מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם לאדם הראשון היה טבור?

חיפושי מקורות וכדומה
שמואל דוד
הודעות: 6697
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

האם לאדם הראשון היה טבור?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' אוגוסט 29, 2024 9:36 pm

בפשטות לא. אשמח במקור.

אברהם שרייבר
הודעות: 228
הצטרף: ה' פברואר 22, 2024 12:05 pm

Re: האם לאדם הראשון היה טבור?

הודעהעל ידי אברהם שרייבר » ה' אוגוסט 29, 2024 9:45 pm

שמואל דוד כתב:בפשטות לא. אשמח במקור.

פירוש בירורי המידות למכילתא דרבי ישמעאל - בא פסחא יד (ד), אות לא:
זכר ונקוביו בראם, משום דלא נברא רק הזכר ולא הנקבה ולא יסבול דרשת חז"ל [ברכות סא עא] דו פרצופין נבראו, לכן כתבו לו זכר ונקוביו. והענין בזה, כי כמונו היום בהולד אדם אז נשתנו בו הנקבים ביום הוולדו מאשר היה בבטן אמו, שבמעי אמו פיו סתום וטיבורו פתוח, וכשיוצא לאויר העולם נפתח הסתום היינו פיו ונסתם הפתוח היינו טבור, לא כן הראשון אדם נולד יציר כפיו של הקב"ה ולא היה במעי אם, נברא רק עם נקביו הנגלים כתואר אדם הנולד, פיו פתוח וטבורו סתום, זהו זכר ונקוביו הנגלים בראם.

ויעי' שם.
נערך לאחרונה על ידי אברהם שרייבר ב ה' אוגוסט 29, 2024 11:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמואל דוד
הודעות: 6697
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: האם לאדם הראשון היה טבור?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' אוגוסט 29, 2024 11:08 pm

נפלא! יישר כח!

הוגה
הודעות: 1436
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: האם לאדם הראשון היה טבור?

הודעהעל ידי הוגה » ו' אוגוסט 30, 2024 12:01 pm

מעניין ותודה!

נראה לצדד שהיה לאדם הראשון טבור, שאם לא כן היה נחשב בעל מום לעבודת המקדש, כמו שכתב הרמב"ם בהלכות ביאת מקדש (פ"ח ה"ט): "שלשה בבטן ואלו הן, מי שכריסו צבה, מי שטיבורו יוצא ואינו שוקע כשאר בני אדם, מי שדדיו שוכבין על בטנו כדדי אשה". ולא יתכן שיציר כפיו של הקב"ה יהיה בעל מום לעבודת המקדש.
או אפשר, שכל מה שזה נחשב מום היינו דוקא בבן אדם שאמור להיות לו, ונשתנה מראהו, לא כן באדם הראשון עצמו שמעיקרא לא היה לו צורך בזה כשאר בני האדם, אם כן אולי אין זה מום. (ובדרך צחות אפשר לדייק כך מלשון הרמב"ם שכתב "כשאר בני אדם" ולא באדה"ר...)

ויצוין למשנה בסוטה (פ"ט מ"ד) שיש מחלוקת בעגלה ערופה "מאין היו מודדין" לידע איזו עיר קרובה אל החלל, ר' אליעזר אומר מטיבורו, ר' עקיבא אומר מחוטמו. ובגמרא שם: "במאי קמפליגי, מר סבר עיקר חיותיה באפיה, ומר סבר עיקר חיותיה בטיבוריה. לימא כי הני תנאי מהיכן הולד נוצר וכו' עד כאן לא קאמר אבא שאול אלא לענין יצירה, דכי מיתצר ולד ממציעתיה מיתצר, אבל לענין חיותא דכולי עלמא באפיה הוא, דכתיב "כל אשר נשמת רוח חיים באפיו" וגו'. עכ"ד הגמרא. ובפיהמ"ש לרמב"ם: "מאין היו מודדין ר' אליעזר אומר מטיבורו כו' - רבי אליעזר אומר עיקר החיות טיבורו, לפי שהוא אמצעות הגוף הכולל כלי המזון שבהם נמשך המאכל, רבי עקיבא אומר מקום שאיפת הרוח הוא הצורך הגדול בחיות, לפי שנאמר כל אשר נשמת רוח חיים באפיו. והלכה כרבי עקיבא".
וקשה מדוע הגמרא הביאה את הפסוק שנאמר בפרשת נח "כל אשר נשמת רוח חיים באפיו", ולא הביאה את הפסוק שכתוב קודם לכן בפרשת בראשית "וייצר ה' אלוקים את האדם עפר מן האדמה, ויפח באפיו נשמת חיים"?
וע"פ הצד שלא היה לאדה"ר טבור - יובן הטעם שהגמרא לא הביא את טעמו של ר"ע מהפסוק "ויפח באפיו", מפני שאת זה יכול ר' אליעזר לדחות ולומר שאני אדם הראשון, שלא היתה יצירתו במעי אמו, וכל תחילת חיותו היתה בחוטמו, על כן נאמר בו "ויפח באפיו", ואין מכאן ראיה לשאר בני אדם שדרך יצירתם ע"י טבור, ועיקר חיותיה הוא. על כן הביאה הגמרא את הפסוק הנאמר בפרשת נח אצל בני האדם "רוח חיים באפיו" - שהיה להם טבור, ואעפ"כ נקטה תורה שעיקר החיות הוא בחוטם. [וכ"ז לפלפולא, אבל עכ"ז סו"ס מסתבר שהקב"ה יצר את האדם שלם ומתוקן ברמ"ח איברים ושס"ה גידים, ולא באופן שנראה כחסרון אצל אחרים].

שמואל דוד
הודעות: 6697
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: האם לאדם הראשון היה טבור?

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' ספטמבר 01, 2024 5:15 am

נפלא מאוד! אגב עיין ספר שדה יצחק שם שהעיר מדוע הגמרא לא נקט הפסוק אצל אדם וע״ש משכ״ב

הוגה
הודעות: 1436
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: האם לאדם הראשון היה טבור?

הודעהעל ידי הוגה » ב' ספטמבר 02, 2024 8:57 pm

ברוך שכיוונתי
בתודה רבה!

לענין
הודעות: 3518
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: האם לאדם הראשון היה טבור?

הודעהעל ידי לענין » ב' ספטמבר 02, 2024 11:46 pm

בזכרוני הדל שהגאון הנצי’’ב בהעמק דבר מפרש מהו ’איל אחר’ שמכיון שנברא ולא נולד לכן לא היה לו טיבור.

צריך גם לקחת בחשבון שצורת אדם העליון המפורטת בזוה’’ק ובכתבי האריז’’ל, יש טיבור.

טור תלגא
הודעות: 509
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: האם לאדם הראשון היה טבור?

הודעהעל ידי טור תלגא » ג' ספטמבר 03, 2024 3:51 pm

לענין כתב:בזכרוני הדל שהגאון הנצי’’ב בהעמק דבר מפרש מהו ’איל אחר’ שמכיון שנברא ולא נולד לכן לא היה לו טיבור.

"איל אחר" - ללא טבור

ספרים וועלט
הודעות: 1267
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: האם לאדם הראשון היה טבור?

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ד' ספטמבר 04, 2024 1:11 am

מאור אקאלר כתב:כיוונת לשאלת גדולים ונוצרים ממך...."

וכמובן שהודעה זו מתאימה לפורום אוצר החכמה הנוצרית, אך כאן אין מקומה!

אשי ישראל
הודעות: 1022
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: האם לאדם הראשון היה טבור?

הודעהעל ידי אשי ישראל » ה' ספטמבר 12, 2024 10:35 am

שמואל דוד כתב:בפשטות לא. אשמח במקור.


האם אין סברא לומר שכשם שהעצים נבראו (בצביונם?) כעצים גדולים, בני כמה עשרות/מאות שנים, וכו' וכו', כך גם אדה"ר נברא כאדם בוגר, וצורת גופו ככל אדם כולל הטבור ?

כדכד
הודעות: 8854
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם לאדם הראשון היה טבור?

הודעהעל ידי כדכד » ה' ספטמבר 12, 2024 10:55 am

למה לומר כן?
הבריות כולם נבראו בצביונם
אבל הטבור אינו חלק מצביון האדם אלא קיים בו בגלל סיבה מסויימת שאינה שייכת באדם הראשון


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 123 אורחים