ההפגנות הבלתי פוסקות

[נערי האוצר]

גם יש לזכור שמצוות דיינים היא מצווה בסיסית, שגם בני נח מחוייבים בה, ועדיף להעניש בכל צורה שהיא מאשר לא להעניש כלל (כי העונש לא תורני או ללא מקור).

[ישעיהו לוריא]

לגבי הרוצחים הערבים ימ"ש, כידוע שעבורם שום דבר לא מרתיע, גם לא מוות. כי הם בחלומות של ג'יהאד. אנשים כאלה שום דבר לא עוצר. [ומה שכן יכול להרתיע כמו הגליית משפחתם לארץ ערבית או הרס מוחלט של ביתם - לא מבוצע בגלל בית הצרעת הישראלי ימח שמו וזכרו במהרה בימינו אמן]. ובכן מה כן יועיל להם? להעסיק אותם מבוקר עד ערב? נו באמת. הרי נתנו להם את כל האפשרויות לבנות לעצמם מדינת חלומות, ובמקום זה הם בנו מדינה שכולה ביצורים וצבא לאיטבח אל יאהוד. ימח שמם וזכרם. גם לא יועיל להרוג אותם כי תמיד באים אחרים במקומם, והמוות של אלה רק יתן מוטיבציה לאחרים. איתם זו באמת בעיהף ואין מביאים מהם ראיה.
מה שכן, ה"מאסר" שלהם ידוע כחגיגה אחת מתמשכת, עם בשרים וסמים וטלפונים וסוהרות נקבות וכו', והם לוקחים אותו מראש בחשבון שחלק מחייהם יבלו בו. וכשמנסים לגעת לרוצחי הנוח'בה באוכל או במים החמים נזעק בית הצרעת המטורף הנ"ל שאפילו בסדום היו יכולים ללמוד ממנו המון, לדאוג לאוכל שלהם שיהיה בריא ומזין, פעמיים בשבוע עוף ובשר, מה שאין לחצי מהבתים בישראל. ומים חמים שאין לחטופים. וכו' וכו' וכו'. לא יאומן כי יסופר. או למרווח בתאים, או להתקבצויות משותפות, ולכל מיני רווחה. שנים שמערכת בתי הסוהר מנוהלת על ידם, והאגפים שלהם מתנהלים על ידם וכרצונם, וסרסרו להם סוהרות, פשוט לא להאמין. כדי שיהיה שם שקט, כן, בדיוק כמו שמימנו את חמאס כדי שיהיה שם שקט. כן, אנחנו חיים בסדום ועמורה מהבחינה הזו. השיבה שופטינו כבראשונה והסר ממנו יגון ואנחה במהרה בימינו אמן.
עכ"פ אין מביאים ראיה מהעסק של רוצחים פנאטיים אלה לחברה שמענישה כהרתעה לאזרחיה העלולים להתפתות לפשוע.

כל כך צודק ועצוב.

ראיתי באיזה מקום, אולי כאן, ווארט על הפסוק 'לו ישמעאל יחיה לפניך', שאברהם אבינו אאע"ה ביקש שיהיה לו לישמעאל לכל הפחות רצון החיים, וכך יהיה אפשר לרסן אותו, לאיים עליו, אבל ברגע שלהתאבד זה מטרה עילאית, אין להם את הרצון הכי בסיסי לחיות, להתפתח, לבנות את עצמם ועמם, אין מה לעשות מולם.
מישהו זוכר מקורו? ייש"כ.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

הטענה האחרונה שלך היא לא נכונה.

אכן, אין בידינו להעניש עוברי עבירה, וכל סוטי מין, גזלנים, עשקנים, ושאר כל מרעין בישין ירוצו את עונשם בעוה"ב.

אכן, יש לנו שו"ע, ושם כתוב שמי שמזיק את הרבים, מותר למוסרו למלכות, אף אם יענישו אותו יתר על מה שחייב מן התורה. הסבה היא להציל את עצמינו. מי שחוסם רחובות בקביעות ומזיק את הרבים, עלינו להרחיק אותו מהציבור כדי להגן על עצמינו. אם בזה ייענש יותר מחיובו, אין האשמה תלויה אלא בו. וכן הוא לגבי מי שמסכן את הציבור ע"י שריפת פח אשפה ומגלגלו אל תוך קבוצת אנשים, או שהוא לוקח 'השקעות' מאנשים ועושה עם הכסף ככל העולה על רוחו, או אלו שמתעללים בילדים\בחורים. אין כאן עונש, אלא נסיון להרחיק אותו מנפגעיו.

אבהיר שוב, למי שעדיין לא הבין...
לא דיברתי מפראי המתנהג כשור המועד, שהזהיר עליו התורה שבעליו ישמרנו ויאסור אותו כדי שלא יזיק....
כמו כן, לא דיברתי ממי שעדיין לא נגמר דינו, ואוסרים אותו עד שיבורר מה לעשות עמו ומה משפטו, גם מזה דיברה תורה בפרשת המקושש...

כוונתי, לעונש 'מאסר' לעשרות שנים [הנהוג כאן במשפטי וחוקי ארה"ב], במטרה שבצער הכליאה 'יכופר' עוון הנאשם [דוגמת יוסף עם אשת פוטיפר עפ"י משפטי מצרים..., ודוגמת רובשקין שהזכיר הרב ז"ע]...., על זה אמרתי שלפי דיני התורה, אין בזה שום תכלית ושום מטרה, ולא נזכר עונש כזה בשום מקור לא בראשונים ולא באחרונים ....

כמבואר בש"ס, הגוים בונים רחובות ובניינים עבור הבלי עוה"ז, ואנחנו משתמשים בהם כדי לקיים את התורה.

כמו"כ ענין המאסר. הגוים יצרו ענין מטופש כזה כמאסר, והם משתמשים בו עבור הבליהם. אנחנו משתמשים במה שבנו הגוים כדי לשמור את הרחוב שלנו. לכן אוסרים יצורים כאלה בבית כלא כפי היכולת. אם היינו יכולים להשים את הרוצח הקצב לעוד שנים, היינו עושים כן. עד שיתברר שאין סכנה ממנו מחמת התבגרותו או ראייתו את האור כי טוב.

וכ"ה לענין זה שקיבל 107 שנה עבור מצוותיו

היה אחד שעבדו עבורו לחנינה מאת טראמפ. שאלו את הרב דוד פיינשטיין האם לעזור לו. שאל, "האם יש סיכוי שיגזול עוד כאשר יצא?" ענו לא, "א"א להבטיח." פסק הרב דוד שאין לעזור

למעשה, עזרו לו, חינן אותו טראמפ. ותוך כמה ימים התחיל בגניבות חדשות, ונעצר עוד פעם, תוך כדי הפלת אחרים בפח.

[הוה אמינא]

אם מחפשים באמת מקור - אולי זה:
אלמלא מוראה של מלכות וכו'.
איך המלכות מטילה אימה? עם מערכת ענישה. אין מציאות אחרת.
וע"ז נאמר בחז"ל הוי מתפלל בשלומה.

[אראל]

אם מחפשים באמת מקור - אולי זה:
אלמלא מוראה של מלכות וכו'.
איך המלכות מטילה אימה? עם מערכת ענישה. אין מציאות אחרת.
וע"ז נאמר בחז"ל הוי מתפלל בשלומה.

ודאי שיש מציאות אחרת ....
ד' מיתות בית דין [כן, עונש מאסר עולם חמור מעונש מיתה!]
או לכה"פ מלקות ארבעים

אלא שאם המלכות יתנהגו ככה, להרוג ולהלקות, כדרך שעשו עם רבי עקיבא שערפו את ראשו, וכדרך שעשו עם רשב"ג שהפשיטו עורו... אז לפתע 'תשכח' מאמר חז"ל 'הוי מתפלל בשלומה של מלכות'....
אבל סוכ"ס... המשנה זו נאמרה ונשנה על מלכות כזו!!

[בן מיכאל]

מציע לך לשאול את האנשים שקיבלו מאסר עולם אם ירצו להחליפו במוות.

[אראל]

מציע לך לשאול את האנשים שקיבלו מאסר עולם אם ירצו להחליפו במוות.

לא ברור כלל שלא ירצו

ובכלל, אין עוד מדינה דמוקרטי בעולם שעונשין במאסר עשרים שנה או יותר, על חטאי גניבה או ניאוף... כמו ארה"ב!
ובכן, וכי בכל המדינות אלו קיימת מציאות של 'איש את רעהו חיים בלעו'?? כלום חסר שם מוראה של מלכות???

[אראל]

הטענה האחרונה שלך היא לא נכונה.

אכן, אין בידינו להעניש עוברי עבירה, וכל סוטי מין, גזלנים, עשקנים, ושאר כל מרעין בישין ירוצו את עונשם בעוה"ב.

אכן, יש לנו שו"ע, ושם כתוב שמי שמזיק את הרבים, מותר למוסרו למלכות, אף אם יענישו אותו יתר על מה שחייב מן התורה. הסבה היא להציל את עצמינו. מי שחוסם רחובות בקביעות ומזיק את הרבים, עלינו להרחיק אותו מהציבור כדי להגן על עצמינו. אם בזה ייענש יותר מחיובו, אין האשמה תלויה אלא בו. וכן הוא לגבי מי שמסכן את הציבור ע"י שריפת פח אשפה ומגלגלו אל תוך קבוצת אנשים, או שהוא לוקח 'השקעות' מאנשים ועושה עם הכסף ככל העולה על רוחו, או אלו שמתעללים בילדים\בחורים. אין כאן עונש, אלא נסיון להרחיק אותו מנפגעיו.

אבהיר שוב, למי שעדיין לא הבין...
לא דיברתי מפראי המתנהג כשור המועד, שהזהיר עליו התורה שבעליו ישמרנו ויאסור אותו כדי שלא יזיק....
כמו כן, לא דיברתי ממי שעדיין לא נגמר דינו, ואוסרים אותו עד שיבורר מה לעשות עמו ומה משפטו, גם מזה דיברה תורה בפרשת המקושש...

כוונתי, לעונש 'מאסר' לעשרות שנים [הנהוג כאן במשפטי וחוקי ארה"ב], במטרה שבצער הכליאה 'יכופר' עוון הנאשם [דוגמת יוסף עם אשת פוטיפר עפ"י משפטי מצרים..., ודוגמת רובשקין שהזכיר הרב ז"ע]...., על זה אמרתי שלפי דיני התורה, אין בזה שום תכלית ושום מטרה, ולא נזכר עונש כזה בשום מקור לא בראשונים ולא באחרונים ....

כמבואר בש"ס, הגוים בונים רחובות ובניינים עבור הבלי עוה"ז, ואנחנו משתמשים בהם כדי לקיים את התורה.

כמו"כ ענין המאסר. הגוים יצרו ענין מטופש כזה כמאסר, והם משתמשים בו עבור הבליהם. אנחנו משתמשים במה שבנו הגוים כדי לשמור את הרחוב שלנו. לכן אוסרים יצורים כאלה בבית כלא כפי היכולת. אם היינו יכולים להשים את הרוצח הקצב לעוד שנים, היינו עושים כן. עד שיתברר שאין סכנה ממנו מחמת התבגרותו או ראייתו את האור כי טוב.

וכ"ה לענין זה שקיבל 107 שנה עבור מצוותיו...

איפה כתוב שבגיל 107 שנה [לא פחות] כבר בטוחים שלא ישוב עוד לתאוותיו???
לשיטתך היו צריכים לאסרו לכה"פ לאלף שנה

[זאב ערבות]

במטרה שבצער הכליאה 'יכופר' עוון הנאשם שלפי דיני התורה, אין בזה שום תכלית ושום מטרה, ולא נזכר עונש כזה בשום מקור לא בראשונים ולא באחרונים ....

המטרה להרתיע אחרים, ופשוט.
אולי יש לך רעיון אחר איזה עונש יכאב וירתיע, יגרום לאדם לחשוב עשרים פעמים לפני שהוא מבצע פשע, אבל אין טענה על מי שבחר בצורה הזו להרתיע.
ובית דין פעמים שעונשין ומכין שלא מן הדין בדיוק מהסיבה הזו, וזה המקור בדיני התורה.
כמובן שאפשר לדון על עצם מערכת בתי הסוהר, וחברת הכלואים שם, מה זה עושה לאסיר מעבר לשלילת החופש, והאם זו ענישה אפקטיבית. אבל זה דיון מקצועי, לא תורני, לכאורה.

אקעי, שיינע סברא, אולי....
יש לך איזה מקור מתי זה קרה בתולדות עמנו?? במשך אלפי השנים מן אז שנתנה התורה עד ימינו, שנהגו בדיני ישראל לכלוא איש, לנתקו ממשפחתו ומן דתו ומקיום המצות, ולשלול ממנו כל זכיותיו החפשיים ברוחניות ובגשמיות וכו' וכו', לעשרים שנה או יותר, רק כדי 'להרתיע אחרים'???,
אדרבא, אם תציין לי איזה מקור... אולי שאשנה את דעתי....

כאמור, זה לא "שיינע סברא" שהמצאתי, אלא דבר פשוט, ומבואר בגמרא על בי"ד מכין ועונשין שלא מן הדין עיי"ש.
החזו"א כותב שכל עיקרו של עונש מוות בתורה נועד לאיים ולהרתיע, שהרי כמעט לא שייך שיתקיים במציאות. [וכמובן שגם בעונש מוות סובלת משפחת החוטא, ומפסידה את אביהם לנצח, ופשוט שהוא האשם בזה ולא מי שהרג אותו, כי ידע מראש ודמו בראשו].

א. איפה ראית שבמערכת הענישה במדינת ישראל מנתקים אדם מדתו ומקיום המצוות? יש אגף מיוחד אפילו לתורניים, עם שיעורי תורה שהרבה פעמים העבריין לומד שם יותר תורה מבכל החיים שלו..

ושוב....
אני דיברתי מהסיפור רובשקין, שקרה בארה"ב, שהזכיר הרב ז"ע, והוא תמה על הציבור החרדי, היתכן שחגגו את שחרורו ...., כלומר היה נוח לו שישב בכלא 27 שנה, כפי שפסקו עליו דינו, וכמו"כ נוח ומסתבר לו, שהאיש ... מגיע לו שישב בכלא לא פחות מ107 שנה, כפי שפסקו עליו דינו בבית המשפט והצדק, חס ושלום להתפלל עליו שיצא משם שעה אחת קודם, חלילה וחס.....

אתה מכיר את הסיפור, האיש הנאשם, כל הנושא סביב???
אינך מכיר
אזי תשתוק, לא דיברתי אליך כלל

יתר הטענות שכתבת, עדיין לא מצאתי אף מקור אחד לכלוא איש לעשרים שנה...., כל המקריים שהזכרת, לא היו כי אם לכמה שנים בלבד, לכל היותר....
ובארה"ב, כן השבוי במאסר עולם, מנותק לגמרי, מתפלה בציבור, קריאת התורה...., יושב ביחד רוב היום עם גוים מנובלים וכו', שלא לדבר, מהשפלות נוראות שהוא עובר בכל רגע ורגע ששוהה שם, ובכל פעם שהוא צריך לצאת לבית הכסא לנקביו, ואכמ"ל וד"ל, מתנהגים עם האדם כאיזה חפץ של אשפה ...., אני יודע זאת מידיעה ומעדות כלי ראשון [חבר שלי שישב בכלא בניו יורק כתשעה חדשים]

אראל, לו היתה לנו מדינה המנולת עפ"י דיני התורה, עם עונש מות וסקילה ועיר הנידחת וכו' לו יהי כדבריך, אך לעת עתה אין לנו בעוונותינו הרבים ואנחנו נמצאים תחת שלטון מחללי שבת שדין תורה לא באמת מענין אותם או תחת שלטון גויים שקבעו עפ"י חוקיהם מה העונש על כל עבירה, וברוב המדינות החליטו משום מה שבית סוהר הוא העונש המקובל ביותר (בארה"ב עדיין יש בכמה מדינות עונש מוות אך בדרך כלל לוקח עשרות שנים עד שלבסוף הורגים את הנאשם). חובתו של כל אדם הגר במדינה לדעת מה אסור לעשות, ומה העונש אם יעבור, ואם אינו יודע ובדעתו לעבור איזושהי עבירה עפ"י דינא דמלכותא שילך ויתיעץ לפני כן עם עורך דין. ברגע שהודיעו לך ואתה עושה את העבירה, אין לך פתחון פה. כן, אתה צודק מאסר הוא עונש נורא, אך גם ד' מיתות בית דין זה עונש נורא ומלקות לא פחות בהרבה. השאלה מה פחות או מה יותר אכזרי לא רלוונטית כשאין לך שליטה על הדבר, והדבר היחיד שאתה יכול לעשות זה להזהר לא לעבור על החוק בדברים שגוררים עונש מאסר, ואם עברת - אז תסבול בשקט ואל תתלונן על אי הצדק והאכזריות וכו' וכו', ודרך אגב יש כל מיני דרגות של בית כלא כגון אוטסביל שם זה כמעט כמו בית מלון והכל לפי חומרת העבירה.
כעת נתיחס למקרים הספציפיים שהזכרנו. רובשקין מילא טפסים להשגת הלוואה עם מידע שקרי. בתחתית הדף היה כתוב לפני החתימה שכל המשקר צפוי לעונש מאסר! אם הוא לא קרא את מה שכתוב או שלא הסבירו לו זו הבעיה שלו, ואינו יכול לאחר מעשה לטעון לא ידעתי. כעת תפסו אותו ונתנו לו שופטת רשעה שהחליטה מסיבה כלשהי לתת לו את העונש המירבי שמרשה החוק. שוב, היה צריך לחשוב לפני שעשה מה שעשה מה המקסימום שיכול לקבל והאם זה מסתדר אצלו. עובדה שהיו לו עורכי דין טובים ולא הצליחו להוציא אותו מהבוץ. כמובן זה כואב שיהודי יקר כמוהו צריך ללכת לכלא ולכל כך הרבה שנים, אבל הוא גרם זאת לעצמו. וב"ה זכה שטראמפ חנן אותו, אך במקום לעשות מסיבה בקול רעש גדול בתופים ומחולות היה צריך לצאת בשקט, שכן מה זה מלמד אותנו? שפשע משתלם. יש הרבה שעושים כזה חשבון, כמו אחד שגנב 110 מליון דולר מהבנק (איך עשה זאת לא משנה) וקיבל כמה שנים בכלא וכעת השתחרר ויש לו דירה נאה ומרווחת לא רחוק מאיתנו, אז מה יש לך לומר על זה? לדידו הכלא זה המחיר שיש לשלם עבור דורה מרווחת, ויש רבים כמוהו, כלומר הם מקווים שלא יתפסו, אך מחשבנים את כדאיות התפיסה. יתכן שרובשקין עשה חשבון דומה אך במקרה שלו לא שיחק לו המזל, למרות שהציעו לו עסקת טיעון ל12 שנים ולא הסכים, מדוע? תשאל את עורכי דינו. ואל תחשוב לרגע שאני שמח על שהלך לכלא, לא ולא, אך אני כן אומר שאדם נורמלי אחראי למיעשיו ואם הוא עושה דבר שאסור לעשות שלא יתבכיין אח"כ.
ובקשר למקרה השני שקיבל 107 שנים (והורידו לו ל52) כבר התווכחנו בעבר ואתה טוען שלא עשה דבר (כמו הטיעונים של טראמפ) אך העדות נגדו היתה כ"כ חזקה שכל מי שנכח במשפט אמר שלא היה לו שום סיכוי לצאת מזה, ושוב קיבל את עונשו לפי מספר העבירות שעשה בתוספת על העובדה שמדובר בקטינה. ושוב איני שמח לאידו אך היה צריך לחשוב לפני שעשה מה שעשה, אך כנראה לא חשב שיגישו נגדו תלונה.
בקיצור, אני מקווה שאתה מבין מה שאני רוצה לומר לך, אך לא נראה לי ואתה תמשיך להיות ממורמרר על אי הצדק, ולסיום אשאל אותך, אדם שעבר באור אדום בשאט נפש ועקב כך הרג אדם, האם יש להעניש אותו ובאיזה אופן? המשפחה של הנהרג מן הסתם רוצה שישימו אותו בכלא לכל חייו ושיזרקו את המפתחות לים, האם לדעתך יש צדק בדרישתם?

[זאב ערבות]

מציע לך לשאול את האנשים שקיבלו מאסר עולם אם ירצו להחליפו במוות.

לא ברור כלל שלא ירצו

ובכלל, אין עוד מדינה דמוקרטי בעולם שעונשין במאסר עשרים שנה או יותר, על חטאי גניבה או ניאוף... כמו ארה"ב!
ובכן, וכי בכל המדינות אלו קיימת מציאות של 'איש את רעהו חיים בלעו'?? כלום חסר שם מוראה של מלכות???

אתה ממש לא יודע מה שאתה אומר. האם בדקת בכל מדינות העולם? שמעת פעם על מדינת יפן? שמעת פעם מה זה בית סוהר שם? זו מדינה דמוקרטית ביותר, ואם החוק בארה"ב לא מוצא חן בעיניך, מדוע שלא תלך למדינה אחרת שם לא בולעים אחד את השני (אך הם גם לא מלכות של חסד ואין שם פוד סטמפס וסקשן אייט)

[אראל]

ר' זאב
איני מעוניין כלל ליכנס אתך שוב בוויכוחים, אין לי פנאי לזה..
אך אחת אשאל ובזה אגמור,
הנה אני אני רגיל להגיד בכל יום רק קאפיטל תהלים אחד, ואני מזכיר שמך זאב בן חיה לרפו"ש ושמו של ווברמן, בנשימה אחת, ותקותי שהקאפיטל תהלים יתקבל לרצון לפני אדון כל, האם אמשיך או שאפסוק??

[זאב ערבות]

געוואלדיג הולך להיות מעניין עוד פעם אראל וזאב הולכים מכות

'בלא' מיט א ספאדיק...
כ'פארגין אייך נישט די הנאה
I am out now!

אצל אראל זה כמו הפתגם באנגלית the boy that cried wolf . זה כבר רגילות אצלו להודיע שהוא פורש מהאשכול או מהפורום בכלל ולחזור תיכף ומיד.

[אראל]

ר' זאב
איני מעוניין כלל ליכנס אתך שוב בוויכוחים, אין לי פנאי לזה..
אך אחת אשאל ובזה אגמור,
הנה אני אני רגיל להגיד בכל יום רק קאפיטל תהלים אחד, ואני מזכיר שמך זאב בן חיה לרפו"ש ושמו של ווברמן, בנשימה אחת, ותקותי שהקאפיטל תהלים יתקבל לרצון לפני אדון כל, האם אמשיך או שאפסוק??

נו?

[זאב ערבות]

ר' זאב
איני מעוניין כלל ליכנס אתך שוב בוויכוחים, אין לי פנאי לזה..
אך אחת אשאל ובזה אגמור,
הנה אני אני רגיל להגיד בכל יום רק קאפיטל תהלים אחד, ואני מזכיר שמך זאב בן חיה לרפו"ש ושמו של ווברמן, בנשימה אחת, ותקותי שהקאפיטל תהלים יתקבל לרצון לפני אדון כל, האם אמשיך או שאפסוק??

כאשר אין מענה אז כותבים שלא מעוניינים בוויכוח, אבל כן היה לך פנאי לענות לצופה ומביט.
בכל אופן אני שמח להודיעך שב"ה הטיפול עבר בהצלחה (וכבר הודעתי על כך באשכול) לפני כמה שבועות (מדוע שאלת נו? את ההודעה הקודמת כתבתי לפני שראיתי את זו)

[אראל]

כאשר אין מענה אז כותבים אודות סעקשאן אייט ופוד סטעמפס ביאפאן....

לא ענית עדיין, במדינות חוץ מיאפאן וארה"ב, אין שם מוראה של מלכות???
ובעיקר לא ענית... מה אעשה עם הקאפיטל תהלים??
ועדיין לא קבלתי מענה, מה פשר דבריך שכתבת "ולבסוף, יש מין מנהג חדש שבמקום לסלוד ולהתרחק מעבריינים, משבחים אותם וכאשר משתחררים מהכלא עושים חגיגות, כך נעשה ... עם רובשקין", מה רע שעשו חגיגות בשחרורו של רובשקין?????

[יבנה]

רמב״ם הל׳ רוצח ושמירת נפש פ״ב ה״ה:
״הרי שלא הרגם המלך ולא היתה השעה צריכה לכך לחזק הדבר הרי בית דין חייבין מכל מקום להכותם מכה רבה הקרובה למיתה לאסרם במצור ובמצוק שנים רבות ולצערן בכל מיני צער כדי להפחיד ולאיים על שאר הרשעים שלא יהיה הדבר להם לפוקה ולמכשול ויאמר הריני מסבב להרוג אויבי כדרך שעשה פלוני ואפטר.״

מו״ק טז.
״ומנלן דכפתינן ואסרינן ועבדינן הרדפה דכתיב (עזרא ז, כו) הן למות הן לשרושי הן לענש נכסין ולאסורין״

וע״ע https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=46&t=62114, ועי׳ כאן https://hamachon.org.il/wp-content/uplo ... %D7%A9.pdf במאמר הציץ אליעזר בזה מעמ׳ 8 ואילך.
וע״ע בשו״ת רשב״א החדשות סי׳ שמ״ה ושמ״ט, ושו״ת הרא״ש כלל ק״א סי׳ א׳. וכן חו״מ סי׳ ב׳ ברמ״א.

[זאב ערבות]

כ"א יודע ששום דבר קודש או צביון הדת בא"י לא היה זז בלי הפגנות, הכוללות אלימות. (עוד בהוראת החזו"א ועד ימינו).

נניח שאתה צודק, אז מדוע שהחילונים והשמאלנים לא ינקטו באותה שיטה וכפי שאכן עושים כעת? האם נכון בעיניך שכל אחד לוקח את החוק לעצמו ומשתולל עד שיתירו לו לעשות כחפצו? זה נקרא בלע"ז אנרכיה והלגיטימיות של החרדים לא יותר נכונה מהלגיטמיות שמתירים לעצמם הקבוצות האחרות, כל אחד חושב שהצדק עמו.

[עקביה]

לגבי הרוצחים הערבים ימ"ש, כידוע שעבורם שום דבר לא מרתיע, גם לא מוות. כי הם בחלומות של ג'יהאד. אנשים כאלה שום דבר לא עוצר.

אומרים שקבורה בעור חזיר כן מרתיעה אותם, וכי הבריטים ניסו שיטה זו בהצלחה כששלטו כאן.

[צופה_ומביט]

רמב״ם הל׳ רוצח ושמירת נפש פ״ב ה״ה:
״הרי שלא הרגם המלך ולא היתה השעה צריכה לכך לחזק הדבר הרי בית דין חייבין מכל מקום להכותם מכה רבה הקרובה למיתה לאסרם במצור ובמצוק שנים רבות ולצערן בכל מיני צער כדי להפחיד ולאיים על שאר הרשעים שלא יהיה הדבר להם לפוקה ולמכשול ויאמר הריני מסבב להרוג אויבי כדרך שעשה פלוני ואפטר.״

מו״ק טז.
״ומנלן דכפתינן ואסרינן ועבדינן הרדפה דכתיב (עזרא ז, כו) הן למות הן לשרושי הן לענש נכסין ולאסורין״

וע״ע viewtopic.php?f=46&t=62114, ועי׳ כאן https://hamachon.org.il/wp-content/uplo ... %D7%A9.pdf במאמר הציץ אליעזר בזה מעמ׳ 8 ואילך.
וע״ע בשו״ת רשב״א החדשות סי׳ שמ״ה ושמ״ט, ושו״ת הרא״ש כלל ק״א סי׳ א׳. וכן חו״מ סי׳ ב׳ ברמ״א.

טבא חדא פלפלתא חריפתא ממלי צנא דקרי.

[נערי האוצר]

טבא חדא פלפלתא חריפתא ממלי צנא דקרי.

אדרבה, אין כאן חריפות, אלא בקיאות מפליאה. בושתי ונכלמתי שלא זכרתי את דברי הרמב"ם המפורשים, בעוד הלה עמד וצווח תנו לי מקור!

[זאב ערבות]

כאשר אין מענה אז כותבים אודות סעקשאן אייט ופוד סטעמפס ביאפאן....

לא ענית עדיין, במדינות חוץ מיאפאן וארה"ב, אין שם מוראה של מלכות???
ובעיקר לא ענית... מה אעשה עם הקאפיטל תהלים??
ועדיין לא קבלתי מענה, מה פשר דבריך שכתבת "ולבסוף, יש מין מנהג חדש שבמקום לסלוד ולהתרחק מעבריינים, משבחים אותם וכאשר משתחררים מהכלא עושים חגיגות, כך נעשה ... עם רובשקין", מה רע שעשו חגיגות בשחרורו של רובשקין?????

בכל המדינות הדמוקרטיות יש מוראה של מלכות, לא רק בארה"ב ויפן, אתה פשוט לא שומע על כך מכיוון שהפשע שם לא כ"כ גבוה כמו בארה"ב
מדברי משמע שלא צריך להזכיר את שמי בקפיטל וישאר ווברמן לבדו ואני באמת ובתמים מאחל לו שישוחרר מהכלא לאלתר ואין ספק שהעונש שקיבל הוא לא פרופורציונלי בהחלט
כתוב לא ברעש, דעתי האישית שעדיף לברך הגומל ולא לעשות טראסק תקשורתי כשמשתחררים מהכלא, בפרט אם זה שמשתחרר עשה עבירה כלשהי, אפילו בדינא דמלכותא. רע אין בכך אך גם טוב אין.

[קו ירוק]

כ"א יודע ששום דבר קודש או צביון הדת בא"י לא היה זז בלי הפגנות, הכוללות אלימות. (עוד בהוראת החזו"א ועד ימינו).

זה שורש הרע. האלימות מתחילה נגד השלטון ולאט לאט מגיעה אל תוך בית הכנסת. אין עצה ואין תבונה.

אז זהו שסתירת זקנים - בנין, ובנין (וחכמת/הגיון) נערים (נערי האוצר) - סתירה..

[אראל]

כאשר אין מענה אז כותבים אודות סעקשאן אייט ופוד סטעמפס ביאפאן....

לא ענית עדיין, במדינות חוץ מיאפאן וארה"ב, אין שם מוראה של מלכות???
ובעיקר לא ענית... מה אעשה עם הקאפיטל תהלים??
ועדיין לא קבלתי מענה, מה פשר דבריך שכתבת "ולבסוף, יש מין מנהג חדש שבמקום לסלוד ולהתרחק מעבריינים, משבחים אותם וכאשר משתחררים מהכלא עושים חגיגות, כך נעשה ... עם רובשקין", מה רע שעשו חגיגות בשחרורו של רובשקין?????

כתוב לא ברעש, דעתי האישית שעדיף לברך הגומל ולא לעשות טראסק תקשורתי כשמשתחררים מהכלא, בפרט אם זה שמשתחרר עשה עבירה כלשהי, אפילו בדינא דמלכותא. רע אין בכך אך גם טוב אין.

ובא הפסוק בתהלים ומכחישך
ישבי חשך וצלמות אסירי עני וברזל
ושמא תאמר שאסרו אותם בחינם, על לא עוול בכפם,
תלמוד לומר
כי המרו אמרי אל ועצת עליון נאצו:
ומסיים הפסוק
ויזעקו אל ה' בצר להם ממצקותיהם יושיעם: יוציאם מחשך וצלמות ומוסרותיהם ינתק: יודו לה' חסדו ונפלאותיו לבני אדם: כי שבר דלתות נחשת ובריחי ברזל גדע:
ובסוף הפרשה
וירממוהו בקהל עם ובמושב זקנים יהללוהו:

[קו ירוק]

כ"א יודע ששום דבר קודש או צביון הדת בא"י לא היה זז בלי הפגנות, הכוללות אלימות. (עוד בהוראת החזו"א ועד ימינו).

נניח שאתה צודק, אז מדוע שהחילונים והשמאלנים לא ינקטו באותה שיטה וכפי שאכן עושים כעת? האם נכון בעיניך שכל אחד לוקח את החוק לעצמו ומשתולל עד שיתירו לו לעשות כחפצו? זה נקרא בלע"ז אנרכיה והלגיטימיות של החרדים לא יותר נכונה מהלגיטמיות שמתירים לעצמם הקבוצות האחרות, כל אחד חושב שהצדק עמו.

ולכן?

[זאב ערבות]

מה לא מובן, מה היית אומר לו קבוצת תלאביביים שמאלנים יבואו לעירך ויחסמו את המקוואות בתי כנסיות ובתי מדרש וטוענים מה שאתה אומר שרק כך הם יכולים להשיג מה שרוצים

[זאב ערבות]

כאשר אין מענה אז כותבים אודות סעקשאן אייט ופוד סטעמפס ביאפאן....

לא ענית עדיין, במדינות חוץ מיאפאן וארה"ב, אין שם מוראה של מלכות???
ובעיקר לא ענית... מה אעשה עם הקאפיטל תהלים??
ועדיין לא קבלתי מענה, מה פשר דבריך שכתבת "ולבסוף, יש מין מנהג חדש שבמקום לסלוד ולהתרחק מעבריינים, משבחים אותם וכאשר משתחררים מהכלא עושים חגיגות, כך נעשה ... עם רובשקין", מה רע שעשו חגיגות בשחרורו של רובשקין?????

כתוב לא ברעש, דעתי האישית שעדיף לברך הגומל ולא לעשות טראסק תקשורתי כשמשתחררים מהכלא, בפרט אם זה שמשתחרר עשה עבירה כלשהי, אפילו בדינא דמלכותא. רע אין בכך אך גם טוב אין.

ובא הפסוק בתהלים ומכחישך
ישבי חשך וצלמות אסירי עני וברזל
ושמא תאמר שאסרו אותם בחינם, על לא עוול בכפם,
תלמוד לומר
כי המרו אמרי אל ועצת עליון נאצו:
ומסיים הפסוק
ויזעקו אל ה' בצר להם ממצקותיהם יושיעם: יוציאם מחשך וצלמות ומוסרותיהם ינתק: יודו לה' חסדו ונפלאותיו לבני אדם: כי שבר דלתות נחשת ובריחי ברזל גדע:
ובסוף הפרשה
וירממוהו בקהל עם ובמושב זקנים יהללוהו:

אתה יודע לדרוש יפה, אך אותי לימדו רבותי שיהודי בגלות צריך לשמור על פרופיל נמוך... ובין השאר לא לעשות רעש ומחאות

[ליטוואק פון בודאפעסט]

איפה כתוב שבגיל 107 שנה [לא פחות] כבר בטוחים שלא ישוב עוד לתאוותיו???
לשיטתך היו צריכים לאסרו לכה"פ לאלף שנה

אז לא צריכים לעשות כלום? עושים מה שאפשר, ומצילים מה שיכולים.

כל הטענות על הממשל האמריקאי הם בבחינת דרוש וקבל שכר, כי אין לנו שום השפעה עליהם, ואנחנו מצווים להתרחק מהם, ולא לתקן אותם.

השאלה היא בתוך המחנה פנימה, למה אין לנו סלידה פנימית מהפרת המוסר והתורה? למה אנחנו לא מרגישים בעצמינו שאם אכן שוחרר מר רובאשקין, מ"מ אין לנו לעשות שמחות פומביות? למה זה לא קרה אף פעם בהיסטוריא שאני זוכר שמישהו התעלל עם ילדים או ילדות, והציבור נלחם נגדו? אכן, יש ת"ח הכואבים את הכאב הזאת, והם מתירים ללכת למשטרה, ומדברים ע"ז, אבל השיטה המרווחת ברחוב היא שעדיף שלא לעזור למתלוננים. למה? האם אכן הגענו למצב של 'משפטים בל ידעום'? בחור שנהג בלי רשיון, או במצב שכרות, והרג איזה גויטע, באים עסקנים מכל הפנות לעזור לו, לאסוף כסף עבור המשפט, ולהצילו מלהציל אחרים. לאחרונה, מלמד בחדר בלייקווד לקח ילד והרביץ לו באופן נורא, והכל היה מתועד במצלימה. האבא נבהל והתקשר למשטרה. המלמד עדיין במקומו יושב, והאבא אין לו חדר עבור ילדיו ונאלץ לעזוב את בית הכנסת שלו. למה נהיה מצב שהשיטה המרווחת היא בעד הפושע ולא בעד הנפגע? אנחנו לא מתביישים כלל וכלל מפשע.

וזה מה שמפריע אותי.

[זאב ערבות]

יש סלידה, והציבור לא טיפש ויודע היטב מה שקורה, הן כאן והן בארץ ושיש יחסית די הרבה עבריינים מכל מיני סוגים, והשאלה הנוקבת מדוע מגינים על העבריינים היא שאלה קשה והתירוץ הפשוט שיש לי הוא מפני שלא נעים להודות שיש אצלינו כאלו טיפוסים, וכל אחד מהם מוצא לו איזה רב שיגן עליו בגלל כל מיני חשבונות של מה יאמרו הבריות וכבוד המשפחה וחילול ה' ועוד כהנה וכהנה, אך יותר מכל מכיוון שאין עדים! אז לא מאמינים והשאלה האם מצלמה זה במקום עדים. והנה כאן נזכר מעשה שאין ספק שנעשה מעשה נבלה חמור, ובכל זאת כל בני קהילת הפושע יוצאים להגנתו ומכחישים שעשה דבר כלשהו וגם שם במקום להעניש אותו מאשימים את המי שנפגע ונישלו את האב מפרנסתו. כלומר נהיתה כזו מציאות שאם אתה מעז להתלונן אתה צריך לחשוב פעמיים מכיוון שתצא מופסד, ואת אותו דבר ניתן לומר על בתי הדין מדוע לא מתקנים הרבנים את הטעון תיקון, ולעשות הפגנות לא מועיל דבר חוץ מעשיית רעש.

[אראל]

כאשר אין מענה אז כותבים אודות סעקשאן אייט ופוד סטעמפס ביאפאן....

לא ענית עדיין, במדינות חוץ מיאפאן וארה"ב, אין שם מוראה של מלכות???
ובעיקר לא ענית... מה אעשה עם הקאפיטל תהלים??
ועדיין לא קבלתי מענה, מה פשר דבריך שכתבת "ולבסוף, יש מין מנהג חדש שבמקום לסלוד ולהתרחק מעבריינים, משבחים אותם וכאשר משתחררים מהכלא עושים חגיגות, כך נעשה ... עם רובשקין", מה רע שעשו חגיגות בשחרורו של רובשקין?????

כתוב לא ברעש, דעתי האישית שעדיף לברך הגומל ולא לעשות טראסק תקשורתי כשמשתחררים מהכלא, בפרט אם זה שמשתחרר עשה עבירה כלשהי, אפילו בדינא דמלכותא. רע אין בכך אך גם טוב אין.

ובא הפסוק בתהלים ומכחישך
ישבי חשך וצלמות אסירי עני וברזל
ושמא תאמר שאסרו אותם בחינם, על לא עוול בכפם,
תלמוד לומר
כי המרו אמרי אל ועצת עליון נאצו:
ומסיים הפסוק
ויזעקו אל ה' בצר להם ממצקותיהם יושיעם: יוציאם מחשך וצלמות ומוסרותיהם ינתק: יודו לה' חסדו ונפלאותיו לבני אדם: כי שבר דלתות נחשת ובריחי ברזל גדע:
ובסוף הפרשה
וירממוהו בקהל עם ובמושב זקנים יהללוהו:

אתה יודע לדרוש יפה, אך אותי לימדו רבותי שיהודי בגלות צריך לשמור על פרופיל נמוך... ובין השאר לא לעשות רעש ומחאות

זה לא דרש, זה פשוט פשט בפסוק....
'ויכנע בעמל לבם כשלו ואין עוזר' פי' ברד"ק "ויכנע בעמל לבם. בעמל השבי יכניע לבם, שנתגאו ובזו דבר ה'. כשלו, בשבי. ואין עוזר אותם אלא האל יתברך, שיצעקו אליו ויושיעם", ועל הפסוק יוציאם מחושך וצלמות, פי' הרד"ק "או יתן בלב שוביהם להתירם ממאסרם"

ובין השאר לא לעשות רעש ומחאות

לא ידעתי, ריקודים בחוצות, ולעשות פארברענגען גדול עם משקה, נחשב 'מחאה'...
נחוץ לידע, כשאלמוד אי"ה פרק חזקת הבתים... לדרוש דרשות בסוגית אב"ג עפ"י חסידות, ופארברענגען, הוי מחאה....

לערוך 'הכנסת ספר תורה' בכלי זמר בחוצות העיר, אולי ג"כ נחשב 'מחאה' .....

ב"ה הצלחת למצוא עבירה נוראה, בציבור החרידי .....

[אראל]

איפה כתוב שבגיל 107 שנה [לא פחות] כבר בטוחים שלא ישוב עוד לתאוותיו???
לשיטתך היו צריכים לאסרו לכה"פ לאלף שנה

אז לא צריכים לעשות כלום? עושים מה שאפשר, ומצילים מה שיכולים.
וזה מה שמפריע אותי.

מי אמר שלא צריכים לעשות כלום????, הוא כבר יושב י"ב שנה בתפיסה חמורה ביותר...., כבר קיבל עונש חמור. (אם כהיום עדיין נשאר שפוי בדעתו, זה נס).. נניח שישב עוד כמה שנים, אבל למה עד 107?
אתה חושב שאם ישחררו אותו היום, הוא ישוב לכסלה???, כהיום הוא כבר בגיל הזקנה הוא לא מסוגל לעשות כלום ...., למה אסור להתפלל עליו??, וכי אין לו משפחה, אין לו אב (נלב"ע השבוע) ואם? כלום אין לו בנים ונכדים וכו' וכו' וכו', ...., למה אתה וזאב משתוקקים כ"כ שישאר בכלא עד שירקב???

[זאב ערבות]

אראל יקירי, לא קראת את הודעתי שאני מאחל שישתחרר לאלתר? וכתבתי זאת בכנות. מוטב שתקח חזרה את דבריך. אני יודע שהפרשה הזו מכאיבה לך אך גם לבחורה כואב שנהרסו לה החיים, אז חייהם ההרוסים של מי כואב לך יותר? ובכלל, לדבריך עדיף לתת גזר דין מות, ואם כך כל הטיעונים שלך שיש לו משפחה בנים ונכדים וכו' הם שטות שהרי כבר לא היה בעולם. כך לפחות ניתן לבקר אותו ולדבר עמו בטלפון וכמדומני שאף נותנים לצאת לאירועי משפחה לאסירים לא מסוכנים.
ואשאל שאלה נוקבת ותענה בכנות: נכון שמצידך לא עשה כלום, אך בא נצא מנקודת הנחה שכן עשה, האם יש מישהו מבין יושבי הפורום שאם היו עושים לבתו מה שהוא "לכאורה" עשה היה עובר על כך בשתיקה? כן, כל עוד זה לא קרה אצלך קל להגן עליו. ולצערי אני מדבר מנסיון, לפני שנים רבות ברחוב 55 בבורו פארק תפס אחד את שתי בנותינו למכוניתו אך הצליחו להמלט בדרך נס, המשטרה תפסה אותו אך בקשתי שישחררו אותו מכיוון שלא עשה דבר, אך לו היתה מצליחה מזימתו הייתי משתדל שיכנס לכלא לכל ימי חייו, האם אינך סובר שאני צודק? בבקשה אל תתחמק מלענות ע"י קשקושים. יש מצבים קשים בחיים וצריך להתמודד אתם, יש ביננו סוטים וצריך להענישם בכל חומרת הדין ולא לרחם עליהם.

[יחף]

מעל”ע עתה הראוני שהנ”ל מפגינים כי ’מוגנות’ זה עצת בלעם
ובאמת תמהו שידוע שמוגנות הוא מה שבקשו היוונים ונתברר שקדמם בלעם
גם לו נניח שאין לדרוש במוגנות ברבים להפגין נגד זה ברבים לא יותר טוב

[זאב ערבות]

צ"ע אם הבחורים שמפגינים שם יודעים בכלל מה זה מוגנות, ואם כן מנין להם?

[יחף]

בעוונות רואים שם גם יהודי מבוגר שזקנו מלבין עד שהבין שאינו מתכבד בזה ומסתיר פניו בכובעו
אבל אם הם יודעים מהי עצת בלעם הם כנראה גם יודעים מוגנות מהי
הסבירו לי שמכיוון שעתה הכל אינם מתייצבים ישנם שצריכים להסביר לעצמם במה הם נעלים משאר ההמון
די סביר שזה אותם אלו ש(אבותיהם) בחרו מחנה פוליטי בגלל רגשות והתלהמות אם כי כמובן שזה קיים בכל צד

[ליטוואק פון בודאפעסט]

אראל - אתה סותר את עצמך. אם אתה לא גורס את זה כעונש, איך תאמר 'כבר ריצה עונשו'? השאלה היא, מה הם הסיכויים שיעשה את זה עוד פעם? אני לא מבין את התאווה שלו, לכן א"א לי לנחש בדעתי האם פגה התאווה מחמת זקנתו\סבלו, או להיפך, שהתרבה מחמת מה שהוצרך להתרחק מזה כ"כ שנים.

הוא ישב י"ב שנה, ולא קבל שום עונש כלל וכלל. כי בתורה אין עונש כזה של כלא. הוא לא ישב עבור עונש, למרות שהמסלול האמריקאית מחשיב את זה כעונש.
בשבילי ובשביל התורה הוא ישב מחמת סבה אחת, לשמור ולהגן על ילדותינו. צריכים להרחיק אנשים כאלה מאנשים חסרי ישע, וצריכים להתמקד אך ורק בזה, לא במשפחתו, ולא בהוריו, ולא בנכדיו. נכון, להם יש שמות ופרצופים, ולהנחבלים בפוטנציאליים שלו עדיין אין שום שם או פרצוף. אבל הם ילדי עדתנו ואנחנו זקוקים להממשלה להרחיק יצורים כאלה מאתנו. הוא וכמותו, גנבים ועשקנים, הנוהגים ברחוב בפראות, והמתעללים בילדים בחדרים.

תסתכל בתוך תשובת הרשב"א והרא"ש, אשר הם המקורות להשו"ע, ותווכח. היסוד הוא שאין מתחשבים בצערו, הואיל והוא אשם.

[אראל]

ולכן כתבתי לך שהוא אינו עוד מסוכן לילדך...
הוא כבר חצי חולה וחצי זקן' [וגם אחר שכבר הושיבו אותו למשך כמה חדשים ברייקרס איילענד, חבוש בכלוב ברזל, יחד עם שמונים שחורים רוצחים אזוקים זה בזה, ואחד מהם השתין עליו בכל יום.... כמדומני, שנתקיים בו כבר 'כיון שלקה הרי הוא כאחיך'...., ומחוסר תזונה כבר אין לו אף שן אחד בפיו...]
אין עוד מה לחשוש
וגם רובאשקין, שלא ישב כי אם שמונה שנים בלבד, ולא זכה להשלים ה27 שנים בתפיסה שנגזר עליו..., לא חזר עוד לביזנס .....

[גביר]

כ


אתה יודע לדרוש יפה, אך אותי לימדו רבותי שיהודי בגלות צריך לשמור על פרופיל נמוך... ובין השאר לא לעשות רעש ומחאות

כיוצא בזה סיפר לי פעם יהודי מיוצאי בגדאד [ר' עובדיה נתן ז"ל, מאושיות, רחובות] ששם כמעט לא היו פושעים בין היהודים, ולדבריו לאו דווקא מצד יראת שמים [בזמנו כבר היתה בבגדאד ירידה רוחנית גדולה] אלא בגלל תחושת הזרות וחוסר הביטחון של היהודים שרסנה אותם וגרמה להם להיזהר במעשיהם.

[בן האלקשי]

ולצערי אני מדבר מנסיון, לפני שנים רבות ברחוב 55 בבורו פארק תפס אחד את שתי בנותינו למכוניתו אך הצליחו להמלט בדרך נס, המשטרה תפסה אותו אך בקשתי שישחררו אותו מכיוון שלא עשה דבר, אך לו היתה מצליחה מזימתו הייתי משתדל שיכנס לכלא לכל ימי חייו, האם אינך סובר שאני צודק? .

סליחה שאני מתערב
אך בהחלט אני חושב שאינך צודק
על הניסיון לעשות מה שזמם לעשות כבר צריך לשימו בתפיסה חמורה
גם אם לא כעונש אבל לכה"פ להגין
או אולי למעשים טובים מעין אלו עדיף יותר לפעול בשיטת מתת יד ?, אינני יודע
_{(לפני מספר ימים נסעתי באוטובוס דחוס ביותר בב"ב, וראיתי אדם מבוגר מטריד ריבה אחת, לאחר שקיבל צעקה בקהל עם רב (לא ממני) שישמור את ידיו לעצמו וזה לא עזר, זכיתי לקיים בעצמי "וכל ישראל ישמעו וייראו", התברר שהנלוז הנ"ל גר לידי, ומאז כל פעם שהוא רואה אותי הוא מתגמגם ממש ומבטיח שלא יעשה זאת יותר, אני חושב שרק כך אפשר להתנהל מולם (אא"כ מיירי בדבר בעל משמעות פלילית מובהקת שאז י"א משטרה עדיפא - אינני יודע), ככה"נ האירוע עדיין מרתח בי וע"כ הגבתי כאן - סליחה ומחילה ממי שיפריע לו תגובה של ניק חדש בנושא רגיש)}

[נערי האוצר]

אז זהו שסתירת זקנים - בנין, ובנין (וחכמת/הגיון) נערים (נערי האוצר) - סתירה..

אם זאת המציאות, עדיף להתחבר לנערים מרוקנים ולא לזקנים שעושים חגיגות לרוצחים ומחטיפים מכות לתלמידי חכמים שכל פשעם הוא שהם מרבים תורה.

[קו ירוק]

לפני הכל מי שמתחבר לנערים זה אסונו האישי, כי כאמור סתירת זקנים בנין.
ואודות מה שמשמע מרסיסי תשובתך שיש זקנים המחטיפים מכות לת"ח ומתחברים לרוצחים, ראשית אותם יחידים הרי אינם זקנים, אלא בחזקה ידועה של משוגעים ועמי ארצות,
ושנית, דברי לא נסובו על הפגנות איזה שלא תהיינה, אלא על הפגנות אודות קדשי ישראל, ובהנחיה של גדולי ישראל (אף אם לא הוסכם על כולם שיש להפגין), שלוו באלימות (כפועל יוצא שלא ביקשו רשיון הפגנה, כי לא היו מקבלים וכיו"ב).
כך שאם כוונתך למשהו מסויים, הרי שתגובך איננה שייכת לדברי.