מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פטור בני הישיבות מגיוס

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ה' אוגוסט 15, 2024 10:16 pm

צופה_ומביט כתב:אתה מבין ומנתח וכותב פשוט נפלא.
יישר כוח ענק.

לגבי מגילת העצמאות, מה נאמר ומה נדבר. כל משפטן מתחיל וכל בר דעת יאמר כנ"ל, אבל הוד רוממותם בעלי "הסבירות" אומרים מה שבא להם, מכוח מה שכתבת לעיל, ההמצאה לפרש את החוק לא לפי כוונת המחוקק אלא לפי מה שאולי ושמא - כפי דעתי הצרה וה"סבירה" - היא המחוקק באשר הוא מחוקק אילו היה חי היום וחושב כמוני דייקא. כי אני "למדתי משפטים" [= פרשנות לשון החוק] וזה הכשיר אותי להיות Übermensch [ולדבר הזה קוראים "דמוקרטיה", שלטון העם/הרוב, ויוצאים לבריקדות כשמבקשים לתקן את השיגעון המושחת הזה].

לגבי "גורם שידאג לנעיצת השיניים", אם אין חוקה, וממילא אין בימ"ש לחוקה שגובר על בג"ץ, איזה גורם תעמיד שיהיה מעל בג"ץ-ברק וינעץ בו שיניים? הרי הבג"ץ הוא המוסד העליון, החלטותיו מחייבות את הממשלה, והוא יכול אף לפסול חוקי יסוד על חודו של קול, [או להחליט שסביר לתת שטחי מדינה ומשאבים לאויב בזמן ממשלת מעבר ובלי להעביר את זה בכנסת. או למנות רמטכ"ל דקה לפני בחירות. וכיוצא בזה כל מה שהוא חפץ ביקרו, איזו הפגנה ושיבוש הסדר הציבורי מותר ורצוי ואיזה פסול ומגונה, איזו קריצה נחשבת הסתה פלילית ואיזה מילים מפורשות לרצח הן חופש הביטוי המוצדק, וכו' וכו', הכל מהמקפצה ובלי לחשוש/לבוש מכלום כנ"ל].


תודה על המחמאות , וגם לך מגיעה מחמאה וזאת למדתי על בשרי שזה לא מובן מאליו, כי חלק פשוט לא מבינים את המיוחד שבדברים , וחלק אף שיכלו להבין וכבר היו בדרך לכך , לא מוכנים לתת לשני מעלה שכזו , ונסוגים מהבנתם מתוך רצון זה והאחרונים יותר קשים כי מגיעים לפעמים עד שנאה שאינך יודע מהיכן צצה לה ומה עשית להם, ואם כן ישר כוח.

לגבי המשך כתבתי שפתרון זה יכול להיות בלעדי במדינה מתוקנת , ואין דבר רחוק ממדינה מתוקנת יותר ממצבנו העכשווי שבו אכן לפחות בתיקון מהיר , אין ברירה אלא שיהיה בית משפט נוסף ועל מנת להצדיק את קיומו צריך חוקה .

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ה' אוגוסט 15, 2024 10:58 pm

ואנשים כאן עוד רצו לסגור חלילה את הפורום...

דברי שני הכותבים האחרונים, הכל בטעם, נדבכים על גבי נדבכים, משולב ומחובר היטב עם דעת תורה, מקורות מחז’’ל, מרמב’’ם ופוסקים, מעוגן על פי ההיסטוריה היהודית והכללית, עשיר במובאות ובידע מעשי מהשטח, ובסוף לקינוח משבחים זא’’ז.

ונתנו ידידים
הודעות: 1324
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ה' אוגוסט 15, 2024 11:58 pm

אם כל באי הפורום היו כמו ב חכמים אלו ממולאים בתורה ובחכמה במדע ובתבונה ועל הכל במידות, לא היה אפשר להסיח דעת מהפורום. אמנם יש עוד כמה וכמה חכמים כאן שאני שותה בצמא את דבריהם כולל אותך.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' אוגוסט 18, 2024 10:24 pm

אחד מהזמרים המוכרים בישראל, בתחילת המלחמה, הוא הרבה להופיע בפני החיילים, וביטא את רחשי העם, כאשר קרא קריאה מטאפורית למחוק את עזה, הערב (ראשון) דווח בכאן חדשות, כי הומלץ לפתוח נגדו בחקירה.
על פי הדיווח, פרקליט המדינה עמית איסמן, שיגר המלצה ליועצת המשפטית לממשלה, לפתוח בחקירה פלילית נגד הזמר.
הרקע לפתיחת החקירה נגד הזמר הפופולרי, הוא כאמור הקריאות שלו מספר ימים אחרי פרוץ המתקפה האכזרית של חמאס - "למחוק את עזה" ו-"לא להשאיר שם בן אדם אחד".
הזמר קרא את הקריאות הללו, כשהדם עוד היה רותח וסוער על הטבח האכזרי שלא נראה כמותו מאז אימי השואה הנוראה, והוא אמר זאת בהופעות שערך לחיילים בגבול ישראל.
על פי הדיווח בכאן הערב, ההחלטה אם לפתוח בחקירה נגד הזמר ממתינה להכרעת היועצת בהרב מיארה.

נעזוב רגע את עצם הנושא, יש כל כך הרבה דוגמאות לטירוף ולשנאה העצמית שמתחוללים כאן, לצביעות והדו-פרצופיות והמוסר הכפול לעיני כל בלי שום בושה, במה שנקרא "משפט" במדינת הטירוף המושחתת הרקובה והמעוותת הזו, שאי אפשר אפילו להתחיל. זה הגיע כבר לטירוף ממש, שיגעון כפשוטו, דברים שאם לא היו קורים לא היינו מאמינים שיכולים לקרות, כמו הזיה או סיוט, שאפילו כחלום לא מאחלים אותם לאף אחד. מי שרוצה באמת באמת להבין ולחוש מה זה אומר "סדום ועמורה", שלא יפתח מדרשים, שיפתח עיתון.
אז את זה נעזוב, אין טעם אפילו להתחיל.
יש לי שאלה אחרת:
מישהו מוכן להסביר לי איך הימ"ש [יועצת משפטית לממשלה] קשורה לזה??
למה פרקליט המדינה צריך בכלל את האישור שלה, ו/או להמליץ לה בעניין שהיא תכריע כי היא הקובעת?
מה זה עסק שלה? לא מדובר כלל בהחלטת ממשלה כזו או אחרת [שגם אז הימ"ש אמורה לייעץ, אבל הפכה לפוסקת, ע"י המאפיונר ברק והבג"ץ שלו], אלא בתביעה [הזויה ומקוממת] של המדינה נגד פלוני. זה בהגדרה תפקידו של פרקליט המדינה.

ובכן, הנה מצב ה"מדינה" הזו כרגע. גוף אחד ויחיד [לא נבחר, בוחר את עצמו ומעניק לעצמו סמכויות, כולל מעל המחוקק] שולט במדינה: בג"ץ, וידא אריכתא דיליה הימ"ש.
דיקטטורה על מלא מלא מלא.
לעיני כל, בגלוי לגמרי, ואין פוצה פה.
וכמובן, כשרוצים להזיז משהו בעניין - "הרס הדמוקרטיה"!!

ונתנו ידידים
הודעות: 1324
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' אוגוסט 18, 2024 11:06 pm

כמדומני שהיוע"מ הוא ראש הפרקליטות ע"פ חוק.

ונתנו ידידים
הודעות: 1324
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' אוגוסט 18, 2024 11:16 pm

ואם מדובר בענייני היועצת משפטית אשאל שאלה אחרת.
הממשלה פעם אחר פעם מבקש ייצוג נפרד מחמת התעקשותה ורשעותה של היוע"מ לא לייצג את הממשלה בבג"ץ. אמנם נפשי בשאלתי מה בדיוק המטרה בזה, והרי הבג"ץ הוא על הצד של היועצת ומה שהיא אומרת זה מה שהם ייפסקו אא"כ יש סיבה פוליטית לא כן, וא"כ מה מועיל הייצוג הנפרד, סתם לבזבז כסף, הרי בשביל לצעוק אפשר גם בלי ייצוג נפרד.

מלבב
הודעות: 3529
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי מלבב » ו' אוגוסט 23, 2024 3:07 pm

צופה_ומביט כתב:
אחד מהזמרים המוכרים בישראל, בתחילת המלחמה, הוא הרבה להופיע בפני החיילים, וביטא את רחשי העם, כאשר קרא קריאה מטאפורית למחוק את עזה, הערב (ראשון) דווח בכאן חדשות, כי הומלץ לפתוח נגדו בחקירה.
על פי הדיווח, פרקליט המדינה עמית איסמן, שיגר המלצה ליועצת המשפטית לממשלה, לפתוח בחקירה פלילית נגד הזמר.
הרקע לפתיחת החקירה נגד הזמר הפופולרי, הוא כאמור הקריאות שלו מספר ימים אחרי פרוץ המתקפה האכזרית של חמאס - "למחוק את עזה" ו-"לא להשאיר שם בן אדם אחד".
הזמר קרא את הקריאות הללו, כשהדם עוד היה רותח וסוער על הטבח האכזרי שלא נראה כמותו מאז אימי השואה הנוראה, והוא אמר זאת בהופעות שערך לחיילים בגבול ישראל.
על פי הדיווח בכאן הערב, ההחלטה אם לפתוח בחקירה נגד הזמר ממתינה להכרעת היועצת בהרב מיארה.

נעזוב רגע את עצם הנושא, יש כל כך הרבה דוגמאות לטירוף ולשנאה העצמית שמתחוללים כאן, לצביעות והדו-פרצופיות והמוסר הכפול לעיני כל בלי שום בושה, במה שנקרא "משפט" במדינת הטירוף המושחתת הרקובה והמעוותת הזו, שאי אפשר אפילו להתחיל. זה הגיע כבר לטירוף ממש, שיגעון כפשוטו, דברים שאם לא היו קורים לא היינו מאמינים שיכולים לקרות, כמו הזיה או סיוט, שאפילו כחלום לא מאחלים אותם לאף אחד. מי שרוצה באמת באמת להבין ולחוש מה זה אומר "סדום ועמורה", שלא יפתח מדרשים, שיפתח עיתון.
אז את זה נעזוב, אין טעם אפילו להתחיל.
יש לי שאלה אחרת:
מישהו מוכן להסביר לי איך הימ"ש [יועצת משפטית לממשלה] קשורה לזה??
למה פרקליט המדינה צריך בכלל את האישור שלה, ו/או להמליץ לה בעניין שהיא תכריע כי היא הקובעת?
מה זה עסק שלה? לא מדובר כלל בהחלטת ממשלה כזו או אחרת [שגם אז הימ"ש אמורה לייעץ, אבל הפכה לפוסקת, ע"י המאפיונר ברק והבג"ץ שלו], אלא בתביעה [הזויה ומקוממת] של המדינה נגד פלוני. זה בהגדרה תפקידו של פרקליט המדינה.

ובכן, הנה מצב ה"מדינה" הזו כרגע. גוף אחד ויחיד [לא נבחר, בוחר את עצמו ומעניק לעצמו סמכויות, כולל מעל המחוקק] שולט במדינה: בג"ץ, וידא אריכתא דיליה הימ"ש.
דיקטטורה על מלא מלא מלא.
לעיני כל, בגלוי לגמרי, ואין פוצה פה.
וכמובן, כשרוצים להזיז משהו בעניין - "הרס הדמוקרטיה"!!

מה זה סוד? מה שאומרים לכולם לא לגלות לאף אחד
מה זה צורך? כל מה שרואים בבית של השכן
מה זה דמוקרטיה? שלטון בלתי מוגבל של בית משפט שבוחר את עצמו
מה זה דיקטטורה? שלטון ממשלה שנבחרה ע"י הציבור שמוגבלת חלקית ע"י בית משפט.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' אוגוסט 26, 2024 10:16 pm

התנועה לאיכות השלטון עתרה לבג"ץ בדרישה לבטל את מינוי ניצב דניאל לוי למפכ"ל המשטרה, "מינויו של לוי מהווה סכנה ממשית לעצמאות המשטרה ולשלטון החוק בישראל"

עכשיו גם המשטרה עצמאית. היא לא כפופה לשר לבטחון פנים, אלא גוף עצמאי.
נניח, ומי מכוון אותו? את המדיניות של מי הוא מבצע?
כמובן, זה המשך ההודעה: שלטון החוק = בג"ץ.
אותו קומץ אנשים [משוכפלים] שלמד משפטים ולכן הוא מבין בביטחון יותר טוב מכולם [ולכן כפה דברים על הצבא, כפי שנאם בזמנו גלנט, דברים שפגעו ממשית בביטחון וגבו חיי יהודים], בחקלאות, באיכות הסביבה, בתחבורה, בכל דבר, יותר טוב מכולם. [נאום גלנט].
המדינה היחידה בעולם שבה בג"ץ מתערב בנושאים שהוא לא מבין בהם, שאינם תחומו ומומחיותו, והם כן במומחיות ואחריות אחרים [גלנט]. בג"ץ מתערב - כופה - בחוסר ידע - ולא נושא בשום אחריות. הכל שפיט, לכל נושא בעולם יש איזו נגיעה למשפטים - שהפכו להשקפות ו"סבירות" - דרך חוקי יסוד - שנחקקו ברמאות כנ"ל. אין דבר בעולם שלא נוכל לקשר לשם - ומשכך הכל שפיט - ולכל אחד יש "זכות עמידה" - כולל לאנס ורוצח מהנוח'בה - כולל לחמאס ולרשות הפלסטינית ימח שמם וזכרם - יש להם "זכות עמידה" משפטית במדינת ישראל ישירות מול בג"ץ! - ואני אקבע אם תהיה עמדת תצפית של צה"ל בפינה הזו או לא. אם למגן את העוטף כך או כך. אם לנהל מבצע צבאי כך או כך. אם לשחרר מחבל כזה וכזה. איך לנהל אמצעי הרתעה [כן להרוס בית או לא, ואיזה, וכמה חדרים, ואיך. לגרש משפחה או לא. להמשיך לשלם ביטוח לאומי או לא]. אם לתת למפלצות שאנסו ורצחו והטילו מומים [בו זמנית, למרבה הזוועה] ובמקביל שרפו ערימות ילדים קשורים וערפו ראשי תינוקות בזה אחר זה - בשר ואוכל משביע ומזין בכמות קלוריות מספיקה, בו בזמן שאני מונע אוכל מילדים חרדים טהורים, כשהאמא עובדת, והילדים לא אשמים בכלום, כי האבא לומד תורה.
מה עם שיקולי הביטחון? מה אכפת לי. מי ישא באחריות? מי יהרג בגלל זה? לא אכפת לי. אני אשן טוב בלילה, כי הפגנות מתחת לבית שלי יפוזרו מיד בכוח, שילכו להפגין בקפלן, או מול בית רה"מ, החצופים.
והוא אפילו לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד, כי מספיקה הפרשנות שלו, ו"הסבירות" שלו, ואפילו המחוקק כלום לעומתו כי הגוף הנ"ל ניחון גם בכושר נבואי לומר מה היה המחוקק אומר אילו היה חי עכשיו. אי נמי: כי הגוף הנ"ל אומר: אין מחוקק. אני המחוקק, עכשיו, איך שבא לי.
אז לבג"ץ יש כבר צבא, עכשיו יש לו גם משטרה. מה עוד נשאר כדי לסמן וי על דיקטטורה מלא מלא?

נ.ב.
אני מבין שכשאלשיך היה מפכ"ל, וכמותו כל מי שהיה סחיט ו/או שייך לחונטה [ההקלטות הידועות, שי ניצן, הימ"ש מנדלבליט, וכו'], לא הפריע להם עצמאות המשטרה, שלטון החוק... אז הכל היה בסדר. כי [במסגרת כתיבת המילון העברי החדש] עצמאות = שלנו, כמונו. בשליטתנו.


לוין לנשיא העליון: מציע פשרה שלפיה אלרון יכהן כנשיא שנה, אחריו עמית ושלושת השופטים יהיו אחד ליברל, אחד שמרן ואחד שופט מחוזי בהסכמה

רגע, לא הבנתי. חשבתי שהסבירות של קומץ האנשים הנ"ל היא אובייקטיבית, אבסולוטית. מקצועית, מתוקף תפקידם: כי הם למדו משפטים. מה ז"א שופט שמרן, שופט ליברל, זה משנה משהו? העיקר שלמד משפטים והוא ברמה המקצועית הנדרשת.
ואם זה משנה - איך אפשר להחליט מצד אחד שכל השופטים יהיו זהים בהשקפתם - ולהחליט מצד שני שהסבירות שלהם דוקא היא הקובעת. הרי כל הסיבה שהם זהים - היא כי בידוע מראש שיש לאנשים אחרים סבירות אחרת. וכלומר מודים שהסבירות אינה אבסולוטית, גם לא בקרב משפטנים מקצועיים. אז על מה עומד כל תוקף ה"סבירות" של בג"ץ?


לא יאומן. הכל מהמקפצה, לעיני כל, לאור היום, בלי בושה, בלי לחוש צורך להסביר ולהתנצל.
וכשרוצים לתקן את העיוות הזה - "קץ הדמוקרטיה!!".
אנשים אינטליגנטים, חפצי דמוקרטיה, יוצאים לרחובות להגן על הטירוף הדיקטטורי הזה. אין להם בכלל מושג על מה הם מפגינים.
מוכרח להיות שמשהו אחר לגמרי קורה כאן. לא מדיקטטורה הם מפחדים, אלא ממשהו אחר לגמרי. מימין, משמרנות, מדת, מלאום, ממסורת.
הם רוצים להיות ככל הגויים, שתהיה כאן ברלין. זה מה שהם רוצים, וזה מה שמפחיד אותם: העם היהודי [דייקא] היושב בציון [דייקא].
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ב' אוגוסט 26, 2024 10:48 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' אוגוסט 26, 2024 10:39 pm

לשמוע את ההתפתלות הסדומ-עמוראית של איזה פודקאסט שמאל רדיקאלי שלא מוכן לשדר ראיון שהם עשו עם ח"כ צבי סוכות כי הוא יצא הרבה יותר חכם, טוב, בן אדם ממה שחשבנו. הגיע, התנהג רגיל, דיבר לעניין, שלט בחומר, הפגין חכמה ותבונה. "עשה לנו בית ספר". חשבנו שיגיע דמון, והגיע אחלה בן אדם. אבל מה לעשות שהוא יודונאצי? אנחנו לא מוכנים לשתף פעולה עם נאצים, ואנחנו לא מוכנים לפרסם פאשיסטים. אז לא נשדר את זה. והכי מפחיד שהתברר שהפאשיסטים הם גם בני אדם, וגם חכמים. זה מה שהכי מפחיד כאן.

אם זה לא היה אמיתי, זה היה מערכון מושלם. אבל זה אמיתי לגמרי. ככה באמת באמת נראה הראש של האנשים האלה.
אה, ו"מכונת הרעל" זה הימין.

הם גם יגידו לאמא שכולה מה להרגיש בנוגע למות בנה. כשהיא אומרת שהיא גאה בו שנפל בקרב על הגנת המדינה, ורואה במותו עקידת יצחק, היא תחטוף ביקורת מיושבי אולפנים ממוזגים, כי רק הם יודעים מה אמורה להרגיש ולחשוב [!!] אמא שכולה. ["סבירות" כנ"ל]. הורה לחטוף יורשה לדבר ויקבל לגיטימציה רק כשיתקוף את הממשלה ויצרח "עכשיו!!", לא כשיאמר שהוא לגמרי בעד להשאיר את בנו שם אם המחיר הוא הפקרת כלל יושבי ארץ ישראל. להורה לחטוף יורשה לומר כל דבר נגד הממשלה וראשיה כי "מבינים לכאבו", ואבוי לו אם יאמר משהו כנגד הצד השני, כי שם זה "מי נתן לו זכות לדבר ככה, מזעזע", ו"הוא כבר קיבל את העונש שלו".
וכו' וכו' וכו'. כבר אי אפשר לספור את הדוגמאות, כפשוטו, כי זה פשוט מצב תמידי, כל הזמן, בכל תחום.

זו ה"סבירות".
והימין הוא "מכונת רעל".

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוגוסט 27, 2024 12:05 am

מסקרן אותי מתי תפסיק להתרגז על כל פרט בפני עצמו... כי תבין שפשוט הכל הזוי מלכתחילה והאמת נעדרת וחבל לחפש אותה.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוגוסט 27, 2024 12:10 am

אתה לגמרי צודק.
ועם זאת, "סיכום כללי" של "הגדרה אחת כללית" - הופך עם הזמן לאיזה משהו מטושטש שאדישים כלפיו.
ובנידון דידן, פטור בני ישיבות מגיוס, הצורך בהם לצבא, החובה להתגייס, מי רוצה בה, ולמה - חשוב לשמור על אש בוערת כל הזמן. חשוב להתרגז.
לשם כך צריך להבין בחריפות, ועם דוגמאות, עם מי יש כאן עסק, מי מנהל, מי קובע, מה האג'נדה שלו, ועל איזה מזבח רוצים להקריב את ילדינו.

אני לא מחפש את האמת. אני מציף את השקר.

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי הוה אמינא » ג' אוגוסט 27, 2024 1:31 am

צופה_ומביט כתב:אני מציף את השקר הבוטה.

פשט עמוק בשם הניק...

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוגוסט 27, 2024 1:48 am

חילך לאורייתא...



כאשר מי שרודף ומחפש בפינה את ילדינו היא אותה מרשעת ידא אריכתא של בית הצרעת והרשע בג"ץ, אותה יד שבו זמנית בוער לה: לגייס אותנו מיד, ולחסל את תקציב המעונות מיד, ולהעמיד לדין חיילי צה"ל השומרים על הנוחבות ימ"ש מיד, ולהאכיל את הנוחבות ימ"ש בשר ואוכל מזין מיד, ולבטל כל מינוי משטרתי של בן גביר מיד, ולהצר את צעדי הממשלה בכל דרך שהיא רק יכולה, ולעכב את צה"ל בכל דרך שהיא רק יכולה - מישהו עוד חושב שמותר [שלא לומר צריך או כדאי] לשתף פעולה?
הרי לא משנה מה הצורך ולא משנה מי צודק ברמת הנושא עצמו, - כאשר מי שמוביל אותו, ובג'יהאד אדוק כזה, באמוק כזה, בשנאה לוהטת כזו, בחד-צדדיות ובדו-פרצופיות כזו, באג'נדה פוליטית ברורה ושקופה כזו, היא המרשעת הזו, וגיוס חרדים נמצא באותו "סל נושאים"כזה שהיא נלחמת עליהם [נגד הממשלה] - אסור לשתף פעולה. מכל סיבה בעולם: עקרונית, מהותית, פרקטית, כל מה שתרצו. פשוט אסור לשתף פעולה. אפילו בחוט השערה.
קודם כל - שזה לא יבוא ממנה. [או מכל מי שמייצג אותה והיא אותו]. אחר כך נדבר.
כך גם בג"ץ ימ"ש. כשהפוסק בנושא והדורש את גיוס בני הישיבות וכופה אותו על הממשלה הוא אותו גוף רשע שמעדיף באופן עקבי זכויות ערבים ומחבלים ימ"ש על פני בטחון וחיי יהודים, שפוגע ממשית בבטחון המדינה ומפקיר את אזרחיה בפסיקות הזויות ומנותקות, שוב ושוב ושוב, כשזו אותה מערכת צבאית/משפטית שמשחררת מחבלים מורשעים לעזה ויו"ש "מחוסר מקום" אבל משאירה מתנחלים צדיקים כ"עצורים מנהליים" בלי דין ובלי משפט ובלי שמץ ראיה חודשים ארוכים, עוצרת ומרחיקה אנשים שהגנו על עצמם מפורעים רוצחים, ולא עושה כלום נגד הפורעים, ועוד ועוד ועוד דוגמאות מרתיחות ומקוממות, מעוותות ורשעיות, של הרס וחורבן כלפי העם היהודי בארץ ישראל - אסור לשתף פעולה אפילו כחוט השערה.
זה לא צבא, זה לא גיוס, זה אפילו לא שוויון בנטל. זו מערכת תיעוב ושנאה, רשע וטירוף. ממילא לא משנה מה הנושא ומה הטענות - אסור לשתף עמהם פעולה.
כשהנושא יהיה הנושא עצמו - נדבר. כל עוד שהם נושאי הדגל שלו - הדברים פשוטים וברורים. איסור גמור לשתף פעולה ולו הקטנה ביותר.
וזה אפילו אם לא מבינים את המניעים שלהם, והאם באמת הגיוס מעניין אותם [הן מצד הצורך הצבאי והן מצד ה"שוויון בנטל" / "חובה אזרחית"], שגם זה הכי ברור ומפורסם.
לא חשוב ה"מה", ולא צריך את ה"למה", כל שכן את ה"למה" הספציפי. מספיק ה"מי".

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליסף » ג' אוגוסט 27, 2024 7:04 am

אני מקווה שכתבי יתד\המודיע\המבשר וכו' מקשיבים טוב טוב לאלופינו צו"מ שיחיה ועושים שיעורי בית!
ללא טיפת ציניות!
נערך לאחרונה על ידי אליסף ב ג' אוגוסט 27, 2024 7:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוגוסט 27, 2024 2:42 pm

עוד לא דיברנו על הייעוץ המשפטי של משרדי הממשלה. שאמור להיות ייעוץ, בתחומים שמתמחה בהם המשרד. ובמקום זה הוא: א. פוסק, ולא מייעץ, ב. שלוחה של הימ"ש לממשלה, ועושה דברה הפוליטי-השקפתי בכל מכל כל לפי אג'נדה אחת פוליטית כללית. ממילא הוא "פוסק" בצורה לא עניינית, באופן לעומתי לשר העומד בראש המשרד.
ועוד לא דיברנו [הרב ונתנו ידידים כן כתב] על זה שכשהשר/משרד מסרב ל"ייעוץ" [=פסק] הזה, ורוצה לפעול אחרת, הוא נתבע לבג"ץ, ומי מייצג אותו מול בג"ץ? אותו ימ"ש של משרדו שהוא שלוחה של הימ"ש הראשית שהיא שלוחה של בג"ץ.
אז השר מבקש ייצוג נפרד, ומי אמור "לפסוק" אם הוא "רשאי" לזה או לא? ניחשתם כבר.
בדיוק כמו שבג"ץ פוסק בענייני הועדה למינוי שופטים שאמורה למנות אליו שופטים. וכן הלאה והלאה והלאה והלאה.
כל זה תוצאה של: הכל שפיט, פרשנות, סבירות. השוד המשפטי הגדול וחסר התקדים של אדון ברק הפריץ.
כך עבר הכוח מהעם, המחוקק, הכנסת, השרים ומשרדיהם - למערכת המשפט. ומערכת המשפט הפכה לריכוזית ובלעדית: בג"ץ. [וזה עוד לפני השחיתות במובן הפשוט, הפלילי, שכל המערכת הזו בנויה עליו כיום, ג"כ בעקבות הדיקטטורה הפנימית של אדון ברק הפריץ].
כך בג"ץ הוא השולט הלכה למעשה בכל תחום במדינה. בלי להיבחר, בלי אפשרות ערעור, ובלי צורך לנמק. מספיקה ה"סבירות - שלו".

ראיתי על זה כמה כתבות ממשפטנים מומחים, חלקם היו בעמדות מאד בכירות במערכת המשפט גופא, או בייעוץ המשפטי, היו שייכים לשמאל, והם אומרים את זה בפה מלא. שמה שקורה כאן זה פשוט לא יאומן, דיקטטורה משפטית פר-אקלסנס. אין שום משמעות למחוקק, לכנסת, לשרים, לעם - כי הכל נקבע בייעוץ המשפטי של המשרדים - שכפוף לימ"ש לממשלה - שכפופה לבג"ץ - ששופט את עצמו ופוסק על עצמו.
אותם משפטנים בהלם מוחלט איך הציבור מתעלם מהדבר הזה, כשהוא מופיע בכל יום ויום בחדשות. איך הציבור המשכיל יוצא לרחובות להפגין בעד הדבר הזה - בטענה שהוא הוא הדמוקרטיה.

תזכרו את זה כשתשמעו שוב ושוב את המושגים האלה בהקשר של הגיוס ובכלל:
"דמוקרטיה".
"סבירות".

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוגוסט 27, 2024 2:46 pm

אז מה כן הסיפור?

הימין החילוני חושב שהסיפור זה "ביבי". ומסביר את זה בהסברים פוליטיים.
ואכן השמאל וראשי הערב רב שלו מדברים בשפה הזו מזמן. ביבי ביבי כל הזמן. ברמת דמוניזציה שעברה כל גבול, ונשמעת כמו קצף על השפתיים של מטורפים באשפוז. וגם לפני זה הטיעון הזה כל כך מטופש, ילדותי, לא מחזיק מים, לא תואם למציאות, שזה מביך.
אבל לדעתי לא זה הסיפור כלל.
כמה שהם מוכנים להתבזות במערומיהם עם ה"רק לא ביבי" המטופש - זה כי העירום הזה הוא כסות על מה שהם באמת רוצים, שאת זה הם לא מוכנים לומר כי העם בישראל = רוב רובו של העם - פשוט יזרוק אותם לים חד וחלק.
והוא מה שכתבתי מקודם, וזה ניתוח שגם אותו ראיתי מאנשים חכמים וביניהם הנ"ל:

הם רוצים מדינת כל אזרחיה, שתהיה כאן ברלין. רוצים למחוק ממגילת העצמאות את הביטוי מדינה יהודית.
זה הפרוגרס בהתגלמותו.
הם נגד לאום, מסורת, זהות, דת, יהדות, שמרנות, ימין.
ומבחינתם "אחוות האדם הליברלית שיוויונית בהמית" שהם רוצים [ומדמיינים שיש, עד שהערבים ימ"ש ישחטו אותם במיטותיהם] - זו ה"סבירות". כי מאיזו סיבה שלא תהיה ככה רוצים כמה אליטיסטים לבנים כופרים וחדורי שנאה עצמית.
זה לב לבה של "הסבירות".
כלומר, זו לא רק הביטוי הפרקטי שמתעסקים בו בנקודות הקצה. אלא זו הליבה של הכול. מפה הכל מתחיל, ולכאן הכל הולך.

כרגע הם בעד הערבים כי המדינה נוסדה כיהודית, והכי דחוף זה למחוק את זהותה היהודית. ואם גרים / גרו כאן ערבים, אזי מחיקת הזהות היהודית היא לתת שוויון זכויות מלא לערבים. [וביטחון? את מי מעניין. ואם ייהרגו עוד כמה יהודים, ויימאס לציבור היהודי-לאומי לגור כאן, עוד יותר טוב. וחוץ מזה הפרוגרס לא מוכן לתייג עמים ותרבויות ואנשים כ"רעים"]. וככה גישת הפרוגרס בכל מדינות אירופה, שהתחילו כלאומיות, וכעת הם ממש מתביישים בזה ורוצים למחוק את זה. לכן הם מכניסים מהגרים, ערבים ימ"ש, נותנים להם חופש מופלג וזכויות מפליגות. לכן מבחינתם לתמוך במיעוטים הברבריים האלה זו גדלות נפש וערכיות.

מה שהם לא קולטים זה שהערבים ימ"ש לא יחכו עד שיגיע תורם, כשכבר לא יהיה הלאום המקורי להילחם בו. הערבים ימ"ש לא יסכימו ל"טיפולי המרה". הערבים ימ"ש לא יתמתנו ויעברו להיות פרוגרסיבים גם הם. אלא כדרכם הנכלולית שכתובה כבר בספר הטמא שלהם ובמנהג הרוצח ראש דתם, הם רק ינצלו את המצב, צוחקים ויצחקו כל הדרך אל הטבח הבא, ההשתלטות הבאה.

אפשר להעמיק בזה עוד, מה מונח מתחת לפרוגרס, על מה הוא נשען, ואיך וכמה הוא מתכתב עם הטבע האנושי. אבל די בזה.

והנפק"מ לעניין הגיוס:
למי שחושב שהמלחמה שלהם בנו [היא לא "בנו" אלא באי-אלו פרטים מעשיים מאורחות חיינו שמתנגשים עם צרכי המדינה / שוויון בנטל / אזרחות תקינה, ולכן] תיגמר בזה שנתגייס ונצא לשוק העבודה - חלמא טבא חזית. תתעורר, ומהר.
תראה מה הם עושים לימין החילוני ואיך הם מתעללים בו, ותבין לאן הולכים.
אז מה לנו ולהם, ואיזה עסק יש לנו איתם, ואיזה עניין יש לנו להקשיב להם ו/או להתאים עצמנו אליהם במשהו.
שום דבר כאן לא מצרכים מעשיים או אחרים. הכל כאן מתחילתו ועד סופו הוא שמד במובן הכי חריף ואמיתי של המילה.
אפילו מסורת הם לא רוצים, אפילו לאום הם לא רוצים, אז דת הם ייתנו?
ממילא:
אדישות והתעלמות מוחלטת כלפיהם, מהכללים ועד הפרטים ועד הפרטי פרטים.
לא מתקרבים, לא נוגעים, לא מתחילים, אפילו בחוט השערה.
חיים את חיינו כמות שהם, במקביל לפלנטה שלהם.

וכל זה הוא מה שכתבתי לעיל:
כאשר זה ה"מי" - אין שום סיבה ושום טעם ושום פשר ושום היתר לשום מגע איתם, יהיה אשר יהיה, בשום עניין, יהיה אשר יהיה. לא משנה ה"מה", לא משנה ה"למה".
כשה"מי" יהיה אחר - נדבר.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוגוסט 27, 2024 3:25 pm

למותר לציין שהדברים תואמים לעמדת גדולי ישראל והוראתם למעשה.
ואדרבה, יכול להוות הסבר לעמדתם והוראתם.
אחרת כמובן שלא הייתי אומר מילה.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ג' אוגוסט 27, 2024 8:02 pm

צופה_ומביט כתב:אז מה כן הסיפור?

הימין החילוני חושב שהסיפור זה "ביבי". ומסביר את זה בהסברים פוליטיים.
ואכן השמאל וראשי הערב רב שלו מדברים בשפה הזו מזמן. ביבי ביבי כל הזמן. ברמת דמוניזציה שעברה כל גבול, ונשמעת כמו קצף על השפתיים של מטורפים באשפוז. וגם לפני זה הטיעון הזה כל כך מטופש, ילדותי, לא מחזיק מים, לא תואם למציאות, שזה מביך.
אבל לדעתי לא זה הסיפור כלל.
כמה שהם מוכנים להתבזות במערומיהם עם ה"רק לא ביבי" המטופש - זה כי העירום הזה הוא כסות על מה שהם באמת רוצים, שאת זה הם לא מוכנים לומר כי העם בישראל = רוב רובו של העם - פשוט יזרוק אותם לים חד וחלק.
והוא מה שכתבתי מקודם, וזה ניתוח שגם אותו ראיתי מאנשים חכמים וביניהם הנ"ל:

הם רוצים מדינת כל אזרחיה, שתהיה כאן ברלין. רוצים למחוק ממגילת העצמאות את הביטוי מדינה יהודית.
זה הפרוגרס בהתגלמותו.
הם נגד לאום, מסורת, זהות, דת, יהדות, שמרנות, ימין.
ומבחינתם "אחוות האדם הליברלית שיוויונית בהמית" שהם רוצים [ומדמיינים שיש, עד שהערבים ימ"ש ישחטו אותם במיטותיהם] - זו ה"סבירות". כי מאיזו סיבה שלא תהיה ככה רוצים כמה אליטיסטים לבנים כופרים וחדורי שנאה עצמית.
זה לב לבה של "הסבירות".
כלומר, זו לא רק הביטוי הפרקטי שמתעסקים בו בנקודות הקצה. אלא זו הליבה של הכול. מפה הכל מתחיל, ולכאן הכל הולך.

כרגע הם בעד הערבים כי המדינה נוסדה כיהודית, והכי דחוף זה למחוק את זהותה היהודית. ואם גרים / גרו כאן ערבים, אזי מחיקת הזהות היהודית היא לתת שוויון זכויות מלא לערבים. [וביטחון? את מי מעניין. ואם ייהרגו עוד כמה יהודים, ויימאס לציבור היהודי-לאומי לגור כאן, עוד יותר טוב. וחוץ מזה הפרוגרס לא מוכן לתייג עמים ותרבויות ואנשים כ"רעים"]. וככה גישת הפרוגרס בכל מדינות אירופה, שהתחילו כלאומיות, וכעת הם ממש מתביישים בזה ורוצים למחוק את זה. לכן הם מכניסים מהגרים, ערבים ימ"ש, נותנים להם חופש מופלג וזכויות מפליגות. לכן מבחינתם לתמוך במיעוטים הברבריים האלה זו גדלות נפש וערכיות.

מה שהם לא קולטים זה שהערבים ימ"ש לא יחכו עד שיגיע תורם, כשכבר לא יהיה הלאום המקורי להילחם בו. הערבים ימ"ש לא יסכימו ל"טיפולי המרה". הערבים ימ"ש לא יתמתנו ויעברו להיות פרוגרסיבים גם הם. אלא כדרכם הנכלולית שכתובה כבר בספר הטמא שלהם ובמנהג הרוצח ראש דתם, הם רק ינצלו את המצב, צוחקים ויצחקו כל הדרך אל הטבח הבא, ההשתלטות הבאה.

אפשר להעמיק בזה עוד, מה מונח מתחת לפרוגרס, על מה הוא נשען, ואיך וכמה הוא מתכתב עם הטבע האנושי. אבל די בזה.

והנפק"מ לעניין הגיוס:
למי שחושב שהמלחמה שלהם בנו [היא לא "בנו" אלא באי-אלו פרטים מעשיים מאורחות חיינו שמתנגשים עם צרכי המדינה / שוויון בנטל / אזרחות תקינה, ולכן] תיגמר בזה שנתגייס ונצא לשוק העבודה - חלמא טבא חזית. תתעורר, ומהר.
תראה מה הם עושים לימין החילוני ואיך הם מתעללים בו, ותבין לאן הולכים.
אז מה לנו ולהם, ואיזה עסק יש לנו איתם, ואיזה עניין יש לנו להקשיב להם ו/או להתאים עצמנו אליהם במשהו.
שום דבר כאן לא מצרכים מעשיים או אחרים. הכל כאן מתחילתו ועד סופו הוא שמד במובן הכי חריף ואמיתי של המילה.
אפילו מסורת הם לא רוצים, אפילו לאום הם לא רוצים, אז דת הם ייתנו?
ממילא:
אדישות והתעלמות מוחלטת כלפיהם, מהכללים ועד הפרטים ועד הפרטי פרטים.
לא מתקרבים, לא נוגעים, לא מתחילים, אפילו בחוט השערה.
חיים את חיינו כמות שהם, במקביל לפלנטה שלהם.

וכל זה הוא מה שכתבתי לעיל:
כאשר זה ה"מי" - אין שום סיבה ושום טעם ושום פשר ושום היתר לשום מגע איתם, יהיה אשר יהיה, בשום עניין, יהיה אשר יהיה. לא משנה ה"מה", לא משנה ה"למה".
כשה"מי" יהיה אחר - נדבר.


אבל מה עם רוב העם שאינו אתם אלא נגדם, הרי בגדול נציגיו בשלטון הפוליטי ואתם יש כן להידבר ואפילו לאחד כוחות בכדי להיאבק באותה קבוצה קטנה וכוחנית .
גם אותה קבוצה קטנה אינה מעור אחד , אלא יש בה אכן את הגרעין הקשה המאמין במדינת כל אזרחיה , יש בה נסחפים בזרם
ראה https://www.youtube.com/watch?v=hEkT4tSohGI, זה ראיון של המראיין מספר אחד בעולם טאקר קרלסון עם הפרופ' לפסיכולוגיה מטיאס דסמט , איני מסכים עם כל דבריהם או עם הישום לקורונה , אבל תיאור התהליך החברתי הוא מאלף , וניתן לראות בברור את ההשתקפות של תנועת המחאה בסיפור , תוסיף לזה את הנופך האליטיסטי והשייכות כביכול לחוג המשכילים , וזה מתרחש מול עינינו .
והקבוצה השלישית אינה קבוצה אלא יחידים , המנהיגים העליונים של המחאה, שלמיטב שיפוטי כמובן ללא אחריות כי איני קורא מחשבות המניע העמוק שלהם מתואר לכאורה בבהירות בחז"ל , בסוגיית קמצא ובר קמצא :
אני הבנתי את עיקרו של סיפור כבה ללמדנו נפלאות מטבע האדם ,מדובר בסעודה של נכבדי ירושלים והרי חכמים ישבו שם , וממילא גם בר קמצא היה מסתמא בעל בעמיו , עם משפחה בית יפה ילדים ואפשר חלקם נשואים עם בתים שלהם ונכדים .
אפשר להבין שהוא נפגע עד עמקי נשמתו וברגע הפגיעה היה מוכן לעשות הכול , אולם בזמנו הדרך לרומא לקחה שבועות , האם לא נרגע קצת בינתיים לחשוב מה הוא עושה ? הרי בחורבנה של ירושלים יחרב גם ביתו ויהרגו הוא ומשפחתו , אבל לא, הוא הולך עד רומי מסתמה שוהה שם זמן מה , כי הרי הקיסר לא מקבל מיד כל מי שבא לרומי , ואז חוזר עם הקרבן מטיל בו מום ,כמה שבועות בדרכו חזור כלומר כמה חודשים סך הכול ועדיין לא נרגע ומוכן לסבול את האסון שיגיע עליו מועל משפחתו ובלבד שינקום עלבונו . והגמרא לא קוראת לזה בר קמצא החריב את ירושלים, כי הרי הוא עשה את המעשה הנורא ולא אף אחד אחר , אלא על הסיפור כולו חרבא ירושלים ,לומר לנו שהתנהגותו של בר קמצא בנסיבות העניין טבעית לאנשים, ואין כאן חריגה לרשעות יתר .
כלומר עלינו ביחס לשפיטת מעשי בני אדם כולל את עצמינו , להבין שיתכן הסבר שכזה להתנהגות אדם , כלומר שאדם שהיה נכבד ושייך לעם בליבו ואפשר שגם שרת אותו במסירות , אבל ברגע מסוים יכול להפוך לאחד שרוצה בחורבנו יחד עם עצמו , ולהמשיך להיות במצב זה, ושזה יהיה המניע למעשיו לאורך זמן .
איני קורא לבבות , אך עלינו לפחות בגדר למיחש מבעיא לחשוש שזה המצב אצל בן אדם שהיה בפסגה , רמטכ"ל , החיל המעוטר ביותר הפך להיות ראש ממשלה ותוך שנה סולק מהתפקיד בבושת פנים וקיבל סטיגמא של כשלון , באופן שאינו יכול אפילו להיבחר לכנסת . האם לא יתכן שמניעיו הם יותר מסתם שנאה וקנאה למישהו מסוים , אלא שנאה לאותם אלו שבחרו בו ואחר כך השפילו אותו כך וממילא לכל עם ישראל ? ופועל להשמדתם ,ומיחל לגוויות בירקון ובעוד מקומות , וכן עוד כמה אישים במצבים דומים , חומר למחשבה .

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צאנזער » ד' אוגוסט 28, 2024 6:04 am

צופה_ומביט כתב:למותר לציין שהדברים תואמים לעמדת גדולי ישראל והוראתם למעשה.
ואדרבה, יכול להוות הסבר לעמדתם והוראתם.
אחרת כמובן שלא הייתי אומר מילה.

דברים נוקבים היורדים חדרי בטן. יאמר מר וירחיב איפה מקום הפרדת הרשויות בתיאוריה הפוליטית שלו, וילמדנו רבינו האם יש בה מקום לאיזונים ובלמים.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 28, 2024 10:16 am

לא הבנתי מה אתה רוצה.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוגוסט 29, 2024 10:28 pm

צופה_ומביט כתב:לא הבנתי מה אתה רוצה.

כנראה גם הוא לא..
וכידוע מעשה בר' חיים זוננפלד ולהבדיל חיים וייצמן

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ה' אוגוסט 29, 2024 10:43 pm

צופה_ומביט כתב:עוד לא דיברנו על הייעוץ המשפטי של משרדי הממשלה. שאמור להיות ייעוץ, בתחומים שמתמחה בהם המשרד. ובמקום זה הוא: א. פוסק, ולא מייעץ, ב. שלוחה של הימ"ש לממשלה, ועושה דברה הפוליטי-השקפתי בכל מכל כל לפי אג'נדה אחת פוליטית כללית. ממילא הוא "פוסק" בצורה לא עניינית, באופן לעומתי לשר העומד בראש המשרד.
ועוד לא דיברנו [הרב ונתנו ידידים כן כתב] על זה שכשהשר/משרד מסרב ל"ייעוץ" [=פסק] הזה, ורוצה לפעול אחרת, הוא נתבע לבג"ץ, ומי מייצג אותו מול בג"ץ? אותו ימ"ש של משרדו שהוא שלוחה של הימ"ש הראשית שהיא שלוחה של בג"ץ.
אז השר מבקש ייצוג נפרד, ומי אמור "לפסוק" אם הוא "רשאי" לזה או לא? ניחשתם כבר.
בדיוק כמו שבג"ץ פוסק בענייני הועדה למינוי שופטים שאמורה למנות אליו שופטים. וכן הלאה והלאה והלאה והלאה.

.....

תזכרו את זה כשתשמעו שוב ושוב את המושגים האלה בהקשר של הגיוס ובכלל:
"דמוקרטיה".
"סבירות".


הוגש בג’’צ נגד החלטתה הדרקונית של הימשי’’ת לבטל את הסבסוד למעונות יום לילדי נשים חרדיות עובדות, אם האב מחוייב בגיוס - בגלל החלטת אותו בג’’צ ואותה ימשי’ת.

שר הרווחה בן צור טען שההחלטה תפגע בנשים חרדיות עובדות (שזאת צריכה להיות טענת האוצר ומשרד התעסוקה) ובמיוחד תפגע בילדים קטנים שאין קשר ביניהם ובין החלטות של הוריהם. (קצת דמוגגיה. כי את הקיצוץ גם עושים להורים, לא לילדים.אבל אפשר לחלק)
שר הרווחה ידע שהימשי’’ת לא תגן על עמדתו בבג’’ץ, על כן ביקש ייצוג נפרד.

והערב היא כמובן הודיעה שהיא מסרבת!

חוצפה. ואין מה לעשות.

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי הרואה » ו' אוגוסט 30, 2024 1:18 am

אחד השיאים האבסורדיים בסיפור, היה מאמר ב'עיתון לאנשים חושבים' שהסביר ברחל בתך הקטנה ש'כאשר היועמ"שית אומרת לא - זה לא'. אפילו אם זה היה פארודיה זה היה גרוטסקי מידי ולא אמין...
עצם העובדה שכחצי מעם ישראל טחו עיניהם מלראות את האבסורד הזועק מכל פרט שקשור לשמאל בשנים האחרונות - מראה על הסתר פנים שהוא למעלה מגדרי הטבע.
למשל השמאל כמעט שרף את המדינה על הרפורמה המשפטית בטענת 'דמוקרטיה'. והרי מה שהם עושים זה בדיוק ההפך מדמוקרטיה! (וכמובן פלפולי ההבל של יניב רוזנאי ושות' אין אפילו צורך להזכירם)
ועוד יותר - הם באו בשם מגילת העצמאות, איזשהי 'תורה מסיני' של קבוצת עסקנים, והכי הזוי - המגילה כולה מדברת על יהדות המדינה וכלל לא על דמוקרטיה.
שקר על שקר על שקר על שקר ואין איש שם על לב.
כאב לב, פשוט אין עם מי לדבר, ממש טחו עיניהם מלראות, מי שחושב שאין כאן מהלך אלוקי בעיוורון הזה גם קצת עיוור.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' אוגוסט 30, 2024 10:45 am

ישעיהו לוריא כתב:
צופה_ומביט כתב:עוד לא דיברנו על הייעוץ המשפטי של משרדי הממשלה. שאמור להיות ייעוץ, בתחומים שמתמחה בהם המשרד. ובמקום זה הוא: א. פוסק, ולא מייעץ, ב. שלוחה של הימ"ש לממשלה, ועושה דברה הפוליטי-השקפתי בכל מכל כל לפי אג'נדה אחת פוליטית כללית. ממילא הוא "פוסק" בצורה לא עניינית, באופן לעומתי לשר העומד בראש המשרד.
ועוד לא דיברנו [הרב ונתנו ידידים כן כתב] על זה שכשהשר/משרד מסרב ל"ייעוץ" [=פסק] הזה, ורוצה לפעול אחרת, הוא נתבע לבג"ץ, ומי מייצג אותו מול בג"ץ? אותו ימ"ש של משרדו שהוא שלוחה של הימ"ש הראשית שהיא שלוחה של בג"ץ.
אז השר מבקש ייצוג נפרד, ומי אמור "לפסוק" אם הוא "רשאי" לזה או לא? ניחשתם כבר.
בדיוק כמו שבג"ץ פוסק בענייני הועדה למינוי שופטים שאמורה למנות אליו שופטים. וכן הלאה והלאה והלאה והלאה.

.....

תזכרו את זה כשתשמעו שוב ושוב את המושגים האלה בהקשר של הגיוס ובכלל:
"דמוקרטיה".
"סבירות".


הוגש בג’’צ נגד החלטתה הדרקונית של הימשי’’ת לבטל את הסבסוד למעונות יום לילדי נשים חרדיות עובדות, אם האב מחוייב בגיוס - בגלל החלטת אותו בג’’צ ואותה ימשי’ת.

שר הרווחה בן צור טען שההחלטה תפגע בנשים חרדיות עובדות (שזאת צריכה להיות טענת האוצר ומשרד התעסוקה) ובמיוחד תפגע בילדים קטנים שאין קשר ביניהם ובין החלטות של הוריהם. (קצת דמוגגיה. כי את הקיצוץ גם עושים להורים, לא לילדים.אבל אפשר לחלק)
שר הרווחה ידע שהימשי’’ת לא תגן על עמדתו בבג’’ץ, על כן ביקש ייצוג נפרד.

והערב היא כמובן הודיעה שהיא מסרבת!

חוצפה. ואין מה לעשות.

רק "חוצפה"? איך מסבירים זאת לעצמם אבירי ה"דמוקרטיה"?
מה משפטי / דמוקרטי / הגיוני / מוסרי / נורמלי בזה שכשיש לשר פלוני ויכוח מקצועי/משפטי עם הימ"ש שליחת בג"ץ - אזי הפוסק בדו"ד שביניהם הוא [אותו ה]בג"ץ - ומי שמייצג בפניו את פלוני הוא [אותה] הימ"ש?
המושג "ניגוד עניינים" כבר נראה טהור וזך מול הטירוף הזה.
[אולי מתקרב לזה שבג"ץ פוסק בנוגע לסמכות כוחו והרכבו שלו מול שר המשפטים].
והטירוף הזה הוא ה"דמוקרטיה!" שאבירי האינטליגנציה והמוסר יוצאים בשבילה לרחובות והופכים בשבילה את המדינה.

סדום ועמורה זה כאן.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ו' אוגוסט 30, 2024 2:33 pm

צופה_ומביט כתב:
ישעיהו לוריא כתב:
צופה_ומביט כתב:עוד לא דיברנו על הייעוץ המשפטי של משרדי הממשלה. שאמור להיות ייעוץ, בתחומים שמתמחה בהם המשרד. ובמקום זה הוא: א. פוסק, ולא מייעץ, ב. שלוחה של הימ"ש לממשלה, ועושה דברה הפוליטי-השקפתי בכל מכל כל לפי אג'נדה אחת פוליטית כללית. ממילא הוא "פוסק" בצורה לא עניינית, באופן לעומתי לשר העומד בראש המשרד.
ועוד לא דיברנו [הרב ונתנו ידידים כן כתב] על זה שכשהשר/משרד מסרב ל"ייעוץ" [=פסק] הזה, ורוצה לפעול אחרת, הוא נתבע לבג"ץ, ומי מייצג אותו מול בג"ץ? אותו ימ"ש של משרדו שהוא שלוחה של הימ"ש הראשית שהיא שלוחה של בג"ץ.
אז השר מבקש ייצוג נפרד, ומי אמור "לפסוק" אם הוא "רשאי" לזה או לא? ניחשתם כבר.
בדיוק כמו שבג"ץ פוסק בענייני הועדה למינוי שופטים שאמורה למנות אליו שופטים. וכן הלאה והלאה והלאה והלאה.

.....

תזכרו את זה כשתשמעו שוב ושוב את המושגים האלה בהקשר של הגיוס ובכלל:
"דמוקרטיה".
"סבירות".


הוגש בג’’צ נגד החלטתה הדרקונית של הימשי’’ת לבטל את הסבסוד למעונות יום לילדי נשים חרדיות עובדות, אם האב מחוייב בגיוס - בגלל החלטת אותו בג’’צ ואותה ימשי’ת.

שר הרווחה בן צור טען שההחלטה תפגע בנשים חרדיות עובדות (שזאת צריכה להיות טענת האוצר ומשרד התעסוקה) ובמיוחד תפגע בילדים קטנים שאין קשר ביניהם ובין החלטות של הוריהם. (קצת דמוגגיה. כי את הקיצוץ גם עושים להורים, לא לילדים.אבל אפשר לחלק)
שר הרווחה ידע שהימשי’’ת לא תגן על עמדתו בבג’’ץ, על כן ביקש ייצוג נפרד.

והערב היא כמובן הודיעה שהיא מסרבת!

חוצפה. ואין מה לעשות.

רק "חוצפה"? איך מסבירים זאת לעצמם אבירי ה"דמוקרטיה"?
מה משפטי / דמוקרטי / הגיוני / מוסרי / נורמלי בזה שכשיש לשר פלוני ויכוח מקצועי/משפטי עם הימ"ש שליחת בג"ץ - אזי הפוסק בדו"ד שביניהם הוא [אותו ה]בג"ץ - ומי שמייצג בפניו את פלוני הוא [אותה] הימ"ש?
המושג "ניגוד עניינים" כבר נראה טהור וזך מול הטירוף הזה.
[אולי מתקרב לזה שבג"ץ פוסק בנוגע לסמכות כוחו והרכבו שלו מול שר המשפטים].
והטירוף הזה הוא ה"דמוקרטיה!" שאבירי האינטליגנציה והמוסר יוצאים בשבילה לרחובות והופכים בשבילה את המדינה.

סדום ועמורה זה כאן.


הדיון בטירוף המשפטי ושל המחאה ומה שסביבה, כבודו במקומו מונח , וצר לי שלא דנים גם במה שהוספתי לגבי מקורה הן מקמצא ובר קמצא והן מהמהלך החברתי , אך אשכול זה עוסק בפטור ההלכתי של הלומדים משרות צבאי ,ויש מקום אחרי הרבה אורך רוח להחזירו לעניינו, ולכן ברשותכם אכתוב סיכום קצר לדברים שכתבתי בתוספת חידוש שהתחדש לי בין לבין :

נסכם :
אם הכלי עליו חלה הברכה לניצחון במלחמה, שהוא הצבא אינו שלם מבלעדי לומדי התורה , עליהם להתגייס , אולם והיה והכלי שלם מבלעדיהם , כפי שנראה שמצבינו היום, הם פטורים מגיוס מהטעמים הבאים :
א. לעניין מלחמת מצווה מן הצר הבא עלינו , יש במצב זה קיום המצווה בשלמותה ע"י תלמוד תורה .
ב. לגבי מלחמת כיבוש הארץ , יש ראשית כמה סיבות שאינה קיימת היום :
1. הרמבם והחינוך סוברים שאין מצווה שכזו בזמן הזה , וחולק עליהם הרמבן, והכלל הוא לפסוק הלכה במצב זה כרמבם .
2. אין בכוונת ממשלות ישראל לכבוש עוד שטחים מא"י , ואין בכוח האויב ולכן גם לא בכוונתו לכבוש מאיתנו באופן קבוע שטחים של א"י , וממילא המתגייס תורם לכיבוש הארץ רק בכך שאם לא יתגייס ויצטרפו אליו רבים , נגיע למצב שכן יוכל האויב לכבוש את הארץ , ואז אם האויב יפעל כך, נגיע למלחמת מצווה , קשה להאמין שמכוח זה יש על פרט כלשהו דין מלחמת מצווה לכיבוש הארץ היום, ובפרט בהינתן שבגיוס בשנה הראשונה רק לומד להילחם ולא נלחם בפועל , שזה הכשר מצווה בלבד גם אם הייתה מצווה ממש לפנינו.
ג. לרווחא דמילתא גאת"ל ישנו חיוב לכיבוש הארץ ומצווה מכוחה להתגייס עכשיו , או את"ל שאין מצווה בתלמוד תורה לעניין המלחמה כנגד הצר , הרי מלחמת מצווה במצב זה אינה מצווה שאינה יכולה להיעשות ע"י אחרים , וממילא העוסק בתורה וגם המתכוון לעסוק בה פטור ממנה.
ד. גאת"ל דלא ככל האמור , כל מה שמחויב העוסק בתלמוד תורה להפסיק למצווה זה כאשר מוחזק שיחזור לתלמודו באותה איכות כמות ושאיפה , אבל אם לא מוחזק כך אסור לא להפסיק תלמודו , ובגיוס לצבא ,לפי המציאות אינו מוחזק לכך.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' אוגוסט 30, 2024 2:54 pm

כמדומה שהוסבר למעלה, שהדיון הנ"ל בא לומר שהדיון ההלכתי לכאורה מיותר בשלב זה.
קודם שתהיה מדינה, צבא, דרישה עניינית מחמת הצורך וכו', ואז נדבר.
כל עוד שיש כאן סדום ועמורה והדרישה היא סדומאית - אין טעם וצורך לדון בסיבות ענייניות למה לא משתפים פעולה.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ו' אוגוסט 30, 2024 3:16 pm

צופה_ומביט כתב:כמדומה שהוסבר למעלה, שהדיון הנ"ל בא לומר שהדיון ההלכתי לכאורה מיותר בשלב זה.
קודם שתהיה מדינה, צבא, דרישה עניינית מחמת הצורך וכו', ואז נדבר.
כל עוד שיש כאן סדום ועמורה והדרישה היא סדומאית - אין טעם וצורך לדון בסיבות ענייניות למה לא משתפים פעולה.


דבריך אינם נכונים, מה לכל מה שהצגת כאן ולחיוב שלך להציל את נפשך , האמת היא מה לכל מה שנאמר ולחיוב להציל את רוב עם ישראל שסובל גם הוא מאותם סדומאים , כלומר אם היית מחויב מטעמים אלו , לא היה בכוח כל האמור בכלל להוות סיבה כלשהי לתחילת דיון על פטור , כ"ש לא למסקנה המייתרת את הדיון ההלכתי .

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' אוגוסט 30, 2024 3:21 pm

הטענה היא: כאשר הגוף המנהל, הקובע, הן את ההחלטות ה"מקצועיות/בטחוניות" והן את עצם הצורך ואת איך יתנהלו הדברים מבחינה דתית וכל דבר אחר - הוא סדום ועמורה, ומטרתו היא שמד - לא רק שלנו אלא של כל זהות יהודית בכלל - האם יש איזה היתר להתגייס ו/או בכלל לשתף פעולה במשהו עם הגוף הזה?
שאלה הלכתית:
כאשר יש גזירת שמד - שאמורה גם להועיל לרווח והצלה של הגוף - מותר לקיים את הגזירה הזו? היחס אליה צריך להיות כהצלה או כשמד?
אולי מעלתו מנסה להעמיס את הנימוקים ההלכתיים להוראת גדולי ישראל. לענ"ד דברי גדול"י בזה ברורים: מדובר בגזירת שמד ולכן בטל ומבוטל כל דיון ענייני בזה [בדיוק כפי שהוא בטל ומבוטל מהצד השני].

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' אוגוסט 30, 2024 3:37 pm

עד שאנו דנים לעומק על חובת הגיוס שלנו, אם יש בה חובה, היתר, או איסור, בוא נשמע מה יש למגויסים לומר על הצבא שהם מגויסים בו ומסכנים בו את חייהם:
סקר 'המכון לאסטרטגיה ציונית' בקרב אנשי המילואים: 58% הביעו אמון נמוך מאוד או נמוך ברמטכ"ל. 60% הביעו אמון נמוך או נמוך מאוד במטה הכללי. 80% לא מרוצים כלל מהאופן שבו הפיקוד הבכיר בצבא מנהל את המלחמה.
עוד בסקר: כל המשיבים (למעט אחוז בודד) סבורים שהרמטכ”ל ומפקדים בפיקוד הבכיר צריכים להתפטר על רקע אירועי 7 באוקטובר. 49% מהם סבורים שעליהם לעשות זאת בהקדם האפשרי.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' אוגוסט 30, 2024 3:49 pm

ועוד כמה חומרים שקיבלתי באישי, מדגם קטן:
ניצב משנה אבי וייס הוא בור סוד שאינו מאבד טיפה. המידע שהוא יודע לו היה נחשף היה מרעיד פה את אמות הסיפים, שגם כך לא יציבות במיוחד.
האזנתי הבוקר לפודקאסט שלו אם גלי בן חורין, והזדעזעתי.
הראשונים להתייצב בבור הקרייה בשבת השבעה באוקטובר דקה לאחר שנתניהו התייצב, היה גדוד של 100 משפטנים בהנחיית, גלי בהרב מיארה, יפעת תומר ירושלמי וגיל לימון.
נתניהו יצא בשעה 11.30 והכריז על מצב מלחמה, להקת הערפדים קמה עליו ואמרה לו שאסור לו להכריז על מלחמה, יש לכנס את הקבינט, ואח"כ את הממשלה, ורק לאחר שהממשלה תאשר, יהיה אפשר להכריז על מלחמה.
לכן הכרזת המלחמה יצאה רק במוצאי שבת.
נתניהו בקש לבטל את הוראת הקש בגג, להקת מוצצי הדם שוב קמה עליו , " אסור לך לפגוע בבלתי מעורבים"
מפקד פיקוד דרום, רצה להוציא את פקודת חניבעל, להפסיק את תנועת הרכבים של העזתים מעזה לישובי העוטף, הלוך וחזור, כאשר בכל העת הזאת יהודים נחטפים לעזה, אלה עם הדם על הידיים, לא מאשרים.
וכאן הנקודה המזעזעת, הם יודעים שיהודים נרצחים, נשחטים, בתים עולים באש, אנשים נחטפים, בכל המרחב מתקיים ציד אדם, והם מתעקשים שיכונס הקבינט, אחריו הממשלה, ורק אז יהיה אפשר להתחיל לפעול.
לכל השואלים היכן היה הצבא 8 שעות, הוא נפל בשבי ביידי המשפטנים.
בכל השמונה שעות האלה, הרצי הלוי התעקש על מבצע ולא על מלחמה.
בכל הדיונים הללו יושב מפקד חיל האוויר, וידיו קשורות.
ועכשיו תבינו, למה בג"צ אוסר על מבקר המדינה, לחקור את המחדל.
ולמי שעדיין תוהה, עכשיו ברור מדוע בכירי הצבא בשנת המחאה, הבטיחו את נאמנותם, לא לנו האזרחים, נשים ותינוקות, אלא למיארה, גיל לימון ובג"צ.
לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שאסור להקים וועדת בדיקה ממלכתית.
וחמור יותר, דם הנרצחים וההרוגים מיום השבעה באוקטובר עד היום, על ידיהם.
לא רק על ידיהם, הם טובלים בדם.
הנה, כתבתי את זה בהרבה אימה, אבל כתבתי.
דינה דרומי

והוסיפו, שיש לאותו נצ"מ אבי וייס פודקאסטים ע"ג פודקאסטים - גדושים להתפקע בעובדות, שמות, תאריכים, מסמכים, תיעודים - שבהם הוא מדבר/מוכיח על דברים נוראים ואיומים שנעשו ולא נעשו, והתמונה מי אשם ובמה אשם נעשית יותר ויותר ברורה. אבל פשוט מתעלמים מזה. כאילו לא היה, כאילו לא נאמר.
ולצרעת הזו רוצים שנתגייס, שינהלו את חיינו כמו שניהלו ומנהלים כרגע.
ועוד צריך נימוקים למה כן ולמה לא.

עוד אחד:
המודיעין ידע באיזה מטר בכביש דמשק-ביירות נמצאת מכונית המחבלים שסוכלה.
המודיעין ידע היכן בדיוק נעה שיירת המשאיות עם "המטען היקר" שפוצץ.
המודיעין ידע באיזה רגע בדיוק נכנס שוכר לביתו בו חוסל.
המודיעין ידע באיזה חדר הלך הניה לישון בלב טהרן.
המודיעין ידע לאן ומתי נכנס מוחמד דף לבניין בו סיים את "שירת חייו".
אבל המודיעין "לא ידע" (על אף כל המידע שזרם) ששלושת אלפים נוחבות נמצאים בשטחי כינוס כמה מאות מטרים מהגדר, לקראת פלישה רצחנית לישראל.
ועוד רוצים שמעשהו יאמין באגדות מטכ"ל.


ולסיום:
שופט בית משפט השלום למתלוננת על הטרדה מינית: עדותך לא בהכרח מהימנה מפני שאת תומכת נתניהו" כן... כן... זה בית משפט בישראל.
אנשי ימין? רוצים ללכת להליך משפטי? תחשבו שוב, כי היום בבית משפט הישראלי העובדה שאתם תומכי נתניהו תפגע באמינות שלכם. ראו הוזהרתם‼️
חנוך מילביצקי

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ו' אוגוסט 30, 2024 4:13 pm

צופה_ומביט כתב:הטענה היא: כאשר הגוף המנהל, הקובע, הן את ההחלטות ה"מקצועיות/בטחוניות" והן את עצם הצורך ואת איך יתנהלו הדברים מבחינה דתית וכל דבר אחר - הוא סדום ועמורה, ומטרתו היא שמד - לא רק שלנו אלא של כל זהות יהודית בכלל - האם יש איזה היתר להתגייס ו/או בכלל לשתף פעולה במשהו עם הגוף הזה?
שאלה הלכתית:
כאשר יש גזירת שמד - שאמורה גם להועיל לרווח והצלה של הגוף - מותר לקיים את הגזירה הזו? היחס אליה צריך להיות כהצלה או כשמד?
אולי מעלתו מנסה להעמיס את הנימוקים ההלכתיים להוראת גדולי ישראל. לענ"ד דברי גדול"י בזה ברורים: מדובר בגזירת שמד ולכן בטל ומבוטל כל דיון ענייני בזה [בדיוק כפי שהוא בטל ומבוטל מהצד השני].



אם הגוף הזה היה מנהל וקובע מדינת ישראל כבר הייתה מזמן מדינת כל אזרחיה מתקרבת לרוב של זרים, וספק אם היהודים כאן היו נשארים בחיים , הגוף הזה בינתיים מצליח לשבש ולהרוס הרבה , אבל לא מנהל . הוא גם לא מנהל את גיוס החרדים לצבא , ולא יוצר בהם תנאי שמד , שמד מוגדר היטב מישהו גוזר עליך לא לקיים מצוות מתוך מטרה להעביר על דת ולא לתאבון זה לא קיים לא בצבא ולא באזרחות , המקסימום שהגוף הזה ושלוחתיו יכולים לגרום בצבא הוא שיסכמו על העדר נשים מוחלט, ומתוך ערך הזוי של אי הדרת נשים , הם יפרו זאת . [ אגב הנציגים החרדים צריכים לדרוש כתנאי לגיוס כלשהו פסק דין הצהרתי של בגץ שלא יהיה כן ] אבל זה יהיה פחות גרוע ממה שנמצא במסגרות עבודה מעורבות או ברחוב החילוני , ולהיות שם אין זה שמד . נקוט כלל זה בידך אפילו במסגרת צבאית רגילה כל עוד יש ביד האדם בחירה האם ליפול או לא , ולא מכריחים לעבור על הלכות מפורשות כגון ייחוד , אין זה שמד . החזון איש חידש מכיוון שבנות אין דרכן לצאת בצבא , הם לא נבראו לניסיונות הללו , ולכן אין זה בבחירתם ולכן זה שמד לגביהם , אבל לא כתב או אמר זאת לגבי בנים, גם בצבא הרגיל.

אני יודע שרבי דב לנדאו מנמק בנימוק שלי שלומדי התורה תורמים יותר לביטחון מכל אחד אחר , ועד לנקודה שהם הפסיקו הדברות ושלחו צווי גיוס ללא הסכמה והבחנה , היה בהחלט משא ומתן והיו נכונים להגיע לפשרות מרחיקות לכת . אכן במצב הנוכחי שהם שוברים את הכלים , צריך לנתק אתם קשר עד שיחזרו למסלול של הדברות . וזו אכן גזרה אבל גם היא לא שמד , יתרה מכך הרי כל מטרתם אינה גיוס החרדים אלא הפלת הממשלה , וזה גם אם גיוס החרדים היה וודאי קלקול אינו שמד כי אינם מכוונים בגזירה זו להעביר על דת ויודעים היטב שלא יגייסו אף בן תורה בדרך זו . וכן מחשבתי מכוונת לדיון מה יהיה שיוותרו על שטות זו ויחזרו למסלול דיונים , שאז ההסכמה תהיה מול הגורמים הפוליטיים מימין ולא המשפטיים, וכשיבטלו שוב את החוק שיוסכם נראה אז.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ו' אוגוסט 30, 2024 5:50 pm

צופה_ומביט כתב:עד שאנו דנים לעומק על חובת הגיוס שלנו, אם יש בה חובה, היתר, או איסור, בוא נשמע מה יש למגויסים לומר על הצבא שהם מגויסים בו ומסכנים בו את חייהם:
סקר 'המכון לאסטרטגיה ציונית' בקרב אנשי המילואים: 58% הביעו אמון נמוך מאוד או נמוך ברמטכ"ל. 60% הביעו אמון נמוך או נמוך מאוד במטה הכללי. 80% לא מרוצים כלל מהאופן שבו הפיקוד הבכיר בצבא מנהל את המלחמה.
עוד בסקר: כל המשיבים (למעט אחוז בודד) סבורים שהרמטכ”ל ומפקדים בפיקוד הבכיר צריכים להתפטר על רקע אירועי 7 באוקטובר. 49% מהם סבורים שעליהם לעשות זאת בהקדם האפשרי.


לעולם השאלה היא האם בלי צבא כלל יהיה מסוכן יותר מאשר צבא בהנהלתם של אלו , כאשר הדרגים שעד מפקדי אוגדות כולל זוכים כן לאמון גבוה , ומכיוון שללא צבא ישחטו חס וחלילה את כונלנו בוודאות של מאה אחז התשובה בררה.

עקביה
הודעות: 5707
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי עקביה » א' ספטמבר 01, 2024 12:18 am

אליעזר ג כתב:ב. לגבי מלחמת כיבוש הארץ , יש ראשית כמה סיבות שאינה קיימת היום :
1. הרמבם והחינוך סוברים שאין מצווה שכזו בזמן הזה , וחולק עליהם הרמבן, והכלל הוא לפסוק הלכה במצב זה כרמבם .

הרב שך - שהיה בעד שטחים תמורת שלום, ודימה את הסוברים להיפך לצארינה יקטרינה, שאמרה שצריך להילחם בעד אדמה, שכן לאנשים שיפלו במלחמה יש תחליף ואילו לאדמה אין תחליף - האם זה משום שסבר שהלכה כמו הרמב"ם ולא כרמב"ן, ואילו היה סובר שהלכה כרמב"ן היה אומר להיפך?

אני משער שלא. ואולי הוא משום שתמיד, יחד עם הציווי על כיבוש הארץ מזכירה התורה את חובת איבוד ע"ז מהארץ, ולכן י"ל שכיבוש הארץ ע"י גוף חילוני שאינו סר למשמעת התורה אינו בכלל מה שציוותה עליו התורה, וא"כ אין מצוות כיבוש א"י יכולה להתקיים ע"י מדינת ישראל החילונית (קראתי פעם דבר כזה בערך בשם ר' יצחק הוטנר).

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » א' ספטמבר 01, 2024 1:28 pm

עקביה כתב:
אליעזר ג כתב:ב. לגבי מלחמת כיבוש הארץ , יש ראשית כמה סיבות שאינה קיימת היום :
1. הרמבם והחינוך סוברים שאין מצווה שכזו בזמן הזה , וחולק עליהם הרמבן, והכלל הוא לפסוק הלכה במצב זה כרמבם .

הרב שך - שהיה בעד שטחים תמורת שלום, ודימה את הסוברים להיפך לצארינה יקטרינה, שאמרה שצריך להילחם בעד אדמה, שכן לאנשים שיפלו במלחמה יש תחליף ואילו לאדמה אין תחליף - האם זה משום שסבר שהלכה כמו הרמב"ם ולא כרמב"ן, ואילו היה סובר שהלכה כרמב"ן היה אומר להיפך?

אני משער שלא. ואולי הוא משום שתמיד, יחד עם הציווי על כיבוש הארץ מזכירה התורה את חובת איבוד ע"ז מהארץ, ולכן י"ל שכיבוש הארץ ע"י גוף חילוני שאינו סר למשמעת התורה אינו בכלל מה שציוותה עליו התורה, וא"כ אין מצוות כיבוש א"י יכולה להתקיים ע"י מדינת ישראל החילונית (קראתי פעם דבר כזה בערך בשם ר' יצחק הוטנר).


רמת הסיכון המותרת לכיבוש הארץ אינה רמת סיכון לא מוגבלת , וזה אגב סברו גם פוסקים דתיים לאומים כמו הרב אברהם שפירא ועוד גם למאן דאמר שזו מצווה , וממילא סבר הרב שך שבהמשך המלחמה עם הערבים , יש סיכון שגם מצוות כיבוש לא תתיר אותו . בכל מקרה הוא פסק שטחים תמורת שלום , כי המומחים טענו שיש סיכוי לשלום בר קיימא , ולא היה חשוף למידע המודיעיני שהיה ונחסם פרסומו , כמו שאנו לא נחשפנו אליו עד שחבט בפנינו באינתיפאדה השנייה, כחודש לפני פטירתו שכבר לא היה פעיל , שאין הפלשתיניים מוכנים כלל לשלום, אלא לתורת השלבים וחיסול כל היהודים בא"י . וממילא הסיכון במלחמה הוא עובדה קיימת ללא פתרון אחר , ואין מה לדבר על שטחים תמורת שלום, כי אין השלום אופציה .

אנו דנים הרי לפי הרמבן , והוא מפורש דוחה את התלות של מצוות כיבוש הארץ בצורך לבער ע"ז . ומה להשערות לא מבוססות במקום של דברים מפורשים

עקביה
הודעות: 5707
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי עקביה » ב' ספטמבר 02, 2024 12:32 am

אליעזר ג כתב:א. רמת הסיכון המותרת לכיבוש הארץ אינה רמת סיכון לא מוגבלת , וזה אגב סברו גם פוסקים דתיים לאומים כמו הרב אברהם שפירא ועוד גם למאן דאמר שזו מצווה , וממילא סבר הרב שך שבהמשך המלחמה עם הערבים , יש סיכון שגם מצוות כיבוש לא תתיר אותו .
ב. בכל מקרה הוא פסק שטחים תמורת שלום , כי המומחים טענו שיש סיכוי לשלום בר קיימא , ולא היה חשוף למידע המודיעיני שהיה ונחסם פרסומו , כמו שאנו לא נחשפנו אליו עד שחבט בפנינו באינתיפאדה השנייה, כחודש לפני פטירתו שכבר לא היה פעיל , שאין הפלשתיניים מוכנים כלל לשלום, אלא לתורת השלבים וחיסול כל היהודים בא"י . וממילא הסיכון במלחמה הוא עובדה קיימת ללא פתרון אחר , ואין מה לדבר על שטחים תמורת שלום, כי אין השלום אופציה .

ג. אנו דנים הרי לפי הרמבן , והוא מפורש דוחה את התלות של מצוות כיבוש הארץ בצורך לבער ע"ז . ומה להשערות לא מבוססות במקום של דברים מפורשים

א. הרב שך סבר שאסור לסכן את חייו של יהודי אחד עבור כיבוש הארץ. הוא לא לקח את מצוות כיבוש א"י בשיקוליו כלל ועיקר.
ב. לצערי עלי לומר, אע"פ שאני מתלמידי תלמידיו של הרב שך, כי אין ספק שהרבי מחב"ד הוא שצדק בוויכוח על שטחים תמורת שלום. ולא היה צריך להגיע לאינתיפדה השניה. זה התברר מיד לאחר הסכם אוסלו.
ג. היכן דוחה הרמב"ן את הקשר בין מצוות כיבוש הארץ לאיבוד ע"ז?

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' ספטמבר 02, 2024 1:57 am

אולי ראוי לציין, ש(ככה"נ) 'גם' לדעת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע מסתברא מלתא שאין לבוא ח"ו בספק נפשות בשביל מצות ישוב א"י, אלא שהמציאות היא - כנפסק בשו"ע או"ח סי' שכט - שע"י הויתורים, הנסיגות וההתרפסות רק מעודדים רח"ל את הנכרים לכבשה ומסכנים שבעתים את אחב"י יושבי אהקת"ו. ומסיימין בטוב.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ב' ספטמבר 02, 2024 11:04 am

עקביה כתב:
אליעזר ג כתב:א. רמת הסיכון המותרת לכיבוש הארץ אינה רמת סיכון לא מוגבלת , וזה אגב סברו גם פוסקים דתיים לאומים כמו הרב אברהם שפירא ועוד גם למאן דאמר שזו מצווה , וממילא סבר הרב שך שבהמשך המלחמה עם הערבים , יש סיכון שגם מצוות כיבוש לא תתיר אותו .
ב. בכל מקרה הוא פסק שטחים תמורת שלום , כי המומחים טענו שיש סיכוי לשלום בר קיימא , ולא היה חשוף למידע המודיעיני שהיה ונחסם פרסומו , כמו שאנו לא נחשפנו אליו עד שחבט בפנינו באינתיפאדה השנייה, כחודש לפני פטירתו שכבר לא היה פעיל , שאין הפלשתיניים מוכנים כלל לשלום, אלא לתורת השלבים וחיסול כל היהודים בא"י . וממילא הסיכון במלחמה הוא עובדה קיימת ללא פתרון אחר , ואין מה לדבר על שטחים תמורת שלום, כי אין השלום אופציה .

ג. אנו דנים הרי לפי הרמבן , והוא מפורש דוחה את התלות של מצוות כיבוש הארץ בצורך לבער ע"ז . ומה להשערות לא מבוססות במקום של דברים מפורשים

א. הרב שך סבר שאסור לסכן את חייו של יהודי אחד עבור כיבוש הארץ. הוא לא לקח את מצוות כיבוש א"י בשיקוליו כלל ועיקר.
ב. לצערי עלי לומר, אע"פ שאני מתלמידי תלמידיו של הרב שך, כי אין ספק שהרבי מחב"ד הוא שצדק בוויכוח על שטחים תמורת שלום. ולא היה צריך להגיע לאינתיפדה השניה. זה התברר מיד לאחר הסכם אוסלו.
ג. היכן דוחה הרמב"ן את הקשר בין מצוות כיבוש הארץ לאיבוד ע"ז?

א. וודאי כי כפי שכתבתי ראוי לפסוק כרמבם , אבל שאלת איך יתכן שזלזל כך בפוסקים כרמבן ועל כך עניתי שהסיכון לדעתו היה גבוה ממה שמותר גם אם פוסקים כרמבן .
ב. ברור מעל כל ספק, למי שלא היה חשוף לתמונת המודיעין, היה רק כאשר ברק נתן להם הכול מלבד זכות השיבה , והם בתמורה פתחו באינתיפאדה השנייה .
ג. היכן שהוא מציג את מחלקותו על הרמבם, בשכחת העשים דומני ד ,בספר המצוות .

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ב' ספטמבר 02, 2024 11:09 am

לבי במערב כתב:אולי ראוי לציין, ש(ככה"נ) 'גם' לדעת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע מסתברא מלתא שאין לבוא ח"ו בספק נפשות בשביל מצות ישוב א"י, אלא שהמציאות היא - כנפסק בשו"ע או"ח סי' שכט - שע"י הויתורים, הנסיגות וההתרפסות רק מעודדים רח"ל את הנכרים לכבשה ומסכנים שבעתים את אחב"י יושבי אהקת"ו. ומסיימין בטוב.


אם קיימת מצוות כיבוש הארץ בזמן הזה כלומר לפי הרמבן , הרי החיוב הוא במלחמה , ובמלחמה בדרך הטבע נהרגים אנשים , כך שמותר וחייבים לסכן את הנפש לפחות עד אותה דרגה שהותרה במלחמת הרשות בשביל פרנסה של הכלל, ואת זה לומדים מכך שהותר לכל אדם לסכן נפשו במידה מסוימת עבור פרנסתו .

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' ספטמבר 02, 2024 11:25 am

מצ"ב משהו קשור
קבצים מצורפים
7-47.pdf
(80.41 KiB) הורד 44 פעמים

עקביה
הודעות: 5707
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי עקביה » ב' ספטמבר 02, 2024 12:30 pm

אליעזר ג כתב:א. וודאי כי כפי שכתבתי ראוי לפסוק כרמבם , אבל שאלת איך יתכן שזלזל כך בפוסקים כרמבן ועל כך עניתי שהסיכון לדעתו היה גבוה ממה שמותר גם אם פוסקים כרמבן .
ב. ברור מעל כל ספק, למי שלא היה חשוף לתמונת המודיעין, היה רק כאשר ברק נתן להם הכול מלבד זכות השיבה , והם בתמורה פתחו באינתיפאדה השנייה .
ג. היכן שהוא מציג את מחלקותו על הרמבם, בשכחת העשים דומני ד ,בספר המצוות .

א. לא כ"כ מסתבר. וכי מנין לרב שך שהלכה כרמב"ם ולא כרמב"ן, עד שיתעלם לחלוטין מהאפשרות ההפוכה?
ב. מיד לאחר הסכם אוסלו הם המשיכו בפיגועים רצחניים, כך שהיה ברור לכל שאינם חפיצי שלום.
ג. אני יודע ששם נמצא הרמב"ן. שאלתי מה הוא אומר שם הנוגע לנקודה הנידונה.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 68 אורחים