HaimL כתב:דרומי כתב:לא קל להיות יהודי מאוזן...
לא בכדי אמר רבי אלעזר בן ערך שהדרך הישרה היא לב טוב, וקלסיה ריב"ז, שהכול מתחיל ועובר ונגמר ביושר לבו של אדם.
לעשות רצונך כתב:יש כאן אחרים שגם סוברים מהשיטה של סאטמאר ורואים עליהם גם בויכוחים שמלאים ביראת שמים. לא כן הוא. לצערינו.
צופה_ומביט כתב:אם כבר:
הטעות מתחילה כבר בביטוי ’החסידים שלו’.[/size]
ונתנו ידידים כתב:אז זה יהיה בתחילת דרכם ואף אחד לא יוכל להיחשב מורד.
מחשבה אחת כתב:חרסון כתב:כך?
אמרו זאת על חב"ד לפני 30 שנה, על שיק לפני עשור, ועל ברלנד עדיין אומרים. והיושב בשמים ישחק למו.
גביר כתב:אור עולם כתב:הגר"י קלופט כתב שביטלו יצרא דע"ז אבל השאירו קצת בשביל האמונת חכמים
אזכיר שוב שדברים דומים שמעתי בזמנו בשמו מתלמידו הרב אלימלך רטמן, שאמר בשמו [וככל הזכור לי הבנתי מדבריו אז ששמע את הדברים ממנו בעל פה] שאם כי בטלו את היצר הרע של ע"ז לא בטלו את היצר הרע של פולחן האישיות.
HaimL כתב:לעשות רצונך כתב:יש כאן אחרים שגם סוברים מהשיטה של סאטמאר ורואים עליהם גם בויכוחים שמלאים ביראת שמים. לא כן הוא. לצערינו.
כדי שלא להוציא לעז על עדה קדושה, האם לא רוב מניין ורוב בניין של החרדים התומכים באויבי המדינה, לפחות בחו"ל, הם מחסידי סאטמאר?
לעשות רצונך כתב:וסליחה שיצאתי מגדרי להגן על סאטמאר... אבל ציטטת אותי אז הוצרכתי להגיב, כי אנו משתדלים להיצמד לאמת.
גביר כתב:דומה שיש להבחין בין כח לבין השפעה.
נראה שלגור, כקבוצה גדולה ומאורגנת יש, אמנם, כח רב, המתבטא בנציגות בכנסת וכיו"ב, אך מעט מאד השפעה בחוגים שמחוצה לה. מעטים, אם בכלל, שאינם משתייכים לגור, מאמצים הנהגות גוראיות או משתתפים באירועים גוראיים.
כוחן של חב"ד וברסלב, למשל, כנראה קטן יותר, אך ישנה להן השפעה גדולה בהרבה, המתבטאת, בין השאר, באימוץ הנהגות וביטויים שלהן בקרב קבוצות אחרות ובהשתתפותם של אנשים, שאינם משתייכים אליהן, באירועים שאותם הן מקיימות [התוועדויות, תהלוכות, נסיעות לאומן וכיו"ב].
פלוריש כתב:משהו מוזר בעיני במכתבו של הרב קלופט. מילא שהוא מתנגד לרבי מליובאוויטש בגלל סוגיית הצמצום או המשיחית. אבל הטענה הראשונה שלו היא שהוא עובר על איסור חז"ל לתת לצדקה יותר מחומש. וכי הוא עבר על תדפיסי הבנק שלו?!
איש_ספר כתב:לאחרונה נפטר יהודי יקר וחשוב שעמד בפועל בראש אחד המפעלים חובקי זרועות עולם לקירוב יהודים לתורה ומצוות. קראתי כתבה עליו באחד מהעיתונים, ספרתי כמה פעמים מוזכר הקב"ה וכמה פעמים מוזכר רבו, תנחשו לבד. המשפט שהיה אמור להיות הכי דרמטי בכתבה, שאותו יהודי אמר, שכשיבוא לשמים, דבר אחד יהיה מה להגיד, הוא יגיד לרבי עשיתי את שליחותך! למי שלא רגיל לנוסחאות הללו, זה מזעזע. ומי שרגיל, יכול להבין איך אחרים הגשימו את זה יותר ויותר.
HaimL כתב:פלוריש כתב:משהו מוזר בעיני במכתבו של הרב קלופט. מילא שהוא מתנגד לרבי מליובאוויטש בגלל סוגיית הצמצום או המשיחית. אבל הטענה הראשונה שלו היא שהוא עובר על איסור חז"ל לתת לצדקה יותר מחומש. וכי הוא עבר על תדפיסי הבנק שלו?!
אם ברבי מליובאוויטש זצ"ל עסקינן, הרי כבר הורה זקן, הרה"ק הגאון בעל התניא זצ"ל, באיגרת התשובה שלו,
וְאַף שֶׁיַּעֲלֶה לְסַךְ מְסֻיָּם, אֵין לָחֹשׁ מִשּׁוּם "אַל יְבַזְבֵּז יוֹתֵר מֵחֹמֶשׁ"; דְּלָא מִקְרֵי בִּזְבּוּז בִּכְהַאי גַּוָּונָא, מֵאַחַר שֶׁעוֹשֶׂה לִפְדּוֹת נַפְשׁוֹ מִתַּעֲנִיּוֹת וְסִגּוּפִים. וְלָא גָּרְעָא מֵרְפוּאַת הַגּוּף וּשְׁאָר צְרָכָיו.
ושמא אתהפיכא לרבי זצ"ל רצועה דתפילין, ולא מצי לצעורי נפשיה בתעניות.
צופה_ומביט כתב:כל זה לא קשור כלל לנושא האשכול, וחבל מאד שמסיטים את הנושא האמיתי והחשוב ממסלולו.
איש_ספר כתב:לאחרונה נפטר יהודי יקר וחשוב שעמד בפועל בראש אחד המפעלים חובקי זרועות עולם לקירוב יהודים לתורה ומצוות. קראתי כתבה עליו באחד מהעיתונים, ספרתי כמה פעמים מוזכר הקב"ה וכמה פעמים מוזכר רבו, תנחשו לבד. המשפט שהיה אמור להיות הכי דרמטי בכתבה, שאותו יהודי אמר, שכשיבוא לשמים, דבר אחד יהיה מה להגיד, הוא יגיד לרבי עשיתי את שליחותך! למי שלא רגיל לנוסחאות הללו, זה מזעזע. ומי שרגיל, יכול להבין איך אחרים הגשימו את זה יותר ויותר.
צופה_ומביט כתב:מצטער, אבל קשה לי לשתוק, ולא יתכן לשתוק, ואסור לשתוק.
מדברים פה כל כך הרבה על עלונים פנימיים של קבוצה קטנה בלי הרבה השפעה [אם בכלל], ואף מילה על עמוד-טור ביזיוני ומביש בעיתון הרשמי של המפלגה החסידית הגדולה בארץ, שיש לה ח"כים והשפעה רבתי בכל מקום ומקום, שמחקה במחי יד כמה בנים ת"ח עצומים של נפטרת כאילו לא נולדו מעולם [לנפטרת היו רק בן ובת, כי רק אלו יישרו איכשהו קו עם המערכת], ושעשתה מהנפטרת המיוחסת הדגולה והצדקת אשת המנהיג הקודם זצ"ל שמסרה נפשה על התורה של בעלה וילדיה ועל חינוך בנות ישראל, כאילו עיקר מעלתה בעולמה היתה ההתבטלות [המומצאת] שלה לאחיין שלה, ושבאותה נשימה מזערה את מעלת והשפעת בעלה זצ"ל למינימום האפשרי.
ונתנו ידידים כתב:רוב דבריך אמיתיים ונכונים, אבל על קטע הזה אני לא יכול להסכים, שמעתי וראיתי טענה זו מכמה אנשים וחיכיתי להגיב עד שאראה את הכתבה בפנים.
אני לא חושב שמצופה מהם לכתוב העמידה בנים גאונים צדיקים על אנשים שמרדו ברבם, אני לא חושב שיהיה חסידות אחרת שהיה כותב כך וגם לא אצל מפלגות הליטאים.
ואם לכתוב את שמם בלי כבוד היה כרוך בזה זלזול ובזיון והיה מעלה עליהם חמת העם פי אלף.
הדבר הטוב לעשות הוא פשוט לא לכתוב את צאצאיה כלל, וזה מה שהם עשו. הם לא כתבו שהיה לה בן ובת כי זה היה מוזר ושקר אלא לא כתבו בכלל על צאצאיה.
את הבן ובת הם כתבו בהבלעה בצורה שאינה פוגעת בשאר האחים, כל מה שכתבו הוא שהיא היתה גרה אצל בנה ובתה בבני ברק, וזה הרי נכון.
אני יודע שמצוה לדון את הרשעים לכף חובה בכל צורה אפשרית, אבל מה לעשות שבמקרה הזה לדעתי עשו את הדבר הנכון כפי שכל אחד אחר היה עושה.
גם מה שכתבת שכתבו על ההתבטלות לאחיין שלה, אני לא מצאתי כלל מן הדברים הללו בכתבה. אולי פספסתי איזה קטע.
מה שכאב לי היתה האריכות היתירה ביחוסה שהיה נראה שזה רק למרוח את הכתבה במקום להאריך יותר על בעלה הגדול, אבל גם בזה אי אפשר לומר שלא כתבו עליו.
לדעתי הכתבה לא כיבד אותה ואותם אבל את החסרונות שכתבת לא מצאתי.
ונתנו ידידים כתב:הרי כתבתי שלא הגבתי עד שקראתי הכתבה, ומה בדיוק אתה מראה לי, האם כתוב משהו אחר ממה שכתבתי.
כדכד כתב:אני רק תוהה אם כתיבה חוזרת של דברים על אותם אנשים בפורום אוצר החכמה מועילה או לא.
מה שכתבו על אותו סופר - אילו היו כותבים עליו השמצות הזהרות מבוססות בפורום אוצר החכמה זה היה מועיל.
זאב ערבות כתב:עקביה כתב:כדכד כתב:חוץ מזה אם כתוב שמשהו הוא כנגד משהו אחר ועוד כמה דברים אז זה די אומר שהוא יותר חמור.
אוי ואבוי!
סלח לי, אבל מי שחושב שלה"ר חמור יותר מע"ז או מג"ע או משפ"ד, נפל בפח "האגדות המשבשות את הדעות" (כלשון הראב"ד בהל' תשובה).
זה נועד לאפשר לבעלי עבירה לצאת נקיים שכן אסור לדבר עליהם לשון הרע ולחשוף את מעשיהם למען יתרחקו מהם.
צופה_ומביט כתב:כדכד כתב:אני רק תוהה אם כתיבה חוזרת של דברים על אותם אנשים בפורום אוצר החכמה מועילה או לא.
מה שכתבו על אותו סופר - אילו היו כותבים עליו השמצות הזהרות מבוססות בפורום אוצר החכמה זה היה מועיל.
מהתרשמותי כמ"פ יש הדים רחבים למה שנכתב כאן, בכמה וכמה מעגלים ודרכים. קל וחומר למה שלא מניחים לו לרדת מסדר היום ועושים ממנו עסק גדול.
ואם לא כאן אז היכן.
לפורום התורני - והמפוקח בקפדנות - דנן יש חותם ומוניטין של אמינות, איכות ורצינות, בשונה מכל מיני במות להג חברתיות.
כדכד כתב:זאב ערבות כתב:עקביה כתב:כדכד כתב:חוץ מזה אם כתוב שמשהו הוא כנגד משהו אחר ועוד כמה דברים אז זה די אומר שהוא יותר חמור.
אוי ואבוי!
סלח לי, אבל מי שחושב שלה"ר חמור יותר מע"ז או מג"ע או משפ"ד, נפל בפח "האגדות המשבשות את הדעות" (כלשון הראב"ד בהל' תשובה).
זה נועד לאפשר לבעלי עבירה לצאת נקיים שכן אסור לדבר עליהם לשון הרע ולחשוף את מעשיהם למען יתרחקו מהם.
לא
זה נועד לעזור ליהודים תמימים להשאר בחזקת כשרות
אם ידוע על בעלי עבירה שחשיפת מעשיהם תועיל שיתרחקו מהם - זה מותר ברוב המקרים
אבל לא על זה מדובר כאן.
עקביה כתב:כדכד כתב:אני רוצה שיסבירו לי למה לא נכון שלה"ר חמור מג' עבירות אם חז"ל אמרו שהוא שקול כשלשתן.
הגע עצמך, מה יותר חמור - לדבר לה"ר על ראובן, כך שעלול להגיע לו נזק, או לרצוח אותו נפש?
כלל זה יהא נקוט בידינו, לעולם אין להשליך את השכל לפח האשפה.
אם אנו לומדים דבר אגדה הנראה לכאורה מתנגש חזיתית עם השכל הישר ועם הסברא הפשוטה (כמקרה זה), על כרחינו שצריך להיות לו פירוש ויישוב, אבל חס לנו מלהשליך את שכלנו אחרי גוונו.
כנראה יש בלה"ר פגם מסוים הקיים בג' עבירות, ולכן אמרו שהוא שקול כשלשתן.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 296 אורחים
