מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים

מה שנכון נכון
הודעות: 11951
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יולי 11, 2017 9:13 pm

שירי הקודש לר' שלמה אבן גבירול, מהדו' דב ירדן, ח"ב עמ' 446.
המשקל הוא ו' תנועות בדלת וכן בסוגר.

אבא יודן
הודעות: 1265
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' יולי 11, 2017 9:30 pm

מה שנכון נכון כתב:שירי הקודש לר' שלמה אבן גבירול, מהדו' דב ירדן, ח"ב עמ' 446.
המשקל הוא ו' תנועות בדלת וכן בסוגר.

ואולי יואל נא כבודו אם אפשר בלא טירחא להורידו אלינו

מה שנכון נכון
הודעות: 11951
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יולי 11, 2017 9:32 pm

ספרי דב ירדן ניתנים לקריאה באתר שהקימה משפחתו.

שירי רשב"ג ח"ב.

הוגה ומעיין
הודעות: 1992
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' יולי 12, 2017 12:38 am

כדאי לשאול את הרב אהרן גבאי מב"ב.

אבא יודן
הודעות: 1265
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' יולי 12, 2017 2:42 am

מה שנכון נכון כתב:שירי הקודש לר' שלמה אבן גבירול, מהדו' דב ירדן, ח"ב עמ' 446.
המשקל הוא ו' תנועות בדלת וכן בסוגר.

ווה ווה ווה
נפלא נפלא
מימי לא ראיתי שיר עם כל כך לקויים בחסר ויתר
ישר כח להרב מה שנכון נכון שהעמיד תורת הרב גבירול על מקומו!
אגב המשקל הוא 3 3 ו-6 תנועות ולהבתים 5 שורות 6 שורות 6 שורות 7 שורות, קצת משונה לא כן?
השאלה היא איך בשמים ומתי בעולם מקבל שיר קטן כל כך טעותים להשערתי למעלה מ30!!!!

הוגה ומעיין
הודעות: 1992
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' יולי 12, 2017 1:39 pm

גם הנוסח שציין אליו מש"נ אינו המדויק.

חד ברנש
הודעות: 6076
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יולי 12, 2017 3:03 pm

החברים כאן מסתמכים כאן על מהדורת ירדן לשירי רשב"ג,
אך ממש לאחרונה נודע לי מפי מומחה גדול לשירה העברית, שאע"פ שר"ד ירדן בדק את כתבי היד הוא יצר מכולם נוסח שנראה לו, ולפעמים הוא עצמו כתב את הנוסח המודפס בפנים נגד כל כתבי היד. משום כך נוסחי השירים במהדורותיו צריכים בדיקה.
ועדיין צריך להחזיק לו טובה על חריצותו. בזכותו השירים עומדים לפנינו באופן נגיש. נקווה שבעתיד יזכו למהדורות טובות יותר.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2171
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' יולי 12, 2017 3:38 pm

כבר ישב ח"א להגיה פיוט זה כמידת האפשר ע"פ כת"י ודפו"ר, מקוה שמאמרו יתפרסם היכן שהוא בשנה הקרובה.

ושם כתב: בבית הראשון יש ג' שורות, בשני ושלישי ד' שורות, וברביעי ה', ושלשת הבתים מסיימים בחרוז משותף, ובנוסף יש בכל שורה חרוז פנימי. המשקל: יתד ושני תנועות יתד ושני תנועות בכל צלע, אולם הרבה פעמים שם ג' הברות במקום יתד ושני תנועות דהיינו תנועה במקום יתד, וכן להיפך.



אצרן
הודעות: 119
הצטרף: א' יולי 14, 2019 5:58 am

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי אצרן » ג' יולי 23, 2024 10:22 pm

החילוקים לפיוט שעה נאסר מרבי שלמה אבן גבירול נאמר בכל תפוצות ישראל, עדות המזרח, ספרדים, אשכנזים ותימנים.
ולמרבית הפלא השינויים משמעותיים בין עדות לעדות

שעה.jpg
שעה נאסר - נוסח ספרדים ואשכנזים
שעה.jpg (309.36 KiB) נצפה 822 פעמים

אצרן
הודעות: 119
הצטרף: א' יולי 14, 2019 5:58 am

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי אצרן » ג' יולי 23, 2024 10:30 pm

נוסח אחב"י עדות המזרח

שְׁעֵה נֶאֱסַר אֲשֶׁר נִמְסַר בְּיַד בָּבֶל וְגַם שֵׂעִיר
לְךָ יֶהֱמֶה זֶה כַּמֶּה וְיִתְחַנֵּן כְּבֶן צָעִיר
מוּלְךָ צוּר בְּלֵב עָצוּר הֶמְיַת מֵעָיו יַסְעִיר
יוֹם גָּבַר הָאוֹיֵב וַתִּבָּקַע הָעִיר

לְזֹאת אִכַּף, וְאֶסְפֹּק כַּף, בְּיוֹם חָמֵשׁ קְרָאוּנִי:
וְעַל רֶגֶל, הָעֵגֶל, הַלּוּחוֹת יְצָאוּנִי:
וְלָכַד זָר, הַמִּבְצָר, וּבְמַסְגֵּר הֱבִיאָנִי:
וְגַם הִשְׁמִיד, הַתָּמִיד, וּמֵעֲשׂוֹתוֹ כְּלָאָנִי:
וְהוּשָׂם אֱלִיל, בְּהֵיכָל כָּלִיל, וְדָֽתךָ זָר בָּאֵשׁ הִבְעִיר
יוֹם גָּבַר הָאוֹיֵב וַתִּבָּקַע הָעִיר:

מְאֹד אֶתְחַל, וָאֶתְחַלְחַל, בְּיוֹם שַׁדַּי חֲשָׂפַנִי:
וְהַשְּׁפִיפוֹן, מִצָּפוֹן, כְּשִׁבּוֹלֶת שְׁטָפַנִי:
וְנָהַג שְׁבִי, אֶרֶץ צְבִי, וְגַם כַּדּוּר צְנָפַנִי:
יוֹם חָשַׁךְ, מְאוֹר שֵׁשַׁךְ, לְיַד פָּרַס דְּחָפַנִי:
אֲכָלַנִי, הֲמָמַנִי, וְקִינָה עֲלֵי זֹאת אָעִיר
יוֹם גָּבַר הָאוֹיֵב וַתִּבָּקַע הָעִיר:


הֲלָעַד בִּי, מִשְׂגַּבִּי, הֲלָעַד אַפְּךָ יֶעְשַׁן:
גְּדוֹר פִּרְצִי, בְּבֶן פַּרְצִי, וּמֵחֶדֶק לְקֹט שׁוֹשָׁן:
עַיִן פְּקַח, תְּפִלָּתִי קַח, כְּמוֹ חֵלֶב הַמְּדֻשָׁן:
בְּנֵה בֵית זְבוּל, וְהָשֵׁב גְּבוּל, הַכַּרְמֶל וְהַבָּשָׁן:
שְׁפֹט אֵלֶם, וְאָז יְשַׁלֵּם, הַמַּבְעֶה וְהַמַּבְעִיר
יוֹם גָּבַר הָאוֹיֵב וַתִּבָּקַע הָעִיר:

אצרן
הודעות: 119
הצטרף: א' יולי 14, 2019 5:58 am

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי אצרן » ג' יולי 23, 2024 10:30 pm

נוסח אשכנז
שְׁעֵה נֶאֱסַר. אֲשֶׁר נִמְסַר. בְּיַד בָּבֶל וְגַם שֵׂעִיר.
לְךָ יֶהֱמֶה זֶה כַּמֶּה וְיִתְחַנֵּן כְּבֶן צָעִיר.
יוֹם גָּבַר הָאוֹיֵב וַתִּבָּקַע הָעִיר:


לְזֹאת אִכַּף. וְאֶסְפּוֹק כַּף. בְּיוֹם חִמֵּשׁ פִּזְרוֹנִי.
וְעַל רֶגֶל הָעֵגֶל הַלּוּחוֹת יְצָאוּנִי.
וְגַם הִשְׁמִיד הַתָּמִיד וּבַסּוּגַר הֱבִיאַנִי.
וְהוּשַׂם אֱלִיל בְּהֵיכַל כְּלִיל וּמֵעֲצָתוֹ כְּלָאַנִי.
וְהַמִּנְחָה הוּנָחָה וְדָתְךָ צָר בָּאֵשׁ הִבְעִיר.
יוֹם גָּבַר הָאוֹיֵב וַתִּבָּקַע הָעִיר:

מְאֹד אֶתְחַל וָאֶתְחַלְחַל בְּיוֹם שַׁדַּי דְּחָפַנִי.
וְהַשְּׁפִיפוֹן מִצָּפוֹן כְּשִׁבּוֹלֶת שְׁטָפַנִי.
מְאוֹר חָשַׁךְ וְגַם שֵׁשַׁךְ כְּמוֹ כַּדּוּר צְנָפַנִי.
וְהַצַּיָּד שָׁלַח יָד וְהַצָּפִיר וְהַשָּׂעִיר.
יוֹם גָּבַר הָאוֹיֵב וַתִּבָּקַע הָעִיר:


הוֹד לִבִּי וּמִשְׂגַּבִּי הֲלָעַד אַפְּךָ יֶעֱשַׁן.
הֲלֹא תִרְאֶה עַם נִלְאֶה אֲשֶׁר הָשְׁחַר כְּמוֹ כִּבְשָׁן.
גְּדוֹר פִּרְצִי בְּבֶן פַּרְצִי. וּמֵחֶדֶק לְקוֹט שׁוֹשָׁן.
בְּנֵה בֵּית זְבוּל לְהָשִׁיב גְּבוּל. הַכַּרְמֶל וְהַבָּשָׁן.
וְעַיִן פְּקַח וְנָקָם קַח מֵאֵצֶר וּמִדִּישָׁן.
שְׁפוֹט אִלֵּם וְאָז יְשַׁלֵּם הַמַּבְעֶה וְהַמַּבְעִיר.
יוֹם גָּבַר הָאוֹיֵב וַתִּבָּקַע הָעִיר:

אצרן
הודעות: 119
הצטרף: א' יולי 14, 2019 5:58 am

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי אצרן » ג' יולי 23, 2024 10:52 pm

נוסח אשכנז אחרת

הוֹד לִבִּי וּמִשְׂגַּבִּי הֲלָעַד אַפְּךָ יֶעֱשַׁן.
שַׂמְּחֵנוּ וְהַעֲלֵנוּ וּמֵחֶדֶק לְקוֹט שׁוֹשָׁן.
בְּנֵה בֵּית זְבוּל לְהָשִׁיב גְּבוּל. הַכַּרְמֶל וְהַבָּשָׁן.
וְעַיִן פְּקַח וְנָקָם קַח מֵאֵצֶר וּמִדִּישָׁן.
שְׁפוֹט אִלֵּם וְאָז יְשַׁלֵּם הַמַּבְעֶה וְהַמַּבְעִיר.
יוֹם גָּבַר הָאוֹיֵב וַתִּבָּקַע הָעִיר:

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי כמהים_ » ג' יולי 23, 2024 11:04 pm

לא בדקתי, אבל חילוף "נקם קח" ל"תפלתי קח" 'מריח' כמו שיבוש הצנזורה ולא חילוף נוסח אמתי.


גביר
הודעות: 3063
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: פיוט שעה נאסר אשר נמסר, יתד ושתי תנועות, אך לקה בחסר איפוא מתוקן? ואם בכלל?

הודעהעל ידי גביר » ד' יולי 24, 2024 9:57 am

כמהים_ כתב:לא בדקתי, אבל חילוף "נקם קח" ל"תפלתי קח" 'מריח' כמו שיבוש הצנזורה ולא חילוף נוסח אמתי.


כעין זה הרי מצינו בברכות ההפטרה, שם שונה הנוסח 'תנקום נקם במהרה בימינו' [כפי שהיה בנוסח אשכנז ובנוסח רומי עד היום] ל'ולעלובת נפש תושיע'.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 14 אורחים