מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אשי ישראל
הודעות: 1024
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי אשי ישראל » ה' יוני 06, 2024 9:21 pm

אשמח למקורות ומאמרים בנושא הזכרת 'מזמור שיר ליום השבת' בפסוד"ז של הושענא רבה - האם מזכירים? ובעיקר מה ההגיון לומר זאת ביום שמותר במלאכה, והאם מי שמוסיף זאת אין לו הפסק (אחרי ברכת ברוך שאמר, וכדו')

בינתיים לא הצלחתי למצוא הרבה. מצאתי רק את השיח יצחק (לרב וייס) או"ח סי' שיח, והמקורות שצויינו שם [המקורות שהובאו שם: פרמ"ג תרסד א"א סק"א, ושבביכורי יעקב סק"א ציין לפרמ"ג הנ"ל, ובארחות חיים אות א' הביא מהא"א מבוטאטש).

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי כמהים_ » ה' יוני 06, 2024 9:29 pm

לכאורה יש להבדיל בזה בין האשכנזים, המוסיפים את המזמורים בשויו"ט בתוך פסוקי דזמרא, ובין הספרדים (והחסידים הנגררים אחריהם) שאומרים מזמורי שויו"ט לפני ברוך שאמר.
למנהג האשכנזים, כיוון שמרבים במזמורים "כמו יו"ט" (לשון השו"ע), לכאורה אין סיבה שלא לומר גם מזמור שיר ליום השבת. ומזה שהוצרך הרמ"א לכתוב שאומרים מזמור לתודה ואין אומרים נשמת, משמע בפשיטות שמלבד מזמור לתודה, אומרים עד נשמת הכל כמו ביו"ט, דהיינו גם מזמור שיר ליום השבת וה' מלך.

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי במסתרים » ה' יוני 06, 2024 9:34 pm

אשי ישראל כתב:מקורות

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... &pgnum=364

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי כמהים_ » ה' יוני 06, 2024 10:57 pm

במסתרים כתב:
אשי ישראל כתב:מקורות

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... &pgnum=364

מה שציין שם למקור חיים תרס"ד שא"א מזמור שיר ליום השבת הוא טעות פשוטה. ז"ל החו"י שם במקו"ח: "וא"א נשמת גם לא מזמורי שבת ודלא כמנהגים". ופשוט שכוונת החו"י למנהג מקומו וורמייזא, שאין מוסיפים כלל מזמורים בהושענא רבה, כמנהג אשכנז (המערבית), ולכן כתב שזה דלא כמנהגים. ואולי בנטע"ג לא ידע שמנהג אשכנז המערבית שלא להוסיף מזמורי יו"ט, ולכן פרש דברי החו"י ביחס למזמור שיר ליום השבת, ולא היא.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 09, 2024 6:47 pm

אשי ישראל כתב:אשמח למקורות ומאמרים בנושא הזכרת 'מזמור שיר ליום השבת' בפסוד"ז של הושענא רבה - האם מזכירים? ובעיקר מה ההגיון לומר זאת ביום שמותר במלאכה, והאם מי שמוסיף זאת אין לו הפסק (אחרי ברכת ברוך שאמר, וכדו')

בינתיים לא הצלחתי למצוא הרבה. מצאתי רק את השיח יצחק (לרב וייס) או"ח סי' שיח, והמקורות שצויינו שם [המקורות שהובאו שם: פרמ"ג תרסד א"א סק"א, ושבביכורי יעקב סק"א ציין לפרמ"ג הנ"ל, ובארחות חיים אות א' הביא מהא"א מבוטאטש).

ע' חכמת שלמה לרבי שלמה קלוגר שם

אשי ישראל
הודעות: 1024
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי אשי ישראל » ה' יוני 13, 2024 8:02 pm

תודה למגיבים. היה כאן מקורות שהועילו לי. תודה רבה.

באופן כללי - האם אתם מכירים סידורים נוסח ספרד (חסידים) שהם די מדוייקים (דהיינו שהעורך שלהם בדק וחקר ולא סתם העתיק, והם עשו עבודה סביב הנוסח של התפילה או/ו סביב הלכותיה)?
(אני מכיר רק את 'רינת ישראל' של ר' שלמה טל, אבל מן הסתם יש עוד).
אם תמליצו, אוכל לעיין בהם ולראות כיצד הם הכריעו, ומדוע.

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי כמהים_ » ה' יוני 13, 2024 11:58 pm

אשי ישראל כתב:תודה למגיבים. היה כאן מקורות שהועילו לי. תודה רבה.

באופן כללי - האם אתם מכירים סידורים נוסח ספרד (חסידים) שהם די מדוייקים (דהיינו שהעורך שלהם בדק וחקר ולא סתם העתיק, והם עשו עבודה סביב הנוסח של התפילה או/ו סביב הלכותיה)?
(אני מכיר רק את 'רינת ישראל' של ר' שלמה טל, אבל מן הסתם יש עוד).
אם תמליצו, אוכל לעיין בהם ולראות כיצד הם הכריעו, ומדוע.


סידור תפלת ישראל שהו"ל ר' דניאל גולדשמידט
סידור קרני הוד (במתכונת "עליות אליהו" נוסח אשכנז)
סידור קורן (במהד' החדשות)

ובתקופות קדומות יותר, כמובן סידור הרב שסדר רש"ז מליאדי.

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי במסתרים » ו' יוני 14, 2024 6:46 am

בסידור הרב מליאדי אין דָבר על פסוד"ז של הושע"ר.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' יוני 14, 2024 3:21 pm

במסתרים כתב:בסידור הרב מליאדי אין דָבר על פסוד"ז של הושע"ר.

ואכן מנהגנו שלא משנים שום דבר בתפילות הושע"ר משאר ימי חוה"מ - לא בפסוד"ז ולא בהוצאת ס"ת (אלא רק בהושענות עצמן וכו').

אשי ישראל
הודעות: 1024
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי אשי ישראל » ב' יוני 17, 2024 12:03 pm

תודה למסייעים

כמהים -
המחזור של גולדשמידט אליו ציינת, וגם המחזור הנוסף אליו ציינת, לפי בדיקתי אינם באוצר. אני צודק? אולי יש לך אותם ותוכל להגיד לי מה כתוב בהם לגבי אמירת 'מזמור שיר' בהושע"ר

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי במסתרים » ב' יוני 17, 2024 4:12 pm

המחזור הראשון יש בהיברו בוקס

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי כמהים_ » ב' יוני 17, 2024 9:16 pm

אשי ישראל כתב:תודה למסייעים

כמהים -
המחזור של גולדשמידט אליו ציינת, וגם המחזור הנוסף אליו ציינת, לפי בדיקתי אינם באוצר. אני צודק? אולי יש לך אותם ותוכל להגיד לי מה כתוב בהם לגבי אמירת 'מזמור שיר' בהושע"ר


בסדור תפלת ישראל של גולדשמידט לא נכתב בפירוש, אבל משמע שא"א מזמור שיר בהושע"ר.
סדור קרני הוד נמצא באוצר, וכתוב בו שא"א (עמ' 296).
בסדור קורן גם כתוב שא"א (עמ' 228, אמנם בהלכות שבסוף הסדור הזכירו רק שא"א נשמת ואומרים מזמור לתודה, וסתמו בנוגע למזמור שיר).

אשי ישראל
הודעות: 1024
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי אשי ישראל » ג' יוני 18, 2024 4:40 pm

בינתיים בסידורים נוסח ספרד [שהיו בבתי הכנסת בהם שהיתי] אני רואה שיש שתי גישות: לפי כמה סידורים משמיטים את 'מזמור שיר' ו'ה' מלך' (שיח יצחק, רינת ישראל, קורן, ומסרו כאן לעיל שכ"כ בסידור קרני הוד, ושכן משמע בסידור תפילת ישראל לדניאל גולדשמידט), אולם בסידורים אחרים נוסח ספרד לא מובא להשמיט את מזמור שיר (מקור הברכה, עטרת ירושלים, תפילת יוסף מהד' תשנ"ו, תפילת כל פה, אור חדש, יסוד מלכות, בית תפילה, תפילת רש"י מהד' תשפ"ג).

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יוני 18, 2024 4:57 pm

הערה לגבי הענין:
שמעתי ממו"ח (הרב גד ונקרט) שבימות החול אומרים "מזמור לתודה", ובשויו"ט אומרים במקומו "מזמור שיר ליום השבת, טוב להודות לה'".
ועפ"ז זו קצת כפילות לומר את שניהם בהושע"ר.

איני יודע מאיפה הוא קיבל את הדברים (רוב-ככל דבריו הם דברים שהוא קיבל "מפי ספרים ומפי סופרים"), וגם יש לי קושיא קטנה עליהם: מה יהיה עם ע"פ וחוהמ"פ ועיו"כ? בהם אין אומרים כלל מזמור של הודאה אחרי ברוך שאמר!
וטרם הזדמן לי לשאול אותו על זה.

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי כמהים_ » ג' יוני 18, 2024 5:09 pm

בסידור בית אהרן וישראל (של חסידי קרלין, מצוי באוצר) מצאתי חידוש שבהו"ר אין אומרים שירי המעלות בפסוקי דזמרא. [על מזמור שיר ומזמור לתודה לא מצאתי שם אזכור.]
האם מוכר מקור להנהגה זו?

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מזמור שיר ליום השבת בהושע"ר

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 18, 2024 5:53 pm

מקור לא
אבל גם במנהגי קומרנא כתוב שעל מזמורי שיר המעלות (וגם על מזמור שיר ליוה"ש) היה דולג.
בהנחה שהמחבר מתאר ש גם מנהגים מימי רבי יעקב משה מקומרנא אז כנראה שזה מנהג של קומרנא באמת ולא הגיע לשם מקרלין (ה"ינוקא" מקרלין היה חותנו של רבי שלום מקומרנא ולכן הגיוני שחלק ממנהגי קרלין הגיעו גם לקומרנא אבל רבי יעקב משה אביו היה קודם לכן)


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 154 אורחים