השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

[פרנקל תאומים]

ואני שמעתי בדיסקרטיות מכמה וכמה מומחים גדולים שכ65 אחוזים מיושבי וכו' רצחו לכה"פ 4 פעמים בימי חייהם, וה35 אחוזים הנותרים שדדו וגנבו לכה"פ 17 עד 18.5 פעמים בעשר השנים האחרונות, כמובן שלמעלה מ72 אחוזים מתוך כל הנ"ל גם מחללים שבת ואוכלים טריפות ונבילות במזיד באופן קבוע ומסתתרים כ"אנוסים" וכו' וכו' וכו'. ושמעתי מכמה וכמה אנשים ידענים שסיפרו לי בשקט מידיעה ברורה שהרבה מכל הנ''ל גם צורכים סמים באופן קבוע, גם אברכים, וגם ר''מים וראשי ישיבות, ואל תעזו להטיל ספק או פקפוק בכישורי חישובי הסטטיסטיקה המופלגים של אותם מומחים שחלקם הינם קרובי משפחה מדריגה ראשונה שלי (ואכמ''ל), מכיוון שבאמת המצב עוד גרוע בהרבה מזה, פשוט אין לכם מושג, אתם תמימים וטומנים את הראש בצלחת כבת יענה כדי לחפות על עומק הבעיות במימדים שלא היו מאז ימי סדום ועמורה. אחרי הכל אין לכם ניסיון חיים מספיק כדי להבין זאת, ואמנם לאף אחד אין נתונים מדוייקים וכו', אבל המצב קשה מאד, הרבה יותר ממה שהייתם מעלים על דעתכם, וברור שהאחוזים הם בערך כמו שכתבתי לעיל אם לא למעלה מזה, אבל לאף אחד אין נתונים מדוייקים, ותדעו לכם בוודאות שמלבד כל הנ''ל שהם גלויים וידועים כנ''ל יש עוד פי כמה וכמה וכמה כאלה שעוד אף אחד לא יודע עליהם, כי המשפחה שלהם והקהילה שלהם מסתירים אותם מתחת לבלטות יחד עם הכסף הגנוב ושאר מרעין בישין, לא אליכם. ממש אין בו בית שיש בו חי, וכבר אמר הסבא מנובהרדוק זצ''ל שכל העולם הוא בית משוגעים וחולי נפש רח"ל, ואם כך היה בזמנו, בדורינו על אחת כמה וכמה.
ושוב, אל תעזו להעלות בדל פקפוק על דל שפתותיכם או מקשי מקלדתכם, אני אומר לכם שאתם פשוט לא יודעים מה קורה, והמצב עוד חמור פי כמה וכמה ממה שתיארתי, ויש בידיי שפע רב של סיפורים מסמרי שיער מכל הגוונים והסוגים השליליים שיכולים היו לפרנס 70 כרכים צפופים של חסמבה או אליבבא או דנידין או שרלוק הולמוס, ואם תרצו (וגם אם לא) אשלח לכם באישי תיאורים מפורטים כמעט עם כל פרטי ת''ז ומספר נעליים של כאו"א מהפושעים והמשוגעים הנ''ל שכבר עליתי עליהם, ותזכרו שכמחצית מהם הגיעו למרפאה שלנו, אז אל תתווכחו על מה שאינכם יודעים ואל תנסו לטאטא מתחת לשטיח. אני יכול להגיד ממש בסיפוק ובביטחון רב ש"כולך כעורה רעייתי, וכל המומים יש בך". ושוב, אין לכם מושג כמה סיפורי הוד כאלה יש באמתחתי, חלקם ראיתי במו עיניי, ואין ספק שמדובר לכה"פ ב99.3 אחוזים מהציבור החרדי, ואצל הסאטמורים ואצל לייקווד ואצל בני תורה ות''ח באופן כללי, המצב הכי קשה, שלא תדעו מצרות, נו בטח מה מצפים. אצל הפרוסטער'ס כמובן, וגם אצל החילונים והגויים המצב טוב בהרבה, שיהיה לכם ברור ואני אומר זאת מנסיוני העשיר (ועדיף לכם שלא אפרט) שיראת שמים לא עוזרת לכלום, ודביקות בתורה ובנותן התורה לא עוזרת בכלום, אין הבדל בין עובד ד' ובין מי שלא עבדו, הכל די זעלבע זאך או לופט געשעפט כמו שאומרים ביידיש אצל הסאטמורים ובליקווד, עם יתרון קל עד משמעותי לטובת החילונים והגויים (הם שומרי חוק!), יש לי כמה הסברים לומר בזה, אבל אתם מעדיפים שלא אפתח בזה (כי אם אפתח אז לא אגמור). הקיצור תפסיקו כבר לטאטא ולהחביא ולהעלים ותודו בפה מלא שכולכם עדת חוטאים ומחטיאים צבועים נאלחים, אל תנסו להסתיר את זה! כשמסתירים, אפילו אם דורשים ברופאים ובאנשי המקצוע המוסמכים, חלילה וחלילה זה מדרון תלול לאסונות לא עלינו ולא אליכם, ואח"כ אל תגלגלו עיניים כי הכתובת היתה רשומה על הקיר. לא יאומן כמה שכולכם וכל מכריכם וכל בני קהילותיכם כולם כולם כמעט מבלי יוצא מן הכלל עבריינים וחטאים ומשוגעים ומתאבדים, וכי אף פעם לא חציתם את הכביש באור אדום? כן כן, אפילו שהרחוב בכלל היה חסום והרמזור היה מקולקל, חוק זה חוק זה חוק, ואתם עברתם על החוק!


מרוב שיחי וצערי דיברתי עד הנה. יתן ד' שכולנו ניהיה בריאים ושלמים בגופינו ובנפשינו ונשוב תמיד בתשובה שלימה לפניו, ונרבה קידוש ד' ולא ניכשל חלילה בחילול ד'. וירפא את שברם של המתייסרים בחלאים רח''ל ויחבוש לכאבם, וישמע קול נאקתם וזעקתם. ויתגלה מהרה לעיניי כל חי. אמן וכן יהי רצון.

[אברהם שרייבר]

ההתלוצצות לא מקטין הבעיות

[זאב ערבות]

.

[בן מיכאל]

נכתב כאן כאילו החיים במציאות הבטחונית הסבוכה בארץ יש לה השפעה על מחלות נפש וכיו"ב.

ומה אעשה ולפחות באלו שאני מכיר, אחוזי הבעיות הנפשיות בקרב יהודים בחו"ל גבוהות הרבה יותר.

(כמובן שלא בדקתי לעומק והלוואי ולא נזדקק לכל הענין)

מחקרים הוכיחו באופן חד משמעי כי ככל שקרובים יותר לעזה [=יש יותר אזעקות, טילים, וכו'], יש יותר בעיות פוסט טראומה לילדים.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

ידוע ש83% מהסטיסטיקיות בהאינטרנט הם פרי השרוול של הכותב..........................

בסיפור זה אין שום מידע על 'העלמה'. מי היה עלול לדעת שהיא עלולה לעשות דבר כזה? הרופא? הבעל? אכן, לאחר המעשה צצים כל מיני מומחים למיניהם, אבל אף אחד מהם לא היה יכול לצפות על העתיד מה יקרה.

והשתקת ההתאבדות היא דבר טוב מאד. יש מושג של copycat ונודע שאחרי התאבדות אחת, מתרבים המקרים בציבור של המתאבד. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK207262/

אדרבא, שישתיקו את כל הסיפורים האלה, והמפרסמים מאחורי מסווה של דאגת הציבור, יש להם דם בידים.

[לבי במערב]

ובכל אתרי החדשות כותבים שנפטר מתאונה...

זה אמור להיות חלק מההגדרה ש(כביכול) "המצב איום ונורא רח"ל"?
כי, לפענ"ד, אין כאן אלא זהירות נדרשת בכבוד הנפטר (שכנראה נפסק להלכה ולמעשה שאינו בגדר מאעל"ד רח"ל), והשתדלות חיונית למניעת הפגיעה בנותרים לחיים.

[אראל]

אין לכל זה שום קשר למשפט מבחיל שטוען שמאה אחוז מיושבי בית המדרש זקוקים לכדורים!

לא כתבתי 'מיושבי', כתבתי 'מבאי' ביהמ"ד...

יושבי ביהמ"ד אלו לומדי תורה, חס ושלום לומר עליהם שהם זקוקים לכדורים!

'באי' ביהמ"ד הם סתם המון עם, הבאים למנחה מעריב לביהמ"ד....

[הנה דוגמא על הבדל הביטוי, בין שפת ארה"ק לשפת חו"ל...., ודו"ק]

[צופה_ומביט]

לתומי חשבתי שבכלל מאתים מנה, ו"באי" כולל יותר מ"יושבי". ולא בא לאפוקי יושבי.
וגם לו יהי כדבריך, הוא שקר מבחיל על עם קדוש.
עדיף פשוט להודות בטעות ובבדיחה שאינה במקומה, למחוק וזהו.

[אראל]

לתומי חשבתי שבכלל מאתים מנה, ו"באי" כולל יותר מ"יושבי". ולא בא לאפוקי יושבי.
וגם לו יהי כדבריך, הוא שקר מבחיל על עם קדוש.
עדיף פשוט להודות בטעות ובבדיחה שאינה במקומה, למחוק וזהו.

אם זה בדיחה, אזי כל האשכול הזה בדיחה אחת גדולה.... [וכי מחמת סיפור אחד או שתים, מני רבבות אלפים אנשים שפויים בהחלט, פותחים אשכול בהלה 'גיוואלד השתקת חולי נפש בינינו'? אלא מאי ע"כ קצת אמת יש בה...., אזי תקבל את הבדיחה בהתאם]

[זאב ערבות]

.

[רציני]

....

והשתקת ההתאבדות היא דבר טוב מאד. יש מושג של copycat ונודע שאחרי התאבדות אחת, מתרבים המקרים בציבור של המתאבד. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK207262/

אדרבא, שישתיקו את כל הסיפורים האלה, והמפרסמים מאחורי מסווה של דאגת הציבור, יש להם דם בידים.

גם אני תמהתי על כתיבת האשכול בצורה כה פתוחה ולא זהירה [גם אם חושבים שצריך 'לא להשתיק' צריך לחשוב איך לפרסם. יש כללים גם מצד הממשלה איך לפרסם על מקרה התאבדות וכדומה]. במיוחד אם זה כדברי האומרים שיש כל כך הרבה מקרים של חולי נפש אז צריך להזהר יותר. יש את תגובת השרשרת. [הרואה סוטה בקלקולה יזיר עצמו מן היין, ודו"ק].

[אליסף]

אשכול מטופש כזה כבר מזמן לא ראיתי.

[זאב ערבות]

אשכול מטופש כזה כבר מזמן לא ראיתי.

מכיוון שדעתי קצרה, אולי תוכל לפרט מה בדיוק מטופש באשכול. התגובה שלך היא הוכחה לגישה לבעיות החברתיות בחברה החרדית לגווניה, שבמקום להודות בקיומם ולטפל בהם, מטאטאים מתחת לשטיח.

[אברהם שרייבר]

ובכל אתרי החדשות כותבים שנפטר מתאונה...

זה אמור להיות חלק מההגדרה ש(כביכול) "המצב איום ונורא רח"ל"?

לא

[לבי במערב]

לא

ייש"כ (השאלה הופנתה להגרז"ע שליט"א).

[זיז שדי]

וכשירד הקב"ה על הר סיני בקולות וברקים, וישמיענו את דברות קדשו מלהבות אש "לא תרצח"!!!!! למי נאמר דיבור זה? האם למי שלא עלתה על דעתו לרצוח מימיו? הרי לא נאמר כי אם לאותו פסיכופת המוכן לקום על חבירו ולרצחו נפש, ועליו הזהירה התורה "לא תרצח"
וכבר עָמַד רַבִּי צָדוֹק עַל מַעֲלוֹת הָאוּלָם וְאָמַר אָחִינוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל שִׁמְעוּ הֲרֵי הוּא אוֹמֵר (דברים כא א) כִּי יִמָּצֵא חָלָל בָּאֲדָמָה וְיָצְאוּ זְקֵנֶיךָ וְשׁוֹפְטֶיךָ אָנוּ עַל מִי לְהָבִיא עֶגְלָה עֲרוּפָה עַל הָעִיר אוֹ עַל הָעֲזָרוֹת גָּעוּ כׇּל הָעָם בִּבְכִיָּה. ומי יעמוד בעת הזאת ויבכה? ועל מי נביא עגלה ערופה? או שני עגלות ערופות? והעיקר שיגעו כל העם בבכיה ולא יהיה שפיכות דמים דזיל ח"ו

[במסתרים]

זיז
לדעתך חולה נפש שהרג בעדים חייב מיתה?

[הרואה]

בעניין קצת אחר כשהייתי ילד גדלתי על כך שאצל החילונים יש רציחות ודקירות ואצל החרדים כולם מתנהגים בדרך ארץ וכו'
למותר לציין שזה רחוק מאד מהאמת וחבל שמחנכים על שקרים.
אבל בעניין הרציחות ידוע על כמה וכמה רציחות בציבור החרדי בשנים האחרונות (רק בבית שמש היו 2 'מקרים' בתוך שבוע או שבועיים לפני כשנתיים)
מן הסתם החרדי הממוצע לא שמע על כולם כי התקשורת החרדית לא מדווחת ובצדק, ועל כן ממשיכים באשליית שלום עלי נפשי, הבעיות נמצאות רק 'אצלם' וכו'.
אני מעריך שאצל חרדים יש פחות רציחות אבל זה לא שלא קיים.
פגיעות מיניות לפי נתוני המשטרה אצל חרדים יש יותר (יש כמה תירוצים לזה אבל הקושיא עדיין חזקה יותר).
והכי חבל שהכל נהפך לפוליטיקת זהויות שהרב זאב ערבות פותח אשכול עם משהו שלדעתו נוראי (או שכן או שלא) ואוטומטית מתייצבים עורכי הדין של הציבור החרדי בשורה ותוקפים אותו חזיתית או בסרקזם כאילו שהוא בא להתנגח.
זאת הסיבה שהרבה בעיות לא מטופלות.

[עזריאל ברגר]

זיז
לדעתך חולה נפש שהרג בעדים חייב מיתה?

תלוי כמה המחלה שלו היתה חמורה.
שמעתי אומרים שאין לך אדם נורמלי שרוצח. תמיד זה יהיה מתוך טירוף רגעי. ואעפ"כ יש ענין של הריגת הרוצח. כלומר: לא כל "טירוף רגעי" ולא כל "מחלת נפש" הופכים אדם לשוטה גמור.

[זיז שדי]

זיז
לדעתך חולה נפש שהרג בעדים חייב מיתה?

יש הלכות מפורשות מה הגדר של שוטה הפטור מכל מצוות ועונשים האמורות בתורה. ויש דין של עתים חלים ועתים שוטה שבעת שטותו פטור מכל מצוות, אך מי שלא הגיע לכדי כך, כבר אמרו רז"ל אין אדם עובר עבירה אא"כ עוברת עליו רוח של שטות, ונמצאת פוטר כל העולם כולו מן הדין. אלא וודאי שאף שהוא סובל ממחלת נפש עדיין פקח הוא וחייב מיתה.
והוא אשר דיברתי, התורה פונה לאותה אישה פסיכופטית, עם כל מחלותיה ושגעונותיה, ואומרת אעפ"כ דבר ה' הוא "לא תרצח" ! והעובר על זה תקחנו למות. ושוב פונה התורה לאותו בעל רוח שטות, השבוי בהבלי דמיונו ואומרת לו אעפ"כ "לא תנאף"! והעובר על זה מות יומת. וכן הלאה.

[אראל]

מן הפסוקים, וכן מן העובדא דר' צדוק, מוכח שהרציחה שדברה תורה, היא הבא מתוך רתיחת נקמה, מי שמאבד שליטת המעצור על עצמו עד כדי רציחה
'חולי נפש' זה לא משום איזה 'נקמה' או 'רתיחה' אלא איזה רוח שאחזתו [ואולי 'דיבוק' שנכנס בו ....]
משהו בסוג אחר לגמרי מ'רוח שטות'
ואולי חולי נפש בכלל 'אחזו קורקודייקוס'...

וראה דברים נפלאים בענין, בהקדמת ספר 'עצי לבנון' חלק ד', להגה"צ רי"ד רובין האדמו"ר מסאסוב זצ"ל [נמצא באוצר], [מצורף צילום]

עצי לבנון חלק ד.jpg (925.45 KiB) נצפה 1980 פעמים

[גביר]

היש חובה/התר לדווח על קלפטומן, ר"ל, במוסד חינוכי, ולמי?

[דורשי יחודך]

זיז
לדעתך חולה נפש שהרג בעדים חייב מיתה?

יש הלכות מפורשות מה הגדר של שוטה הפטור מכל מצוות ועונשים האמורות בתורה. ויש דין של עתים חלים ועתים שוטה שבעת שטותו פטור מכל מצוות, אך מי שלא הגיע לכדי כך, כבר אמרו רז"ל אין אדם עובר עבירה אא"כ עוברת עליו רוח של שטות, ונמצאת פוטר כל העולם כולו מן הדין. אלא וודאי שאף שהוא סובל ממחלת נפש עדיין פקח הוא וחייב מיתה.
והוא אשר דיברתי, התורה פונה לאותה אישה פסיכופטית, עם כל מחלותיה ושגעונותיה, ואומרת אעפ"כ דבר ה' הוא "לא תרצח" ! והעובר על זה תקחנו למות. ושוב פונה התורה לאותו בעל רוח שטות, השבוי בהבלי דמיונו ואומרת לו אעפ"כ "לא תנאף"! והעובר על זה מות יומת. וכן הלאה.

מחילה רבתי, אבל אלו שטויות.
יש פטור של אונס. זאת אומרת שיכול להיות מצב שהאדם אנוס גם אם הוא לא עונה על התנאים הרשמיים של "שוטה."
ההשואה בין נידון דידן לבין אדם השבוי בהבלי דמיוניו הוא מופרך.
ב"ה אינך מכיר את המצבים האלה, לא הכרת, לא נחשפת, יה"ר שימשיך ככה. אבל לפני שתקבע "עובדות" הלכתיות נחרצות, אולי תשמע מה שאומרים רבנים ופוסקים שכן מכירים את המצב.

[גביר]

על אודות שהרוצח אינו שוטה אלא רשע - יעוין בספר מזקנים אתבונן להרא"ל שטיינמן חלק ח עמ' 105, דברים שאמר בעקבות רצח הרב אלעזר.

[עזריאל ברגר]

על אודות שהרוצח אינו שוטה אלא רשע - יעוין בספר מזקנים אתבונן להרא"ל שטיינמן חלק ח עמ' 105, דברים שאמר בעקבות רצח הרב אלעזר.

יישר כח גדול!
https://tablet.otzar.org/#/b/659636/p/1 ... 9858201971
(חמשה עמודים שקשורים לזה, אם מישהו יכול להביא אותם לכאן בPDF אחד - תע"ב)

[דורשי יחודך]

על אודות שהרוצח אינו שוטה אלא רשע - יעוין בספר מזקנים אתבונן להרא"ל שטיינמן חלק ח עמ' 105, דברים שאמר בעקבות רצח הרב אלעזר.

יישר כח על הבאת הדברים החשובים.
לדעתי זה לא כל כך קשור לנושא.
אין כאן אמירה כוללת של הגראי"ל שלא יתכן מצב נפשי של אדם שרוצח ונחשב אונס משום מחלת נפש.
ואכן, במקרה ההוא, הרוצח לא אמר שחשב שהנרצח זצ"ל הוא סוכן קג"ב שבא להרוג אותו, או שהוא מחבל חסוי ועליו להרוג אותו במסירות נפש כדי להציל את הציבור. אלא אמר במפורש שהוא כועס עליו על כך וכך.

[גביר]

ברוכים תהיו.

דומני שלא הבהרתי די הצורך שהפנתי לדברים בשל חשיבותם לדיון העקרוני שעלה כאן על אודות אחריות אדם למעשיו.

לא עלה על דעתי כלל ועיקר להביע דעה כלשהי על אודות האירוע הקשה שהתרחש בחו"ל, עליו אין לי כל מידע אמין, ואף לא עלה על דעתי שיהיה מי שעשוי לחשוב שאביע דעה בנושא.

יתר על כן - גם לו היה לי מידע כלשהו לענ"ד אין מקום לדיון פומבי בעניין פרטי כואב זה ובעניינים פרטיים בכלל.

בשורות טובות ישועות ונחמות.

[עזריאל ברגר]

על אודות שהרוצח אינו שוטה אלא רשע - יעוין בספר מזקנים אתבונן להרא"ל שטיינמן חלק ח עמ' 105, דברים שאמר בעקבות רצח הרב אלעזר.

יישר כח גדול!
https://tablet.otzar.org/#/b/659636/p/1 ... 9858201971
(חמשה עמודים שקשורים לזה, אם מישהו יכול להביא אותם לכאן בPDF אחד - תע"ב)

קיבלתי בפרטי.

[פרנקל תאומים]

ברוכים תהיו.

דומני שלא הבהרתי די הצורך שהפנתי לדברים בשל חשיבותם לדיון העקרוני שעלה כאן על אודות אחריות אדם למעשיו.

לא עלה על דעתי כלל ועיקר להביע דעה כלשהי על אודות האירוע הקשה שהתרחש בחו"ל, עליו אין לי כל מידע אמין, ואף לא עלה על דעתי שיהיה מי שעשוי לחשוב שאביע דעה בנושא.

יתר על כן - גם לו היה לי מידע כלשהו לענ"ד אין מקום לדיון פומבי בעניין פרטי כואב זה ובעניינים פרטיים בכלל.

בשורות טובות ישועות ונחמות.

ברור. ברור. אף אחד לא חשד במעכ"ת שליט''א.
אלא שכיהודא ועוד לקרא הוספנו שהדברים הללו שציטט מר מרבינו הגראי''ל נ''ע אכן עוסקים בעיקרון הבסיסי אך אין הם מוציאים מכלל אפשרות מקרים של מחלת נפש בה לאדם אין כל אחריות על מעשיו והוא אנוס לגמרי, ירחם ד'.

ומפני שבעווה"ר כתשו כאן בעלי את דמה הנשפך ואת ליבה השבור ממילא של משפחה פלונית ושל ריבה פלונית שאין מי מאיתנו שיודע (או שרוצה לדעת) מה היה להם ל"א ול"א, היה מן ההכרח להבהיר שאין בדברי הגראי''ל זי''ע חלילה שום הצדקה לכך.

[זאב ערבות]

העובדה שאתה כותב בכתב קטנטן לא מכשירה את הדברים ההזויים שאתה כותב. איש לא כתש כאן דמו של איש ומנין לך שליבה של פלונית אלמונית עלומת שם שבור. בין אם שבור ובין אם לא (להרבה מאותם פסיכופטים אין "לב", כמשל השועל והדגים המפורסם), אתה מתעלם ממטרת האשכול, והיא לעורר שלו היו מטפלים בחולי הנפש ומזהירים את מי שצריך להזהיר ולוקחים צעדי מניעה כלשהם, היו נמנעים הרבה טרגדיות, אך משיקולים פנימיים מעדיפים לשתוק ולהסתיר, ובפרט במחלות נפש שאין לאדם כל אחריות על מעשיו, אמנם לחולה הנפש אין שליטה על מעשיו, אך לאנשים הסובבים יש אפשרות לשים עליו מעצורים, ולא לתת לו למשל להיות מטפל בילדים בגנון.
אספר שוב מה שסיפרתי פעם במקרה קצת שונה שבני היה אמור להכנס לכיתה טרום א' ונודע שהרבי הוא בעל עבר לא צנוע (בלשון המעטה) וקבלו אותו למשרה מכיוון שהיה קרוב למנהל וטען שאם יפטרו אותו יהיה בעיות שלום בית ויגמר בגט. פ"ת היקר, האם גישה כזו מקובלת עליך? מסכנים 30 ילדים מפני שחוששים מגט? שימצאו לו עבודה בבית חרושת לעטיפת קריסטלים. עוד מעט טטען שמי אנחנו לשבור את לבו.

[ר_חיים_הקטן]

תגובה לסיפור מר' ברוך קלינטון (באנגלית): https://darchecha.substack.com/p/unders ... lent-crime

[גביר]

פעמים רבות, גם כאשר ישנם צורך והצדקה להזכרת שמו של אדם שנהג שלא כשורה, ישנה נטייה שלא להזכירו בשמו ממש אלא ברמז, בדרך כלל דק כקורת בית הבד.
ולכאורה ממ"נ, אם יש להזכיר את שמו, למה שלא להזכירו במפורש, ואם אין להזכיר את שמו, מנין ההיתר לרמוז.

אולם, מצאנו במדרש במדבר רבה יח ג סימוכין לכך שגם כאשר יש להזכיר את השם ישנה העדפה, לפחות במקרים מסוימים, לרמז על פני אזכור שם מפורש -

"וַיָּקֻמוּ לִפְנֵי מֹשֶׁה, וַאֲנָשִׁים מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל חֲמִשִּׁים וּמָאתָיִם" - מי הם? - אליצור בן שדיאור וחביריו, האנשים אשר נקבו בשמות. אף על פי שלא פרסמן הכתוב נתן סימניהן ומתוך המקראות את מבין אותם משל למה הדבר דומה לבן טובים שנמצא גונב כלים מבית המרחץ ולא היה רוצה בעל הגניבה לפרסמו התחיל נותן סימניו אמרו לו מי גנב כליך אמר להם אותו בן טובים בעל קומה ושיניו נאות ושערו שחור וחוטמו נאה משנתן סימניו ידעו מי הוא אף כאן אע"פ שסתמן הכתוב בא ונתן סימניהן ואתה יודע מי הם נאמר להלן (במדבר א, טז): "אֵלֶּה קְרוּאֵי הָעֵדָה נְשִׂיאֵי מַטּוֹת אֲבוֹתָם רָאשֵׁי אַלְפֵי יִשְׂרָאֵל הֵם וַיִּקַּח מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן אֵת הָאֲנָשִׁים הָאֵלֶּה אֲשֶׁר נִקְּבוּ בְּשֵׁמוֹת" ונאמר כאן "נְשִׂיאֵי עֵדָה קְרִאֵי מוֹעֵד אַנְשֵׁי שֵׁם".

[עזריאל ברגר]

ועד"ז מצאנו מאמרי חז"ל בענינים נוספים שדיברו בכינויים ולא רצו לומר במפורש, אף שכולם מבינים על מה מדובר, כגון:
א. לספר על פטירתו של יהודי.
ב. עניני צניעות שבינו לבינה והמסתעף.
ג. "ברכת השם" וכל הענינים המכונים בימינו "לשון סגי נהור".
וכמבואר בריש פסחים על עניני הזהירות מ"ברית כרותה לשפתים", ומאידך - השימוש ב"לשון נקיה" וכו'.

[פרנקל תאומים]

פעמים רבות, גם כאשר ישנם צורך והצדקה להזכרת שמו של אדם שנהג שלא כשורה, ישנה נטייה שלא להזכירו בשמו ממש אלא ברמז, בדרך כלל דק כקורת בית הבד.
ולכאורה ממ"נ, אם יש להזכיר את שמו, למה שלא להזכירו במפורש, ואם אין להזכיר את שמו, מנין ההיתר לרמוז..

דק כקורת בית הבד?

[זאב ערבות]

בספר שו"ת בדי הארון ח"ד מאת רא"ם הכהן מובאת שאלה האם מותר לגלח חולי נפש בתער, ומובא שם תיאור קצר למי שאינו יודע במה מדובר ומדוע יש מצבים שבהם צריך לשים אותם במקום סגור ושמור.

[גביר]

פעמים רבות, גם כאשר ישנם צורך והצדקה להזכרת שמו של אדם שנהג שלא כשורה, ישנה נטייה שלא להזכירו בשמו ממש אלא ברמז, בדרך כלל דק כקורת בית הבד.
ולכאורה ממ"נ, אם יש להזכיר את שמו, למה שלא להזכירו במפורש, ואם אין להזכיר את שמו, מנין ההיתר לרמוז..

דק כקורת בית הבד?

כך הביטוי המקובל בלשון סגה"נ
[אכן מקורו הופעתו הראשונה וכו' ראויים לדיון בפני עצמו, חיפשתי קצת ולא מצאתי, אולי כדאי לבדוק בספרי ר"ש אשכנזי]

[עזריאל ברגר]

פעמים רבות, גם כאשר ישנם צורך והצדקה להזכרת שמו של אדם שנהג שלא כשורה, ישנה נטייה שלא להזכירו בשמו ממש אלא ברמז, בדרך כלל דק כקורת בית הבד.
ולכאורה ממ"נ, אם יש להזכיר את שמו, למה שלא להזכירו במפורש, ואם אין להזכיר את שמו, מנין ההיתר לרמוז..

דק כקורת בית הבד?

כך הביטוי המקובל בלשון סגה"נ
[אכן מקורו הופעתו הראשונה וכו' ראויים לדיון בפני עצמו, חיפשתי קצת ולא מצאתי, אולי כדאי לבדוק בספרי ר"ש אשכנזי]

וי"א בחרוז: רמז דק בעובי שַׂק.

[פרנקל תאומים]

בספר שו"ת בדי הארון ח"ד מאת רא"ם הכהן מובאת שאלה האם מותר לגלח חולי נפש בתער, ומובא שם תיאור קצר שראוי לדעת למי שאינו יודע במה מדובר.

מש"ל. וכאמור.
ירחם ד'.

[פרנקל תאומים]

פעמים רבות, גם כאשר ישנם צורך והצדקה להזכרת שמו של אדם שנהג שלא כשורה, ישנה נטייה שלא להזכירו בשמו ממש אלא ברמז, בדרך כלל דק כקורת בית הבד.
ולכאורה ממ"נ, אם יש להזכיר את שמו, למה שלא להזכירו במפורש, ואם אין להזכיר את שמו, מנין ההיתר לרמוז..

דק כקורת בית הבד?

כך הביטוי המקובל בלשון סגה"נ
[אכן מקורו הופעתו הראשונה וכו' ראויים לדיון בפני עצמו, חיפשתי קצת ולא מצאתי, אולי כדאי לבדוק בספרי ר"ש אשכנזי]

יש"כ. זה חדש בשבילי.
לא משתמשים גם לאיפכא? כלומר - במשמעות האמיתית ולא בלשון סג"נ: "רמז עבה כעובי קורת בית הבד".

[גביר]

איני יודע