18, 2024 8:20 am

כמדומה שמדובר בשימוש מורחב 'מעט' של המושג, ובכל אופן - נראה שעיקר הדגש הוא על היותו 'פילוסוף חילוני' (וכפי שהעיד בעצמו).

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צאנזער » ד' ספטמבר 18, 2024 1:06 pm

לבי במערב כתב:כמדומה שמדובר בשימוש מורחב 'מעט' של המושג, ובכל אופן - נראה שעיקר הדגש הוא על היותו 'פילוסוף חילוני' (וכפי שהעיד בעצמו).

לוינס לא קיבל הכשרה פילוסופית מסודרת. באקדמיה בוודאי לא ראו בו פילוסוף, ובוודאי שלא ראה את עצמו פילוסוף חילוני. הוא היה מנהל בית ספר, והחומרים שהוא עבד איתם היו חומרים יהודיים, וכן היה יהודי מאמין ושומר מסורת, לא פחות מכל אותם מנהיגים שאנחנו אוהבים לסגוד להם.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ספטמבר 18, 2024 5:02 pm

אינני יודע מי הם המנהיגים להם אוהב מר לסגוד, ומהי רלוונטיות דעתה של האקדמי' (בעבר?) או הכשרתו הפילוסופית, אך כאמור - אין כאן הרבה מקום לדיון (למרות הוודאות שבקולמוס מר), כיון שבעצמו העיד כך על עצמו, או בלשונו: "אינני פילוסוף יהודי" ("שומר מסורת" בד"כ לאו היינו 'שומר מצוות', והיינו כנ"ל - שמדובר בשימוש מורחב 'מעט' של המושג).

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צאנזער » ד' ספטמבר 18, 2024 6:14 pm

לבי במערב כתב:אינני יודע מי הם המנהיגים להם אוהב מר לסגוד, ומהי רלוונטיות דעתה של האקדמי' (בעבר?) או הכשרתו הפילוסופית, אך כאמור - אין כאן הרבה מקום לדיון (למרות הוודאות שבקולמוס מר), כיון שבעצמו העיד כך על עצמו, או בלשונו: "אינני פילוסוף יהודי" ("שומר מסורת" בד"כ לאו היינו 'שומר מצוות', והיינו כנ"ל - שמדובר בשימוש מורחב 'מעט' של המושג).

ובכן, הגיע זמן הנתונים.
"I am not a particularly Jewish thinker, I am just a thinker", כך אמר לוינס. 'אינני הוגה יהודי בדווקא, אני הוגה', כך תרגומו (אינו מוגה). מסתבר שאמר זאת בצרפתית, אך לא מצאתי ציטוט בצרפתית בשיטוט ברשת. ההקשר היה הנסיון מצד המראיין להציג אותו במשבצת ההוגה היהודי.
בפועל, כפי שציינו לא מעט, הוא ציטט הרבה מקורות יהודיים ופירש אותם כבסיס לרעיונות שלו, אף כי הוא חשב שמחשבתו היא אוניברסלית.

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ספטמבר 18, 2024 6:35 pm

תמוה ומפליא, ואיני יודע מה כל הפלפולים והדיוקים, ובמה קשור לכאן ו/או למה שכתבתי בציטוט הנ"ל.
שומר מסורת או לא, שומר תו"מ או לא, משלב בדבריו רעיונות יהודיים כפי דעתו או לא, מה כל זה קשור לכאן.
האם היה ל. תלמיד חכם? האם היה דבוק בתורה? האם היה בר הכי ומאן דאמר להעיד על דבקות בתורה וגדלות בתורה של תלמיד חכם קלאסי - כל שכן עילוי וגאון ייחודי?
וכשהעיד על מישהו שהוא גדול וגאון ואין כמוהו - הרי העיד כפי מושגיו, הבנתו, רמתו, עולמו, תחומי התעניינותו וכו' - ובכן על מה העיד? במה היה האיש גדול לפי ל.? מהי התורה שעוסק בה אותו פלוני - של. כל כך מתפעל ממנה?
ואפילו לו יצוייר שהיתה לל. איזו שייכות להנ"ל, האם הוא הדמות הנבחרת מכל עולם התורה להעיד על גדלות של פלוני בתורה? האם הוא הדמות שהיינו אנחנו בוחרים להעיד על גדלות של פלוני בתורה?
אבל החוקרים בחרו אותו, ואת ו. [אולי לא באשמתם, אלא כי ח"ש בחר מסיבותיו להתרועע וללמוד דוקא עם סוג זה של אוכלוסיה, והמחברות היו לפניהם ספר חתום].
מה זה אומר? איזו דמות של ח"ש מצטיירת לפי זה? באיזו תורה עסק ח"ש לפי זה?

לנוחותכם, אפטור את כל הדיון ואשמיט את המילים "פילוסוף חילוני" מהמשפט שכתבתי לעיל, כי באמת אין להן צורך כלל שם:
מה אעשה, קשה לי לראות בלוינס דמות שתעיד בפניי על דביקותו של ח"ש בתורה והיותו תלמיד חכם, אבל אצל החוקרים לא תשמע מילה (אני מגזים) על ח"ש בלי לשמוע באותו משפט: "לוינס", או "אלי ויזל", הם מקורות הסמכות, הם הנבחרים להעיד על גדלותו של האיש. מה מבין מזה מי שמבין? במה היה האיש גדול?


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 251 אורחים