מקור דברי הרש"ש על תיקון השלג

[אברךפשוט]

שלום וברכה.
בספר אהבת שלום הגרי"מ הלל טוען שמקור הדברים אינו מהאר"י וכנראה מקורו מהכת הטמאה, אך לא הביא מקור לדבריו. מצורף כאן.
לכאורה יותר סביר שמוהר"ן הכוונה לר' נתן שפירא כפי שמכונה במקורות שונים.

תמונה של WhatsApp‏ 2024-08-02 בשעה 17.02.25_696f98b7.jpg (30.6 KiB) נצפה 970 פעמים

[פלוריש]

אגב, גם על נטילת ידיים ארבעים פעמים הגרי"מ הלל כתב שלהשערתו המקור הוא העזתי, אבל שם הוא נתלה בכך שאיזכור הקדום ביותר לזה הוא חמדת ימים בשם "כתבי הקודש אשר במצרים".
ובשלג לכאורה הראיה קלושה הרבה יותר

[מגדל]

חס, חלילה ושלום.
מקורו טהור בכתבי גורי האר"י ז"ל, כידוע לכל בר בי רב.

[פופולארי]

נראה לי שמקורו מהבעש"ט זי"ע.

[צופה_ומביט]

מהבעש"ט יש סדר נטילת ידיים במקום מקוה,
ובסה"כ הוא ארבעים פעמים, עשרים על כל יד.
מובא בבעש"ט עה"ת פרשת יתרו.

[אברךפשוט]

אמת ליעקב (וכן הביא השמן ששון בשעה"כ דרושי כוונת השולחן, וכן בסוד ישרים ד,ג וכן בבן איש חי שנה ראשונה נצבים לגבי טבילה קודם ר"ה, בעש"ט על התורה יתרו)
דכבר ידוע כי ענין הטבילה הוא דבר גדול להשגת החכמה ועוד בה משום חידוש שנתחדשה בו כאשר עיניך תחזנה מישרים. וז"ל בכתבי הקודש אשר במצרים מ"כ קבלתי ממורי ז"ל מי ששמש מטתו או קרה לו מקרה אשר לא טהור והוא חולה ולא יעצור כח לטבול יעשה סדר רחיצת ידיו כסדר הזה ויאמר נוסח תפילה זו לפני רחיצתו ומעלין לו כאלו טבל וסמוכות שלו מלשון הש"ס בברכות דקאמר ולית ליה למר כאלו טבל אמר ליה אין דכתיב ארחץ ולא כתיב ארחיץ יע"ש עכ"ל:‏

בכל אופן אשמח לשמוע אם מישהו כן יודע את מקור הדברים או דמוי מקור לגבי השלג.

[מגדל]

בכל אופן אשמח לשמוע אם מישהו כן יודע את מקור הדברים או דמוי מקור לגבי השלג.

עניתי לך, המקור הוא בגורי האר"י.
הדברים הובאו על ידי ר משה יונה, וגם על ידי ר אפרים פאנצירי עם ביאור נוסף ששמע מהר"ש פודילה במצרים.
הרבה לפני השבתאים והבעש"ט.

אברכים פשוטים.jpg (885.87 KiB) נצפה 846 פעמים

כת"י שוקן קבלה 97.

אברך פשוט.jpg (251.6 KiB) נצפה 844 פעמים

כת"י ניו יורק, בהמ"ל 1693.


סביר הרבה יותר שהר"ן הנזכר הוא ר' נתן שפירא ירושלמי, ולא נתן העזתי; אך אין מחליפים השערה בהשערה.

[אור קדמאה]

לפני כמה שבועות נדפסו ג' כרכים מתורת הרנ"ש ע"י מכון אהבת שלום.
האם כוונות אלו נדפסו שם?

[מגדל]

אני כבר לא עוקב אחר הנדפס באהבת שלום, בטח לא בקצב כזה.
אך אתה מוזמן לבדוק .

[אור קדמאה]

סליחה, לא בדקתי, אבל מסתמא אין קשר בין כת"י אלו לכתבי הרנ"ש.
על הכת"י הראשון שהבאת, כתב ר' יוסף אביב"י בקבה"א ח"א עמ' 198-201.
ועל משנהו כתב בכרך ב' עמ' 585, וציין למובאה מר"ש פודילה.

כוונת תיקון השלג נדפסה גם בכנפי יונה חלק א פרק קי

[מגדל]

סליחה, לא בדקתי, אבל מסתמא אין קשר בין כת"י אלו לכתבי הרנ"ש.

אני מציע שתלמד את ספרו הנהדר של ר' יוסף אביב"י פעם[ים] נוספ[ו]ת.

[אברךפשוט]

אני לא מצליח לפענח לגמרי את הכתבי יד לצערי. אבל מהמעט שאני כן מבין יש עוד מרחק גדול בין הכתבי יד לבין מה שהובא ברש"ש.. זה יותר מפורט ביחס למה שכתוב בשער רוח הקודש, אבל עדיין..

[אור קדמאה]

אני לא מצליח לפענח לגמרי את הכתבי יד לצערי. אבל מהמעט שאני כן מבין יש עוד מרחק גדול בין הכתבי יד לבין מה שהובא ברש"ש.. זה יותר מפורט ביחס למה שכתוב בשער רוח הקודש, אבל עדיין..

כעת נ"ל שהר"י הלל צדק.
בנהר שלום הובאו כמה יחודים.
הראשון הוא על פסוק "בפרש שדי מלכים בה תשלג בצלמון". ומקורה טהור, וכמו שהביא רבינו מגדל שליט"א מכת"י כנפי יונה, ומר' אפרים פאנצ'ירי.
ואח"כ כתב "עוד כונה אחרת ממוהר"ן"
"ובניהו בן יהוידע סוד מלכות..."
"מי שמתענה שלשה ימים..."
"מי שמתגלגל..."
כונות אלו לא הובאו בכת"י הנ"ל.

רבינו מגדל, הנמצאו כוונות אלו בכת"י לפני נתן העזתי??

בביאור כונות אלו יעויין כאן

[מגדל]

אני לא מצליח לפענח לגמרי את הכתבי יד לצערי. אבל מהמעט שאני כן מבין יש עוד מרחק גדול בין הכתבי יד לבין מה שהובא ברש"ש.. זה יותר מפורט ביחס למה שכתוב בשער רוח הקודש, אבל עדיין..

השווה את התוכן, לא את הסדר והצורה.

כונות אלו לא הובאו בכת"י הנ"ל.
מגדל, הנמצאו כוונות אלו בכת"י לפני נתן העזתי??

ומדוע שיובאו? אתה עוסק בליקוט כוונות לגלגולי שלג. ליקוטים מלוקטים על ידי המלקטים ממקורות שונים.
אינני יודע אילו כוונות עמדו לפני נתן העזתי.

[אור קדמאה]

כונות אלו לא הובאו בכת"י הנ"ל.
מגדל, הנמצאו כוונות אלו בכת"י לפני נתן העזתי??

ומדוע שיובאו? אתה עוסק בליקוט כוונות לגלגולי שלג. ליקוטים מלוקטים על ידי המלקטים ממקורות שונים.
אינני יודע אילו כוונות עמדו לפני נתן העזתי.

התכוונתי: קודם זמנו של נתן העזתי.
מחיפוש באוצר לא מצאתי, ועוד ש[ליקוטי] כוונות אלו סותרים את המובא בשער רוה"ק.

[מגדל]

חלקם ידועים לי, חלקם לא.
אינני יודע כיצד שייכת סתירה [אמיתית] בדרושים שאינם עוסקים בסדר ההאצלה, (ואפילו בסדר ההאצלה..), אך אף אם דרושים אלו סותרים לדרושים וכוונת משער רוח הקודש, מה בכך?

[אור קדמאה]

התכוונתי: קודם זמנו של נתן העזתי.
מחיפוש באוצר לא מצאתי, ועוד ש[ליקוטי] כוונות אלו סותרים את המובא בשער רוה"ק.

חלקם ידועים לי, חלקם לא.
אינני יודע כיצד שייכת סתירה [אמיתית] בדרושים שאינם עוסקים בסדר ההאצלה, (ואפילו בסדר ההאצלה..), אך אף אם דרושים אלו סותרים לדרושים וכוונת משער רוח הקודש, מה בכך?

א. אשמח לקבל מה שידוע למע"כ.
ב. נו, נכון שלפי הרמח"ל לא שייך סתירות. אבל כל המקובלים הקלאסיים, החל ממהרח"ו ועד הרש"ש וסייעתו, הקשו קושיות וסתירות מהכא להתם כמו סוגיות בנגלה.

[מגדל]

התכוונתי: קודם זמנו של נתן העזתי.
מחיפוש באוצר לא מצאתי, ועוד ש[ליקוטי] כוונות אלו סותרים את המובא בשער רוה"ק.

חלקם ידועים לי, חלקם לא.
אינני יודע כיצד שייכת סתירה [אמיתית] בדרושים שאינם עוסקים בסדר ההאצלה, (ואפילו בסדר ההאצלה..), אך אף אם דרושים אלו סותרים לדרושים וכוונת משער רוח הקודש, מה בכך?

א. אשמח לקבל מה שידוע למע"כ.
ב. נו, נכון שלפי הרמח"ל לא שייך סתירות. אבל כל המקובלים הקלאסיים, החל ממהרח"ו ועד הרש"ש וסייעתו, הקשו קושיות וסתירות מהכא להתם כמו סוגיות בנגלה.

האם ב' מהלכי כוונות שונים בסידור הרש"ש על אותן מילים בתפילה סותרים זה את זה או מקבילים זה לזה?

[אברךפשוט]

אני לא מצליח לפענח לגמרי את הכתבי יד לצערי. אבל מהמעט שאני כן מבין יש עוד מרחק גדול בין הכתבי יד לבין מה שהובא ברש"ש.. זה יותר מפורט ביחס למה שכתוב בשער רוח הקודש, אבל עדיין..

כעת נ"ל שהר"י הלל צדק.
בנהר שלום הובאו כמה יחודים.
הראשון הוא על פסוק "בפרש שדי מלכים בה תשלג בצלמון". ומקורה טהור, וכמו שהביא רבינו מגדל שליט"א מכת"י כנפי יונה, ומר' אפרים פאנצ'ירי.
ואח"כ כתב "עוד כונה אחרת ממוהר"ן"
"ובניהו בן יהוידע סוד מלכות..."
"מי שמתענה שלשה ימים..."
"מי שמתגלגל..."
כונות אלו לא הובאו בכת"י הנ"ל.

רבינו מגדל, הנמצאו כוונות אלו בכת"י לפני נתן העזתי??

בביאור כונות אלו יעויין כאן

לא הבנתי.. כל האשכול נפתח על זה שאין שום הוכחה שזה כוונות של ר' נתן העזתי... אז למה אתה מניח שזה נכון? וודאי שיש הרבה כוונות לגלגולי שלג, ושהם קשורים לשם אהי-ה כפי שכתוב כבר בשער רוה"ק. הגרי"מ הלל לא הביא הוכחה שמה שכתוב בנהר שלום מקורו מכת ש"ץ, אז גם אם אין לנו את המקור שלהם, זה לא סיבה להאמין להשערה אחרת שאינה מבוססת..

[אברךפשוט]

וגם איפה אתה רואה סתירה למה שמובא בשער רוח הקודש?