מכון חכמי ליטא כתב:כשמתווכחים על "הפגנות" היה טוב אם היו מגדירים על מה מתווכחים. מה נקרא "הפגנה"? ספונטני או בקריאת רבנים? היכן המיקום? מהו גיל המשתתפים? מהו התנהגות המפגינים? המפגינים עומדים? שוכבים מתחת למשאיות? איך מגיבים לשוטרים? וכו' וכו' אז נוכל להתווכח
מכון חכמי ליטא כתב:מכון חכמי ליטא כתב:כשמתווכחים על "הפגנות" היה טוב אם היו מגדירים על מה מתווכחים. מה נקרא "הפגנה"? ספונטני או בקריאת רבנים? היכן המיקום? מהו גיל המשתתפים? מהו התנהגות המפגינים? המפגינים עומדים? שוכבים מתחת למשאיות? איך מגיבים לשוטרים? וכו' וכו' אז נוכל להתווכח
כלומר לא יתכן שמי שבעד הפגנות יהיה בעד כל הפגנה שהיא לא משנה מה, וכן לא יתכן שמי שנגד יהיה נגד כל הפגנה שהיא
כדאי שיבהיר כל אחד בדיוק על מה הוא מדבר
קו ירוק כתב:בהחלט צדקת
טפח כתב:אני אבהיר:
הואיל והשמועה פורחת שהרב שך הסכים בשעתו עם התושבים שמחו על חילולי השבת ברחובותיהם, וחסמו את הרחוב בגופם בפני אלה שבאים במכוניותיהם לרמוס את השבת, כך בוודאי צריך לחסום את רחוב גהה בגלל שהממשלה העבירה איזה חוק.
קו ירוק כתב:זו אותה שיטה אלימה, לכרוך את הגיגך עם תגובה שלי שהוצאת מהקשרה.
ושוב מה לך כי תלין על מפגינים שנהגו בשיטה שאתה רואה אותה כחסרת לגיטמיות (כשאני אינני מדבר אודותיה לטוב או למוטב), אך נוהג בה הלכה למעשה, כשהיא חשובה בעיניך.. ולא משנה באיזו פלטפורמה.
נערי האוצר כתב:זו תורה וזו שכרה:
(מאיר קצב בגימ' כמעט רוצח. והוא פלא.)
זאב ערבות כתב:ולבסוף, יש מין מנהג חדש שבמקום לסלוד ולהתרחק מעבריינים, משבחים אותם וכאשר משתחררים מהכלא עושים חגיגות, כך נעשה עם מי ששרף בית בניו סקוור, עם רובשקין וכעת עם מגלגל החבית. מענין מה יעשו עם אותו סוטה שעכשיו שמו מתנוסס בכל לוחות המודעות.
הפצת המעיינות כתב:געוואלדיג הולך להיות מעניין עוד פעם אראל וזאב הולכים מכות
אראל כתב:זאב ערבות כתב:ולבסוף, יש מין מנהג חדש שבמקום לסלוד ולהתרחק מעבריינים, משבחים אותם וכאשר משתחררים מהכלא עושים חגיגות, כך נעשה עם מי ששרף בית בניו סקוור, עם רובשקין וכעת עם מגלגל החבית. מענין מה יעשו עם אותו סוטה שעכשיו שמו מתנוסס בכל לוחות המודעות.
זה לא ממש מנהג 'חדש', כבר נזכר מנהג זה בספר קטן ישן נושן, הנקרא 'תהלים' (נתחבר בערך מלפני 3000 שנה על ידי דוד מלך ישראל) פרק קז....
וכבודו עשה קצת סאלאט, פרשת רובשקין עם פרשת שורף הבית בניו סקוירא, למי שיודע פרטי הדברים, רואה הבדל ביניהם כרחוק מזרח ממערב.....
ועוד, הלא באמת לא מצאנו בכל התורה כולה, לא בתורה שבכתב ולא בתורה שבעל פה עונש מאסר, להעניש אדם שיהיה נימוק בכלא עשרות בשנים, אף למי שעבר על כל השס"ה לא תעשה שבתורה' ובא על כל עריות החמורות ....., כי בודאי אינו רצונו יתברך שמו, ואין להקב"ה שום תועלת ונחת רוח מזה, ומכלל לאו אתה שומע וכו'....
אראל כתב:ועוד, הלא באמת לא מצאנו בכל התורה כולה, לא בתורה שבכתב ולא בתורה שבעל פה עונש מאסר, להעניש אדם שיהיה נימוק בכלא עשרות בשנים, אף למי שעבר על כל השס"ה לא תעשה שבתורה' ובא על כל עריות החמורות ....., כי בודאי אינו רצונו יתברך שמו, ואין להקב"ה שום תועלת ונחת רוח מזה, ומכלל לאו אתה שומע וכו'....
מי שלקה ושנה – בית דין מכניסין אותו לכיפה ומאכילין אותו שעורין, עד שכריסו מתבקעת. ההורג נפש שלא בעדים – מכניסין אותו לכיפה ומאכילין אותו לחם צר ומים לחץ.
גביר כתב:מחילה, היכן זה 'אמריקאנער שול' במא"ש? זה קשור לכולל אמריקא ליד הנעליים [אם המרתף של הנעליים עוד קיים] ?
[מוכר לי בית כנסת בשם זה באחווה, מהמודעה למדתי שיש בית כנסת נוסף בשם זה במא"ש, כנראה שאיני מכיר את האזור שם כפי שחשבתי או שדברים השתנו במשך השנים]
אראל כתב:זאב ערבות כתב:ולבסוף, יש מין מנהג חדש שבמקום לסלוד ולהתרחק מעבריינים, משבחים אותם וכאשר משתחררים מהכלא עושים חגיגות, כך נעשה עם מי ששרף בית בניו סקוור, עם רובשקין וכעת עם מגלגל החבית. מענין מה יעשו עם אותו סוטה שעכשיו שמו מתנוסס בכל לוחות המודעות.
זה לא ממש מנהג 'חדש', כבר נזכר מנהג זה בספר קטן ישן נושן, הנקרא 'תהלים' (נתחבר בערך מלפני 3000 שנה על ידי דוד מלך ישראל) פרק קז....
וכבודו עשה קצת סאלאט, פרשת רובשקין עם פרשת שורף הבית בניו סקוירא, למי שיודע פרטי הדברים, רואה הבדל ביניהם כרחוק מזרח ממערב.....
ועוד, הלא באמת לא מצאנו בכל התורה כולה, לא בתורה שבכתב ולא בתורה שבעל פה עונש מאסר, להעניש אדם שיהיה נימוק בכלא עשרות בשנים, אף למי שעבר על כל השס"ה לא תעשה שבתורה' ובא על כל עריות החמורות ....., כי בודאי אינו רצונו יתברך שמו, ואין להקב"ה שום תועלת ונחת רוח מזה, ומכלל לאו אתה שומע וכו'....
קו ירוק כתב:כ"א יודע ששום דבר קודש או צביון הדת בא"י לא היה זז בלי הפגנות, הכוללות אלימות. (עוד בהוראת החזו"א ועד ימינו).
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אראל כתב:זאב ערבות כתב:ולבסוף, יש מין מנהג חדש שבמקום לסלוד ולהתרחק מעבריינים, משבחים אותם וכאשר משתחררים מהכלא עושים חגיגות, כך נעשה עם מי ששרף בית בניו סקוור, עם רובשקין וכעת עם מגלגל החבית. מענין מה יעשו עם אותו סוטה שעכשיו שמו מתנוסס בכל לוחות המודעות.
זה לא ממש מנהג 'חדש', כבר נזכר מנהג זה בספר קטן ישן נושן, הנקרא 'תהלים' (נתחבר בערך מלפני 3000 שנה על ידי דוד מלך ישראל) פרק קז....
וכבודו עשה קצת סאלאט, פרשת רובשקין עם פרשת שורף הבית בניו סקוירא, למי שיודע פרטי הדברים, רואה הבדל ביניהם כרחוק מזרח ממערב.....
ועוד, הלא באמת לא מצאנו בכל התורה כולה, לא בתורה שבכתב ולא בתורה שבעל פה עונש מאסר, להעניש אדם שיהיה נימוק בכלא עשרות בשנים, אף למי שעבר על כל השס"ה לא תעשה שבתורה' ובא על כל עריות החמורות ....., כי בודאי אינו רצונו יתברך שמו, ואין להקב"ה שום תועלת ונחת רוח מזה, ומכלל לאו אתה שומע וכו'....
הטענה האחרונה שלך היא לא נכונה.
אכן, אין בידינו להעניש עוברי עבירה, וכל סוטי מין, גזלנים, עשקנים, ושאר כל מרעין בישין ירוצו את עונשם בעוה"ב.
אכן, יש לנו שו"ע, ושם כתוב שמי שמזיק את הרבים, מותר למוסרו למלכות, אף אם יענישו אותו יתר על מה שחייב מן התורה. הסבה היא להציל את עצמינו. מי שחוסם רחובות בקביעות ומזיק את הרבים, עלינו להרחיק אותו מהציבור כדי להגן על עצמינו. אם בזה ייענש יותר מחיובו, אין האשמה תלויה אלא בו. וכן הוא לגבי מי שמסכן את הציבור ע"י שריפת פח אשפה ומגלגלו אל תוך קבוצת אנשים, או שהוא לוקח 'השקעות' מאנשים ועושה עם הכסף ככל העולה על רוחו, או אלו שמתעללים בילדים\בחורים. אין כאן עונש, אלא נסיון להרחיק אותו מנפגעיו.
אראל כתב:אבהיר שוב, למי שעדיין לא הבין...
לא דיברתי מפראי המתנהג כשור המועד, שהזהיר עליו התורה שבעליו ישמרנו ויאסור אותו כדי שלא יזיק....
כמו כן, לא דיברתי ממי שעדיין לא נגמר דינו, ואוסרים אותו עד שיבורר מה לעשות עמו ומה משפטו, גם מזה דיברה תורה בפרשת המקושש...
כוונתי, לעונש 'מאסר' לעשרות שנים, במטרה שבצער הכליאה 'יכופר' עוון הנאשם [דוגמת יוסף הצדיק, ודוגמת רובשקין שהזכיר הרב ז"ע]...., על זה אמרתי שלפי דיני התורה, אין בזה שום תכלית ושום מטרה, ולא נזכר עונש כזה בשום מקור לא בראשונים ולא באחרונים ....
אראל כתב:במטרה שבצער הכליאה 'יכופר' עוון הנאשם שלפי דיני התורה, אין בזה שום תכלית ושום מטרה, ולא נזכר עונש כזה בשום מקור לא בראשונים ולא באחרונים ....
זאב ערבות כתב:אראל כתב:אבהיר שוב, למי שעדיין לא הבין...
לא דיברתי מפראי המתנהג כשור המועד, שהזהיר עליו התורה שבעליו ישמרנו ויאסור אותו כדי שלא יזיק....
כמו כן, לא דיברתי ממי שעדיין לא נגמר דינו, ואוסרים אותו עד שיבורר מה לעשות עמו ומה משפטו, גם מזה דיברה תורה בפרשת המקושש...
כוונתי, לעונש 'מאסר' לעשרות שנים, במטרה שבצער הכליאה 'יכופר' עוון הנאשם [דוגמת יוסף הצדיק, ודוגמת רובשקין שהזכיר הרב ז"ע]...., על זה אמרתי שלפי דיני התורה, אין בזה שום תכלית ושום מטרה, ולא נזכר עונש כזה בשום מקור לא בראשונים ולא באחרונים ....
מדוע אתה סבור שלא הבנו? האם אתה מחפש צדק בעולמינו ושהכל יהיה במשורה? אי הצדק והיושר צועק מכל מקום ופינה, אז נכון שלכלוא אדם על חתימה על מסמך לעשרים ושבע שנים זו עוולה גדולה, אך זה החוק במדינה והיה בסמכות השופטת לתת שנת מאסר על כל מליון דולר שחתם, שהיה 27 מליון, כמובן שהיא רשעה והיתה יכולה לתת עונש קצר יותר או רק על תנאי, אך זה "החוק" ותכתוב לסנטור שלך שידאג לשנות את החוק. ומדוע לאדם אחד נותנים ללכת חפשי ואת השני מענישים על אותה עבירה גם זה מאי הצדק, והערת אגב, האם בדיני תורה שדנים היום כן יש יושר? האם ראית מישהו שיוצא מדין תורה מופסד והוא מרוצה מהפסק דין? כמובן לא נעים לכתוב על כך אך זה מעשים שבכל יום (ובדידי הוה עובדא)
צופה_ומביט כתב:אראל כתב:במטרה שבצער הכליאה 'יכופר' עוון הנאשם שלפי דיני התורה, אין בזה שום תכלית ושום מטרה, ולא נזכר עונש כזה בשום מקור לא בראשונים ולא באחרונים ....
המטרה להרתיע אחרים, ופשוט.
אולי יש לך רעיון אחר איזה עונש יכאב וירתיע, יגרום לאדם לחשוב עשרים פעמים לפני שהוא מבצע פשע, אבל אין טענה על מי שבחר בצורה הזו להרתיע.
ובית דין פעמים שעונשין ומכין שלא מן הדין בדיוק מהסיבה הזו, וזה המקור בדיני התורה.
כמובן שאפשר לדון על עצם מערכת בתי הסוהר, וחברת הכלואים שם, מה זה עושה לאסיר מעבר לשלילת החופש, והאם זו ענישה אפקטיבית. אבל זה דיון מקצועי, לא תורני, לכאורה.
אראל כתב:אקעי, שיינע סברא, אולי....
יש לך איזה מקור מתי זה קרה בתולדות עמנו?? במשך אלפי השנים מן אז שנתנה התורה עד ימינו, שנהגו בדיני ישראל לכלוא איש, לנתקו ממשפחתו ומן דתו ומקיום המצות, ומכל זכיותיו החפשיים ברוחניות ובגשמיות וכו' וכו', לעשרים שנה או יותר, רק כדי 'להרתיע אחרים'???,
אדרבא, אם תציין לי איזה מקור... אולי שאשנה את דעתי....
אראל כתב:צופה_ומביט כתב:אראל כתב:במטרה שבצער הכליאה 'יכופר' עוון הנאשם שלפי דיני התורה, אין בזה שום תכלית ושום מטרה, ולא נזכר עונש כזה בשום מקור לא בראשונים ולא באחרונים ....
המטרה להרתיע אחרים, ופשוט.
אולי יש לך רעיון אחר איזה עונש יכאב וירתיע, יגרום לאדם לחשוב עשרים פעמים לפני שהוא מבצע פשע, אבל אין טענה על מי שבחר בצורה הזו להרתיע.
ובית דין פעמים שעונשין ומכין שלא מן הדין בדיוק מהסיבה הזו, וזה המקור בדיני התורה.
כמובן שאפשר לדון על עצם מערכת בתי הסוהר, וחברת הכלואים שם, מה זה עושה לאסיר מעבר לשלילת החופש, והאם זו ענישה אפקטיבית. אבל זה דיון מקצועי, לא תורני, לכאורה.
אקעי, שיינע סברא, אולי....
יש לך איזה מקור מתי זה קרה בתולדות עמנו?? במשך אלפי השנים מן אז שנתנה התורה עד ימינו, שנהגו בדיני ישראל לכלוא איש, לנתקו ממשפחתו ומן דתו ומקיום המצות, ולשלול ממנו כל זכיותיו החפשיים ברוחניות ובגשמיות וכו' וכו', לעשרים שנה או יותר, רק כדי 'להרתיע אחרים'???,
אדרבא, אם תציין לי איזה מקור... אולי שאשנה את דעתי....
זאב ערבות כתב:אתמול בלילה קרה משהו מחריד, בעיצומה של בני ברק, וכו'
צופה_ומביט כתב:אראל כתב:צופה_ומביט כתב:אראל כתב:במטרה שבצער הכליאה 'יכופר' עוון הנאשם שלפי דיני התורה, אין בזה שום תכלית ושום מטרה, ולא נזכר עונש כזה בשום מקור לא בראשונים ולא באחרונים ....
המטרה להרתיע אחרים, ופשוט.
אולי יש לך רעיון אחר איזה עונש יכאב וירתיע, יגרום לאדם לחשוב עשרים פעמים לפני שהוא מבצע פשע, אבל אין טענה על מי שבחר בצורה הזו להרתיע.
ובית דין פעמים שעונשין ומכין שלא מן הדין בדיוק מהסיבה הזו, וזה המקור בדיני התורה.
כמובן שאפשר לדון על עצם מערכת בתי הסוהר, וחברת הכלואים שם, מה זה עושה לאסיר מעבר לשלילת החופש, והאם זו ענישה אפקטיבית. אבל זה דיון מקצועי, לא תורני, לכאורה.
אקעי, שיינע סברא, אולי....
יש לך איזה מקור מתי זה קרה בתולדות עמנו?? במשך אלפי השנים מן אז שנתנה התורה עד ימינו, שנהגו בדיני ישראל לכלוא איש, לנתקו ממשפחתו ומן דתו ומקיום המצות, ולשלול ממנו כל זכיותיו החפשיים ברוחניות ובגשמיות וכו' וכו', לעשרים שנה או יותר, רק כדי 'להרתיע אחרים'???,
אדרבא, אם תציין לי איזה מקור... אולי שאשנה את דעתי....
כאמור, זה לא "שיינע סברא" שהמצאתי, אלא דבר פשוט, ומבואר בגמרא על בי"ד מכין ועונשין שלא מן הדין עיי"ש.
החזו"א כותב שכל עיקרו של עונש מוות בתורה נועד לאיים ולהרתיע, שהרי כמעט לא שייך שיתקיים במציאות. [וכמובן שגם בעונש מוות סובלת משפחת החוטא, ומפסידה את אביהם לנצח, ופשוט שהוא האשם בזה ולא מי שהרג אותו, כי ידע מראש ודמו בראשו].
א. איפה ראית שבמערכת הענישה במדינת ישראל מנתקים אדם מדתו ומקיום המצוות? יש אגף מיוחד אפילו לתורניים, עם שיעורי תורה שהרבה פעמים העבריין לומד שם יותר תורה מבכל החיים שלו..
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 48 אורחים