מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אנא עבדא
הודעות: 380
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי אנא עבדא » א' ינואר 08, 2017 2:25 am

לשון הגמרא במסכת ברכות [דף טז/ב]
רבי בתר צלותיה אמר הכי יהי רצון מלפניך ה' אלהינו ואלהי אבותינו שתצילנו מעזי פנים ומעזות פנים מאדם רע ומפגע רע מיצר רע מחבר רע משכן רע ומשטן המשחית ומדין קשה ומבעל דין קשה בין שהוא בן ברית בין שאינו בן ברית.
עד כאן.
בסידורים שלנו זה הפך ללשון יחיד "שתצילני", והוסיפו בסוף: "ומדינה של גיהנם".
האם ידוע מי עשה את השינויים הללו ולמה ?

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' ינואר 08, 2017 2:40 am

שני השינויים מופיעים כבר במחזור ויטרי.
"שתצילני" מופיע גם במסכת ברכות דפוסי שונצינו וויניציאה.

האמת והשלום
הודעות: 143
הצטרף: א' דצמבר 18, 2016 9:57 pm

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי האמת והשלום » ג' ינואר 24, 2017 3:39 am

את האמת שאין זה קושיא לעניות דעתי כלל מי עשה אותם,והוא משום שאנחנו מגיעים לגמ' לאחר שהדפוסים השונים של הש"ס הדפיסו אותם בצורות שונות עד הדפוס המוכר לנו,אך באמת להרבה ראשונים היו נוסחאות אחרות וממילא מצוי מחלוקות של תפילות וכו' וזה תמיד היה לאותם הדעות הנוסח.

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' ינואר 24, 2017 4:12 pm

והשינוי הכי גדול מכולם הוא בנוסח הגמ' שבסוף קידוש לבנה !

ירושלים
הודעות: 111
הצטרף: ד' אוגוסט 19, 2015 10:58 am

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי ירושלים » ג' ינואר 24, 2017 6:08 pm

אני שמעתי שהשינויים באו מידי הרז"ה בעל שערי תפלה, ועיין בלוח ארש מהדורה הרב יצחקי ובהקדמת סדור אזור אליהו

אותה אבקש
הודעות: 496
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי אותה אבקש » ד' ינואר 22, 2020 2:48 pm

אנא עבדא כתב:לשון הגמרא במסכת ברכות [דף טז/ב]
רבי בתר צלותיה אמר הכי יהי רצון מלפניך ה' אלהינו ואלהי אבותינו שתצילנו מעזי פנים ומעזות פנים מאדם רע ומפגע רע מיצר רע מחבר רע משכן רע ומשטן המשחית ומדין קשה ומבעל דין קשה בין שהוא בן ברית בין שאינו בן ברית.
עד כאן.
בסידורים שלנו זה הפך ללשון יחיד "שתצילני", והוסיפו בסוף: "ומדינה של גיהנם".
האם ידוע מי עשה את השינויים הללו ולמה ?

האם יש ביד מי מראה מקום לנכתב בזה.


אותה אבקש
הודעות: 496
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי אותה אבקש » ד' ינואר 22, 2020 3:31 pm

חסום לי, מה כתיב בה?

באר בשדה
הודעות: 505
הצטרף: ד' אוגוסט 21, 2019 10:39 pm

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי באר בשדה » ד' ינואר 22, 2020 3:59 pm

אותה אבקש כתב:חסום לי, מה כתיב בה?

תמונהתמונה
כאן (ע' 69-70)].

אצרן
הודעות: 119
הצטרף: א' יולי 14, 2019 5:58 am

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי אצרן » ג' ספטמבר 10, 2024 3:02 am

בכת"י רומא זה ישנם כמה ברכות חריגים:
שעשיתני איש ולא אשה
שעשיתני אדם ולא בהמה
שעשיתני ישראל ולא... (מצונזר)
שעשיתני מל ולא ערל
שלא שמתני עבד
ברכה.jpg
ברכות השחר רומא
ברכה.jpg (670.92 KiB) נצפה 478 פעמים

עקבי
הודעות: 284
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי עקבי » ג' ספטמבר 10, 2024 6:38 am

כדאי לציין איזה כתב יד: וטיקן Ross. 437 ס' 709 (שנת ר"ט).
כמדומני שמצינו את הברכות הללו בכתבי יד אחרים של מנהג רומא. דוגמאות.
קבצים מצורפים
שעשיתני איש ולא אשה ישראל ולא גוי_פריס 599 ס' 11472.png
שעשיתני איש ולא אשה ישראל ולא גוי_פריס 599 ס' 11472.png (195.91 KiB) נצפה 456 פעמים
מל שלא שמתני עבד איש ולא אשה_שוקן 13489 ס' 74052.png
מל שלא שמתני עבד איש ולא אשה_שוקן 13489 ס' 74052.png (96.06 KiB) נצפה 456 פעמים
שעשיתני איש ולא אשה ישראל ולא גוי_וטיקן 331 ס' 11638 11639.png
שעשיתני איש ולא אשה ישראל ולא גוי_וטיקן 331 ס' 11638 11639.png (83.68 KiB) נצפה 457 פעמים
שעשיתני אדם ולא בהמה_וטיקן NEOF 9 ס' 617.png
שעשיתני אדם ולא בהמה_וטיקן NEOF 9 ס' 617.png (123.03 KiB) נצפה 457 פעמים
שמתני עבד_וטיקן 573 ס' 8662.png
שמתני עבד_וטיקן 573 ס' 8662.png (126.26 KiB) נצפה 457 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ספטמבר 10, 2024 10:50 am

יעויין בהרחבה במאמרו של נ' וידר, "על הברכות 'גוי-עבד-אשה', 'בהמה' ו"בור' ", סיני פה (תשל"ט), עמ' צז-קלח. נמצא באוצר
(ונדפס מחדש עם תוספות בקובץ מאמריו, התגבשות נוסח התפילה במזרח ובמערב, עמ' 199 - 219).

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי גביר » ג' ספטמבר 10, 2024 12:22 pm

בנוגע לברכות דומה שכדאי לציין גם למאמרו המפורט של ר' יוסף תבורי -

The benedictions of self-identity

Kenishta, Studies of the Synagogue World [1] (2001) 107-138

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ספטמבר 10, 2024 4:40 pm

אצרן כתב:בכת"י רומא זה ישנם כמה ברכות חריגים:
שעשיתני איש ולא אשה
שעשיתני אדם ולא בהמה
שעשיתני ישראל ולא... (מצונזר)
שעשיתני מל ולא ערל
שלא שמתני עבד


עשוי להיות לזה נפק"מ גם עבורינו...
משמרת שלום קוידינוב.jpg
משמרת שלום קוידינוב.jpg (56.04 KiB) נצפה 408 פעמים


(במכתבים בין סבי לבין רש"ד מונק זכר צדיקים לברכה, שפורסמו בישורון, סבי כותב זאת בשם הרב מבוטשאטש והרב מונק מתנגד. ל"מ את זה בא"א וכנראה סבי ראה את זה במש"ש אחד הספרים החביבים עליו).

עקבי
הודעות: 284
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: מי עשה את השינויים ביהי רצון שנאמר אחר ברכת השחר?

הודעהעל ידי עקבי » ג' ספטמבר 10, 2024 6:56 pm

גביר כתב:בנוגע לברכות דומה שכדאי לציין גם למאמרו המפורט של ר' יוסף תבורי -

The benedictions of self-identity

Kenishta, Studies of the Synagogue World [1] (2001) 107-138

בבקשה אם מישהו יכול להעלות את זה.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 149 אורחים