מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

וכולן מתו בפרק אחד

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
שמואל דוד
הודעות: 6703
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: וכולן מתו בפרק אחד

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' מאי 07, 2020 8:34 am

הא לחמא עניא כתב:
שמואל דוד כתב:
E7160CD8-740A-434B-827A-D7965389E044.jpeg

תשובה שקבלתי ממרן הראשון לציון שליט״א

הוא ראה את דברי השם אריה???

מסתמא לא.

אוהב אוצר
הודעות: 3012
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: וכולן מתו בפרק אחד

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' מאי 07, 2020 12:02 pm

ואם יראה, הוא חייב לקבל חידוש עצום כזה? לא מדובר באחד הראשונים.
(עדיין לא הבנתי, לפי חידוש זה, המיתה הפסיקה משבועות [או לג בעומר] וחזרה בשנה שלאחר מכן בספירת העומר שוב?

שמואל דוד
הודעות: 6703
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: וכולן מתו בפרק אחד

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' מאי 07, 2020 4:20 pm

לא צריך לקבל אבל מסתמא היה מתייחס לזה.

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: וכולן מתו בפרק אחד

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' מאי 07, 2020 9:16 pm

השאלה כאן מונחת לכאורה על ההנחה שכוונת חז"ל 'וכולן מתו בפרק אחד' היינו שכל תלמידי רבי עקיבא מתו ללא יוצא מן הכלל.
אך הנה מצאנו שהרמב"ם מנה בהקדמתו לי"ד החזקה את רבי ישמעאל כתלמידו של רבי עקיבא, וכן כתב הרמב"ם בפיהמ"ש (עדיות פ"ב מ"ו, ועיין במלאכ"ש שם).
והנה לא מצאנו שרבי ישמעאל נמנה בגמ' (יבמות דף ס"ב ע"ב) ובמדרשים (בראשית רבה סא, ג) בין תלמידי רבי עקיבא שהיו לו אחר שמתו כ"ד אלף תלמידים.
ואם כן יתכן לומר שרבי ישמעאל היה מכלל אותם כ"ד אלף תלמידים, וגם לפי סדר הדורות נראה יותר לומר שהיה רבי ישמעאל מתלמידי ר"ע המוקדמים ולא מן המאוחרים, ורבי ישמעאל לא מת במגפה, ואולי היו עוד תלמידים מכלל הכ"ד אלף שלא מתו, וזוהי השמחה שפסקו למות, ונשארו תלמידים חשובים כרבי ישמעאל.
ובעצם דברי הרמב"ם שרבי ישמעאל היה תלמיד רבי עקיבא, יש לנו לברר מקורו.

שמואל דוד
הודעות: 6703
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: וכולן מתו בפרק אחד

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' מאי 10, 2020 9:46 am


מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: וכולן מתו בפרק אחד

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אפריל 26, 2022 8:14 pm

מחולת המחנים כתב:ובעצם דברי הרמב"ם שרבי ישמעאל היה תלמיד רבי עקיבא, יש לנו לברר מקורו.

איתא בגמ' (חגיגה דף י"ב ע"ב) "שאל רבי ישמעאל את רבי עקיבא כשהיו מהלכין בדרך", והנה לשון זה מצאנו בש"ס כלפי תלמיד לרב, ע"ז דף כ"ט ע"ב "שאל ר' ישמעאל את רבי יהושע כשהיו מהלכין בדרך", ובנדה דף ס"ח ע"ב "אמר רבי שאלתי את רבי יוסי ור' שמעון כשהיו מהלכים בדרך", (ועיין יומא דף פ"ה ע"א ומכות דף כ"ד ע"א), ובכל אותן המקומות נראה ששאל התלמיד את הרב.

ויש לומר דהרמב"ם למד מקורו טהור שרבי ישמעאל היה תלמיד רבי עקיבא מהגמ' בחגיגה "שאל רבי ישמעאל את רבי עקיבא כשהיו מהלכין בדרך".

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: וכולן מתו בפרק אחד

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' יוני 27, 2024 10:50 pm

מחולת המחנים כתב:השאלה כאן מונחת לכאורה על ההנחה שכוונת חז"ל 'וכולן מתו בפרק אחד' היינו שכל תלמידי רבי עקיבא מתו ללא יוצא מן הכלל.

ב"ב דף ג' ע"ב ד"ה קטלינהו לכולהו רבנן - לאו דוקא לכולהו וכו'.
ולכאורה הוא הדין לנידון דידן.

ברשילא
הודעות: 358
הצטרף: ד' מרץ 10, 2021 2:31 am

Re: וכולן מתו בפרק אחד

הודעהעל ידי ברשילא » ג' יולי 02, 2024 11:17 pm

יתכן והדגש של "כולן" הוא על "פרק אחד" ולאו דוקא על "מתו".
היינו: כל אלו שמתו (וכמסתבר היו רוב ככל) - מתו באותו פרק.


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים