כנס אחוות התורה - רשמים

[אליסף]

הלום התפרסם שגנץ ואייזנקוט נפגשו עם מיודעינו.
אולי זה פייק ניוז.

[יהושפט]

הלום התפרסם שגנץ ואייזנקוט נפגשו עם מיודעינו.
אולי זה פייק ניוז.

לא נראה שזה פייק ניוז
אני שמח בשבילו, סוף סוף מישהו מכיר בו כגדול, ולאו מילתא זוטרתי היא...

[אור עולם]

אמרו להם שהגרד"ל הוא המנהיג.

[אליסף]

לא אופתע אם היוזמה לפגישה הגיעה מלייבל

[עקביה]

בקול הלשון יש כנסים, הרצאות ושיעורים של הרב נויגרשל בהם הוא מרבה לדבר על גיוס בני ישיבות.
באחרון שבהם (https://www2.kolhalashon.com/#/regularS ... -1/0/false, מהשבוע האחרון, לאחר התקיפה של איראן ועם התייחסות לאירוע זה) הוא אומר, בין השאר, שמהרמב"ם (סוף הל' שמיטה ויובל) רואים שבני הישיבות אינם צריכים לשרת בצבא, ומאידך הקרן אורה (הוא אומר משום מה שהק"א ביבמות, אבל מקומו בסוטה מד:) כותב: "ומשמע הכא דבמלחמת מצוה הכל יוצאין, ואפי' ת"ח צריכין ליבטל מלימודן".

ע"מ ליישב את הקושי הזה הוא מחדש חידוש מפליא - תרי ת"ח איכא!
ישנם 'שבט לוי' (הכולל את בני הישיבות בימינו) עליהם מדבר הרמב"ם, וישנו 'זבולון' התומך ביששכר. זבולון עוסק בסחורה, אבל גם עליו מוטל כמובן לדעת את התורה ולעסוק בה, ולכן גם הוא ת"ח, אלא שאין תורתו אומנותו, ועליו מדבר הקרן אורה.
פלאי פלאים!

אך ברשותכם אעיר;
אחר בקשת המחילה, מהרמב"ם בסוף שמיטה ויובל אין שום משמעות שלומדי תורה אינם עורכים מלחמה!
ז"ל:

רמב"ם הלכות שמיטה ויובל פרק יג
הלכה יב
ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו מפני שהובדל לעבוד את י"י לשרתו ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים שנאמר יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל, לפיכך הובדלו מדרכי העולם לא עורכין מלחמה כשאר ישראל ולא נוחלין ולא זוכין לעצמן בכח גופן, אלא הם חיל השם שנאמר ברך י"י חילו, והוא ברוך הוא זוכה להם שנאמר אני חלקך ונחלתך.

הלכה יג
ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים, הרי דוד ע"ה =עליו השלום= אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי. בריך רחמנא דסייען.

נ"ל שפשוט מלשונו שכל הל' יג אינה מתייחסת אלא לנקודה האחרונה בהל' יב: "והוא ברוך הוא זוכה להם שנאמר אני חלקך ונחלתך", שהרי בהל' יג הוא מפרט את כוונתו, מה יהיה גורלו של זה שנדבה רוחו אותו לעמוד לפני ה', ואינו מזכיר עריכת מלחמה, אלא רק "ויזכה לו בעה"ז" וכו'.

ולגבי הקרן אורה,
תמה אני כיצד ניתן לחדש חידוש מופלג שכזה ללא מקור או רמז בדברי הקרן אורה שיצביע על כך שזו כוונתו. ולא עוד אלא שהקרן אורה עצמו דוחה אפשרות לרעיון מוזר שכזה, שכן הוא ממשיך ואומר: "וא"כ יש לדקדק מהא דשבע בן בכרי דאמרינן בסנהדרין (מ"ט ע"א) דעמשא דריש אכין ורקין ואשכח לרבנן דפתחי במסכתא. והא התם הוי מלחמת מצוה משונא הבא עליהם, ואפילו ת"ח צריכין לצאת. וצ"ל דעיקר מרד שבע בן בכרי היה בכבוד מלכות. וזה לאו בכלל מלחמת מצוה הוא. ועי' בד' הרע"ב ז"ל והתוסי"ט ז"ל במתניתין".
וכי אותם רבנן דפתחי במסכתא היו 'זבולון'??

[ונתנו ידידים]

וכי בניהו בן יהוידע זבולונים היו והרי ראש הסנהדרין היה, וכן הגיבורים אשר לדוד הפליגו חז"ל בגדלותם בתורה.
וגם דוד עצמו שהלכה כמותו בכל מקום וכי זבולוני היה?

[צופה_ומביט]

שופטים ה, שירת דבורה:

יג אָז יְרַד שָׂרִיד לְאַדִּירִים עָם יְהוָה יְרַד לִי בַּגִּבּוֹרִים. יד מִנִּי אֶפְרַיִם שָׁרְשָׁם בַּעֲמָלֵק אַחֲרֶיךָ בִנְיָמִין בַּעֲמָמֶיךָ מִנִּי מָכִיר יָרְדוּ מְחֹקְקִים וּמִזְּבוּלֻן מֹשְׁכִים בְּשֵׁבֶט סֹפֵר. טו וְשָׂרַי בְּיִשָּׂשכָר עִם דְּבֹרָה וְיִשָּׂשכָר כֵּן בָּרָק בָּעֵמֶק שֻׁלַּח בְּרַגְלָיו בִּפְלַגּוֹת רְאוּבֵן גְּדֹלִים חִקְקֵי לֵב.

אלא שעליו לחלק כעת גם בין לוי ליששכר [שני שבטי התורה, והרי בהכרח יש בזה מה שאין בזה], ואכן שבט לוי לא מוזכר שם שיצאו לאותה מלחמה.

[עקביה]

ברש"י שם משמע שביששכר עצמו לא כולם שווים:

רש"י שופטים פרק ה פסוק טו
ושרי ביששכר - שרים שביששכר הם סנהדראות עוסקין בתורה יודעי בינה לעתים הם תמיד עם דבורה ללמד בישראל חק ומשפט:
ושרי ביששכר - יו"ד זו טפילה היא ואינה משמשת כלום והרי היא כיו"ד בהמות שדי וקרע לו חלוני:
ויששכר כן ברק - ושאר העם של יששכר כן הם עם ברק לכל אשר יצוה:
בעמק שילח ברגליו - שלחם בכל שליחותו ולאסוף את העם ולכל צרכי המלחמה:

[יוצא פוניבז']

בענין גיוס לצבא אף למי שאינו לומד,
יעוי' גם דברי הרב יעקב יוסף בקובץ מנורה בדרום אייר תשפ"ד שהובא כאן
viewtopic.php?f=65&t=56097&p=834208&hilit=%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A8%D7%94+%D7%91%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%9D#p834208

[בן אליהו]

סוף האמת לנצח

[צופה_ומביט]

שיטתם בדורות האחרונים היא [בצורה מודעת, וכחלק מהנ"ל ותוצאה/מסקנה ישירה והגיונית מהנ"ל] לא לתכנן [מבחינת צעדי ההשתדלות מצדם] לטווח ארוך.

אחרי שהסוסים ברחו מן האורווה, כשאין סיכוי לאותו חוק לעבור, נזכרו נתניהו וחברי הכנסת מיהדות התורה לתמוך בו...

להיפך. ככה עובדת פוליטיקה [אצל כולם] וככה עובדים [כולם] בפוליטיקה. ואידך זיל גמור.

כל שכן כשהשחקנים האחרים בארגז החול הפוליטי איבדו כל רסן ובושה.

[פרנקל תאומים]

סוף האמת לנצח

יש"כ! תודה על העידוד.

[אליסף]

סוף האמת לנצח

יש"כ! תודה על העידוד.

עם טרול טיטרולל

[טפח]

בענין גיוס לצבא אף למי שאינו לומד,
יעוי' גם דברי הרב יעקב יוסף בקובץ מנורה בדרום אייר תשפ"ד שהובא כאן

התביעה לגייס את מי שלא לומד היא קנטרנית לחלוטין. יש כאלה שכבר התבוללו לגמרי והתערבו בישראליות, הם מדברים ומתלבשים כמותם, והזיקה האחרונה שלהם לחרדיות היא העובדה שאינם מתגייסים. ברגע שהם יתגייסו הם יאבדו כל קשר עם החרדיות. אין שום הגיון לדרוש דווקא מהם להתגייס ולהחליף מגזר.

[זאב ערבות]

אם כדבריך הם כבר מתבוללים לגמרי, מה תעזור העובדה שלא ישרתו? באותו אופן כל אחד יוכל לומר שהוא חרדי בלב למרות שהוא חילוני גמור, או יכול לומר אני חרדי כיוון שהסבא שלי חרדי... כלומר לפטור מי שאין לו שום קשר לחרדיות מכיוון שאי הגיוס זה הקשר היחיד שלו זה ממש טענת שטות

[באמונתו]

אך האם דעת גדולי הדור נוחה מגיוס בחורים שאינם לומדים, או לגייס חמישים אחוזים מעולם הישיבות? על פי שלל גדולי ישראל שהבאנו בתקופה האחרונה, מתברר שלא, והיום אנו חושפים לראשונה ב'כיכר השבת', הקלטה של המשגיח הגאון הצדיק רבי דן סגל, שמבהיר נחרצות את דעתו בנוגע לגיוס בחורים שאינם לומדים.

ההקלטה המלאה
השואל: "המשגיח, אני קשור עם ראש הישיבה הרב צדקה, והוא בצער גדול שלא מדברים מספיק על הנושא שגם בחורים שהם חלשים בלימוד אסור לגייס אותם. מנסים להביא פשרות חמורות בדברים האלה".

המשגיח הגר"ד: "לא ידעתי".

השואל: "כן כן, הוא ממש בצער גדול ומנסה לפעול, אבל צריך שיפעלו עוד. שגם בחורים חלשים שלא לומדים שלא יגייסו אותם".

המשגיח הגר"ד: "בוודאי בוודאי מה השאלה".

שואל: "יש היתר לבחור שלא לומד ללכת לצבא?".

המשגיח הגר"ד: "חס ושלום. חשבתי שזה דברים ברורים".

יצוין, כי גורם המעורה בעולם הישיבות מסביר ל'כיכר השבת': "צריך להבין שהפעם באמת מדובר בגזירה, יש אלפי בחורים שחווים בימי הבחרות קשיים, והם הולכים לישיבות יותר חלשות ואז הם מתרצנים, מתחתנים ומקימים בית אמיתי של תורה וחלק גדול מהם אף נשארים אברכים".

לדבריו, "אין שום הצדקה לשלוח אותם לצבא, שם הם בטוח לא יגדלו בית של תורה והם יפרקו כל עול, זו גזירה וכליה על עולם הישיבות, אף פעם, שום גדול בישראל לא התיר דבר כזה".

הקלטה: https://www.kikar.co.il/haredim-news/se4zia

[עקביה]

התביעה לגייס את מי שלא לומד היא קנטרנית לחלוטין. יש כאלה שכבר התבוללו לגמרי והתערבו בישראליות, הם מדברים ומתלבשים כמותם, והזיקה האחרונה שלהם לחרדיות היא העובדה שאינם מתגייסים. ברגע שהם יתגייסו הם יאבדו כל קשר עם החרדיות. אין שום הגיון לדרוש דווקא מהם להתגייס ולהחליף מגזר.

אשמח לדעת מה ההגדרה של 'תביעה קנטרנית' ע"פ מעלתו.

לענ"ד, התביעה לגייס את החרדים מוצדקת ומובנת, אלא שיש עליה תשובה (או תשובות), ויש לדון כלפי כל מגזר וחוג משקלה של מי גובר, של התביעה או של התשובה.

[ארי שבחבורה]

התביעה לגייס את מי שלא לומד היא קנטרנית לחלוטין. יש כאלה שכבר התבוללו לגמרי והתערבו בישראליות, הם מדברים ומתלבשים כמותם, והזיקה האחרונה שלהם לחרדיות היא העובדה שאינם מתגייסים. ברגע שהם יתגייסו הם יאבדו כל קשר עם החרדיות. אין שום הגיון לדרוש דווקא מהם להתגייס ולהחליף מגזר.

אשמח לדעת מה ההגדרה של 'תביעה קנטרנית' ע"פ מעלתו.

לענ"ד, התביעה לגייס את החרדים מוצדקת ומובנת, אלא שיש עליה תשובה (או תשובות), ויש לדון כלפי כל מגזר וחוג משקלה של מי גובר, של התביעה או של התשובה.

חוששני שנפלת בחוק פו...

[עקביה]

קיבלתי.

[אור עולם]

גא"ק

[יהושפט]

גא"ק

וגא"ק
השר לשעבר חיים רמון פרסם את מספרי החרדים שנרשמו למסלול שלב ב' בתחילת המלחמה וביקשו להתגייס, וראה בכך שהתגייסו רק כ-600 מתוך 4,000 הפונים - חיזוק לטענה כי הצבא לא ערוך ולא מעוניין בחרדים.

רביצקי טור-פז מדייקת את הדברים: "לא מדובר ב-'4,000 צעירים', כפי שנכתב בפוסט, אלא בגברים חרדים מעל גיל הפטור (גיל 26), חלקם הגדול בני 30 ו-40 אשר רובם נמצאו לא כשירים רפואית. המסלול אליו פנו הוא מסלול שלב ב', אשר מוציא אותם לשבועיים-שלושה של טירונות ולאחריה לשירות מילואים. ככל שעלינו לברך על התופעה של ההתגייסות החרדית בתחילת המלחמה, שהעידה על חוויה של שותפות גורל ורצון לקחת חלק בנטל, קשה לבוא בטענות אל הצבא אשר זקוק ללוחמים לשדה הקרב. קבוצה של בעלי רצון טוב ללא כושר והכשרה קרביים אשר באה לתקופה קצרה מאד יכולה להועיל לו רק במעט".

לדבריה, "לחיילים המבקשים להיכנס באמת תחת האלונקה נדרש כושר רפואי קרבי, הכשרה משמעותית של מספר חודשים ונכונות לשירות ארוך. הפוטנציאל הזה מצוי בצעירים החרדים בני 18-26, כמעט 67,000 בחורים, אשר לרובם הגדול כשירות רפואית רלוונטית. אך אלה עדיין יושבים בישיבות, ואנו ממשיכים להמתין להם שיבואו להתדפק על שערי הבקו"ם. 220 צעירים חרדים בלבד התגייסו לקרבי בגיוס מרץ".

"הממוצע השנתי עדיין עומד על פחות מ-1,200 צעירים חרדים, אשר כ-70% מהם בוגרי החינוך החרדי שכבר אינם חרדים באורח חייהם", סיכמה רביצקי טור-פז.

[תוכן]

כשרצו לגייס נשים לתפקידים קרביים, אז הורידו משמעותית את דרשות הכושר. ואם לא עשו כן לציבור החרדי, אז אחד מהשנים. או שלא רוצים את הציבור החרדי, או שבאמת הבנות לא יכולות להלחם.

[טפח]

כשרצו לגייס נשים לתפקידים קרביים, אז הורידו משמעותית את דרשות הכושר. ואם לא עשו כן לציבור החרדי, אז אחד מהשנים. או שלא רוצים את הציבור החרדי, או שבאמת הבנות לא יכולות להלחם.

איך הלימוד זכות על הצבא שאינו רוצה לגייס את החרדים עולה בקנה אחד עם המטרה של הצבא לשמד את החרדים?

[תוכן]

הם משמידים את החרדים טיפין טיפין. אם יכניסו יותר מדי בבת אחת, זה יקשה עליהם את העבודה.

[טפח]

הם משמידים את החרדים טיפין טיפין. אם יכניסו יותר מדי בבת אחת, זה יקשה עליהם את העבודה.

אז האינטרס החרדי הוא בעצם שנבוא כולנו בבת אחת לצבא?

[תוכן]

אין ספק שהחרדים צריכים ללכת לצבא. יש אלפי בחורים שמבזבזים זמנם, ומקומם בצבא. ואין ספק שכל עוד שהצבא היא צבא השמד, שאסור ללכת לצבא. (ולמשל, כאן בפורום הזכירו איך שלפני כמה שבועות מעטים, מפקד חילוני הכריח חייליו לחלל שבת על כלום.) הבה נקוה שקליפת השמאל תעלם מן העולם במהרה, ונוכל לבסס פה בארצנו הקדושה מדינה תקינה, עם צבא חזקה שתטיל אימה בלב אויבינו.

[הפצת המעיינות]

הבה נקוה שקליפת השמאל תעלם מן העולם במהרה, ונוכל לבסס פה בארצנו הקדושה מדינה תקינה, עם צבא חזקה שתטיל אימה בלב אויבינו.

ומשיח מאן דכר שמי'

[עקביה]

לפני כשבוע נזדמן לידי עלון 'מצב הרוח'. היה שם מאמר שעסק בגיוס חרדים וכותרתו 'השתמטותם אומנותם'. הכותב, אדם בשם מנחם רהט, הוא משמיצן וטיפש, ועושה שירות דב לשולחיו.

אבל כנגדו יש שכותבים דברי טעם, ונראה לי שחשוב לדעת את דבריהם, ע"מ שגם התשובות שלנו תהיינה בעלות טעם. דלא כאחד העומדים בחזית ההסברה החרדית, שאע"פ שכוונתו רצויה טיעוניו אינם רצויים (viewtopic.php?f=51&t=40361&p=832252&hilit=%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%A9%D7%9C&sid=054605af1d03ff9ce688111cf9e4af26#p832252).

מן הראוי שנדע מה שנשיב ונעשה זאת כהוגן, ולכן אני מעלה את הקובץ המצו"ב, המתיימר להיות 'פסק הלכה על גיוס חרדים ובני ישיבות'.

[דרומי]

כבר נכתב כמה פעמים, מציאות הידועה לכל אלא שדוקא החרדים הם אלו שפחות מודעים לה בגלל חשיפתם המינימלית לחדשות.

כל הדיון אם להשתתף בצבא או לא נכון במדה והצבא מתנהל באופן שפוי ואנושי ואכן כל כולו נועד להציל את עם ישראל מיד אויביו.

במצב הנוכחי לדאבוננו זה רחוק מאוד מלהיות כך. רק מלשמוע מפקדים ורמט"כלים לשעבר אמירות מנותקות והזויות בכל קנה מדה, אפשר להבין עד כמה נס הדבר שהצבא בראשות מפקדים אלו הצליח איכשהו לעשות משהו. עד היום הזה לצערנו יש רבים בצבא שרואים בחיי האויב ערך חשוב שיש להפקיר חיי חיילים למענו, רחמנא ליצלן.

במצב כזה חוזר הצבא בישראל להיתדמות במדה רבה לצבא רוסיה ולכל צבא אחר שיהודים תמיד השתדלו להתחמק ממנו. והדבר פשוט ביותר.

[אין בכל זה כדי להטיל ספק ולערער את המצוה שמקיימים אלו שבכל זאת מוסרים את נפשם והולכים לצבא מתוך רצון אמיתי לשם שמים להציל יהודים. אבל הבו דלא לוסיף עלה].

[צופה_ומביט]

וזה עוד לפני ה"כור היתוך" והמסתעף, ולכל טינוף הפרוגרס המתנהל בצבא ביד רמה. [למשל: שילוב נשים כ"כ חשוב שהורידו למענו את דרישות הכושר הקרביות].
ועוד לפני שמדברים על ההשתמטות החילונית של תושבי מדינת תל אביב ואגפיה.
ועל רמיסת הדת המתקיימת כיום כלפי המשרתים הדתיים, ועל מניעה בכוח של כל דתי מלהיות מקודם לתפקיד משמעותי ומנהיגותי בצבא.

לגבי הטענה בהודעה הקודמת, [מצידה בלבד בלי הגורמים הנ"ל], יש לדון לגבי השתתפות עכ"פ ביחידות לא קרביות, שאין בהן סיכון חיים, וגם אותן צריך. חלקן חשובות מאד להגנה ולתקיפה. [כמובן שהחילונים - גם אלו המשתמטים בכל כוח מיחידות קרביות כנ"ל - לא יסכימו לזה לעולם]. שם גם אם העבודה חלקה לחינם או מיותרת כי המפקדים וההנהגה המדינית לא יניחו בשופו"א "לצה"ל לנצח" אלא ינציחו אותו לעולם כ"צבא הכלה והתגוננות והתרפסות החולה בהאשמה עצמית מאכלת", עדיין אין בה לפחות סיכון החיים האישיים עבור העיוות והשטות שלהם.

[דרופתקי דאורייתא]

לאחרונה הזדמן לידי פסק הלכה מהגאון רבי יעקב יוסף זצ"ל, נגד גיוס לצה"ל
פסקו הובא למעלה בדף זה, בתוך קובץ מנורה בדרום.
יש להדגיש כי הגאון הנ"ל היה מאוד מקורי, ואם בכל זאת אמר את דבריו זה אומר דרשני!

אחד מטיעוניו החזקים, וזו טענה פשוטה וברורה, וכן שמעתי לפני שנים רבות מאבא מארי זק"ל
שבכלל כל הטיעונים על חיוב גיוס להצלת כלל ישראל (נניח שגם ללומדי תורה, והכל היה למהדרין מן המהדרין שופרא דשופרא) אמור להיות נכון, אם הצבא הזה היה מתנהל ע"פ דיני לחימה הוגנת, ולמען שמירה מקסימלית על חיי ילדינו שמבקשים מהם להתחייל, אולם ברגע שהמופקרים הרשעים הללו אימצו לעצמם נורמות שמאל רדיקליות למען מצוא חן בעיני כל שונאי ישראל בעולם, ומתנהלים בהפקרות גמורה כלפי שמירה על חיילינו, ועל שמירה על מתיישבים צדיקים, ונוהגים בכפפות של משי כלפי חיות אדם המכונים בלתי מעורבים (שלפי עדויות רבות, עיקר מעשי הזוועה הכי לא אנושיים בוצעו ע"י בלתי מעורבים), אין שום מצוה בעולם להפקיר את חיי ילדינו בידיהם; הם שם למעלה (כולל הרבנים שמגבים אותם בטענות רבניות) אינם יכולים לומר ידינו לא שפכו את הדם הזה של הקדושים זיע"א לבי לבי על חלליהם, וכל המפקיר את בניו בידיהם שיבושם לו, ולא עלינו תלונותיכם.

אני מניח שלכל הפחות אם הצבא היה בונה מליציות בהנהגת מפקדים צדיקים כמו רבי ישועה בן שושן זצ"ל, עמנואל מורנו הי"ד ודומיהם, חלקים חשובים בחברת היראים היו מתגייסים ועוד איך, ומכים את האויב שוק על ירך.

מי שחושב שבמלחמה האחרונה קצת חישבו מסלול מחדש שם בפיקוד המרכזי, הרי הידיעה;
אחת הזירות כיום היא בג'נין, מרכז הארץ! חיילים מוסרים את נפשם, מכים באויב ויוצאים.
והנה למחרת לוויה המונית של המחבלים שבראשה 300 מחבלים צמאי דם עם נשקים שלופים וצעקות אטבח אל-יהוד.
אחד המפקדים נשאל, מדוע לא עולה אפצ'י ומוריד את כולם אלי קבר ברגעא חדא, במקום לסכן את החיילים יום יום?!
תשובת המפקד: אנחנו צבא מוסרי, איננו כמותם!
שהמוסר הוא אנושי ולא תורני-אלוהי, כל ההפקרויות הופכות להיות מוסריות וחיי אחיך קודמין הופך לבלתי מוסרי!

לשם גילוי נאות, ארבעה מבני משפחתי נפלו חללים במלחמות ישראל.
פעם בוויכוח עם איש שמאל נחמד, לפתע אמרתי לי לו את הידיעה הזו ואישתקיל מילוליה ואמר, שרפת לי את הלב, איני יכול לדבר מאומה!

[צופה_ומביט]

רק כלפי "בלתי מעורבים"? [ע"ע היכן נמצאו החטופים ששוחררו. הרי אין שם בית כפשוטו בלי פיר או אמל"ח, וכל שכן תעמולת/חינוך ג'יהאד וירדן עד הים ימ"ש]. פוק חזי ביהודה ושומרון, את מי מכניסים למעצרים מנהליים ובאיזה תואנות ועלילות ובאיזו אכזריות, ואת מי בכלל לא מנסים לתפוס ולמנוע. אלוף פיקוד מהערב רב ששם לו למטרה להילחם במתיישבים, ומכיל בלי סוף את הפרעות הערביות, שאין שם יום בלי כמה פיגועי אבנים [סלעים על רכבים תוך כדי נהיגה. נסיון רצח בפועל כפשוטו ממש] והצתות וכיו"ב או ירי על יישובים. ועוד מגבים את העלילת דם המודרנית שיש בעולם על "אלימות מתנחלים" כשמי שבפועל מנסה כל יום ממש לרצוח ולחבל, לגזול ולשרוף, הוא רק הערבים ימ"ש, והמתיישבים עסוקים בהגנה עצמית כפשוטו. [האם על הדוקרים ימ"ש מכפר הרוצחים חווארה הטילה ארה"ב סנקציות? מישהו שמע שם עליהם בכלל? עליהם, על שולחיהם, על מסיתיהם. הרי אם הערבים ימ"ש יניחו את נשקם לא תהיה מלחמה, ואם היהודים יניחו את נשקם לא יהיו יהודים. כמה פשוט. אבל על מי מטילים סנקציות, על מי?] כמובן ששום דבר לא מגיע לתקשורת בהוראה מגבוה, כי כל החונטה הזו יד אחת של פרוגרס מתועב אכול שנאה עצמית והאשמה עצמית קיומית. כנ"ל מי שכבר עושים מאמצים תוך סיכון חיים להביא אותו לדין - בית הצרעת והמשפח משחרר אותו מיד בכל מיני טהרנות פרוגרסיבית. אז עבור מה נלחמים בכלל?

[בברכה המשולשת]

לפני כשבוע נזדמן לידי עלון 'מצב הרוח'. היה שם מאמר שעסק בגיוס חרדים וכותרתו 'השתמטותם אומנותם'. הכותב, אדם בשם מנחם רהט, הוא משמיצן וטיפש, ועושה שירות דב לשולחיו.

אבל כנגדו יש שכותבים דברי טעם, ונראה לי שחשוב לדעת את דבריהם, ע"מ שגם התשובות שלנו תהיינה בעלות טעם. דלא כאחד העומדים בחזית ההסברה החרדית, שאע"פ שכוונתו רצויה טיעוניו אינם רצויים (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 26#p832252).

מן הראוי שנדע מה שנשיב ונעשה זאת כהוגן, ולכן אני מעלה את הקובץ המצו"ב, המתיימר להיות 'פסק הלכה על גיוס חרדים ובני ישיבות'.

התחלתי לנסח תשובה, ואז נוכחתי לדעת שהרבה מדבריו נדחים לאור מש"כ בכו"כ מקומות (ואם היה מעיין בספרי, לא היה בא לכלל טעות גדולה זו), וחבל לכפול, אז אצרף קישורים
viewtopic.php?f=51&t=50532&p=620593&hilit=%D7%9E%D7%A9+%D7%9B+%D7%91%D7%A1+%D7%93+%D7%91%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%99#p620593
viewtopic.php?f=73&t=49734&p=618045&hilit=%D7%9E%D7%A9+%D7%9B+%D7%91%D7%A1+%D7%93+%D7%91%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%99#p618045
viewtopic.php?f=51&t=46695&p=563262&hilit=%D7%9E%D7%A9+%D7%9B+%D7%91%D7%A1+%D7%93+%D7%91%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%99#p563262
viewtopic.php?f=51&t=62400&hilit=%D7%A2%D7%9C+%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F+%D7%A9%D7%94%D7%95%D7%90+%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F&start=40#p802582

ויעויין עוד במש"כ כאן
viewtopic.php?f=51&t=56185&hilit=%D7%A9%D7%A7%D7%9C%D7%95%D7%9C+%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%AA

בעז"ה המשך יבוא, לנקודות נוספות שיש להבהירן.

[דרופתקי דאורייתא]

המזרחי הרדיקלי ממשיך להסית ולהדיח כנגד לומדי תורה, ביתר שאת וביתר עז
השבוע במקור ראשון פורסמה קריקטורה נוראה שיורה חץ בלבה של התורה.
למי שמכיר את הערב רב העלוב הזה במזרחי, הנאו רפורמי כלשונו של רב"צ אלגאזי, אין כאן חידוש, ועולם כמנהגו נוהג, יעוין ערך עדיף שבניי יהיו חילונים ציונים מאשר חרדים.
לסוג זה אצהיר, לא יעזור לכם מאומה, ילדינו לא יתגייסו לצבא השמד וההפקרות שלכם, גם ללא לימוד תורה!

[סגי נהור]

האם לדעתך יש איזשהו קשר לעובדה שהציבור הנ"ל מאבד את טובי בניו שבוע אחר שבוע חודש אחר חודש (ואחרון הכביד)?
ניסית לחשוב / לדמיין / להרגיש איך זה כשדבר כזה קורה ר"ל בציבור שלך ולקרובים אליך?
האם גם זה נוגע בך או עוכר את שלוותך באיזשהו אופן, או שמא רק הקריקטורה הנוראה היורה חץ כו'?

[ארי שבחבורה]

המזרחי הרדיקלי ממשיך להסית ולהדיח כנגד לומדי תורה, ביתר שאת וביתר עז
השבוע במקור ראשון פורסמה קריקטורה נוראה שיורה חץ בלבה של התורה.
למי שמכיר את הערב רב העלוב הזה במזרחי, הנאו רפורמי כלשונו של רב"צ אלגאזי, אין כאן חידוש, ועולם כמנהגו נוהג, יעוין ערך עדיף שבניי יהיו חילונים ציונים מאשר חרדים.
לסוג זה אצהיר, לא יעזור לכם מאומה, ילדינו לא יתגייסו לצבא השמד וההפקרות שלכם, גם ללא לימוד תורה!

במשך שנים שופרות ההשקפה הרשמיים של הציבור החרדי מסיתים ומדיחים כנגד הציבור "הד"ל", בין היתר גם בשבוע שעבר, ולא פעם אחת ולא פעמיים פורסמו בהם קריקטורות נוראות שיורות חץ בלב כל דתי-לאומי שאיתרע מזלו לקרוא את דברי השטנה, אבל כשפעם אחת התפרסמה קריקטורה מכוערת נגד הציבור החרדי בעיתון שמייצג את הקצה הליברלי של הציבור הדתי-לאומי אתה נזעק.
זעקת הקוזק הנגזל.

[דרומי]

נו באמת, איזה ערך יש למלחמת הקריקטורות כאשר מחוץ תשכל חרב במלחמה אמיתית, איומה ומזעזעת, ישמור ה' ויציל.

[הרואה]

הרב אילעאי עופרן:

‏את הדברים הבאים אני כותב לא בשביל הציבור החרדי שלא מתגייס. ממנו אין לי שום ציפיות. גם לא בשביל הציבור החילוני, שאני לא בטוח שהשאלות הללו מטרידות אותו בכלל, אלא בשביל לא מעט תמימים וישרים בציבור הציוני-דתי, צעירים ומבוגרים, שבלי משים אימצו לעצמם כמה רעיונות מדף המסרים החרדי. החלחול של הדעות הללו לציבור הדתי שכן מתגייס הוא סכנה קיומית, לא פחות. ולכן אני כותב.

‏1. "גם אנחנו מאמינים שלימוד התורה שומר על עם ישראל" - ובכן, לא. אני למשל לגמרי לא מאמין בזה. למען האמת מדובר בקשקוש חרדי די חדש שנולד כמענה לטענות בדבר ההשתמטות החרדית המבישה, כאילו גם הם נושאים באיזשהו נטל. קשה למצוא לדעה הזו מקורות בספרות הקדומה, למעט כמה מימרות אגדיות שהוצאו מהקשרן (כשהגמרא אומרת "תורה מגנא ומצלא" היא מתכוונת שהעוסק בתורה ניצל מעבירות, לא ממוות).
‏את התורה אנחנו לומדים כי היא חיינו ואורך ימינו, לא בגלל שזה משתלם ולא בגלל שיוצאת לנו מזה איזו תועלת. התורה לא הגנה על העם היהודי משום צרה בהיסטוריה, וזה לא גרם ליהודים להפסיק ללמוד במסירות. שיח האינטרסים הזה בתוך בית המדרש הוא חילול הקודש וביזיון התורה. קרדום לחפור בה.

‏2. "גם אנחנו מסכימים שצריך קומץ של לומדי תורה שיקבלו פטור משירות" - ובכן, לא! אני לגמרי לא מסכים לזה. גיוס לצה"ל, במיוחד בעת מלחמה, הוא מצווה. כשם שלא יעלה על הדעת שלומדי תורה יהיו פטורים משמירת שבת, או מדיני כשרות, כך לא יעלה על הדעת שלומדי תורה יהיו פטורים מגיוס. ללמוד תורה ממשתמט, שקול בעיני ללימוד תורה ממחללי שבת בפרהסיה ואוכלי שפנים. אמנם יש פתח להתיר לצרפם למניין, משום שרוב החרדים בישראל הם באמת "תינוקות שנשבו". אבל עליהם בדיוק אמרו חז"ל את מה שאמרו על מי ש"עוסקים בתורה ואין בהם יראת שמים". יכול להיות שיש להם זקן, והם יודעים לקרוא כתב רש"י מתוך ספרים בכריכה אדומה ואותיות מוזהבות, אבל תורה זה לא.

‏3. "לכולם ברור שאי אפשר לגייס בכפייה" - ובכן, לא! לי זה לגמרי לא ברור. הבעיה הזו לא תיפתר בשיח, לא בהסכמה ולא בפשרה. שינוי יקרה רק בכפייה, בסנקציות קשות לא רק על הישיבות, המפלגות והמוסדות החרדיים, אלא בעיקר על האדם הפרטי, איש או אישה, שבוחר להשתמט. חברת הלומדים החרדית בישראל, היא יצור חדש שאין לו שחר בהיסטוריה ואין לו מקבילה בשום קהילה יהודית בעולם. הוא נולד בעקבות התנאים המפליגים שהעניקה לו מדינת ישראל, והוא ייכחד, במהרה בימינו, כשהתנאים הללו יבוטלו.

‏התורה שניתנה לנו בסיני היא תורת חיים - היא אמורה להנחות את חיינו, והצדיקים החיים לאורה, "אפילו במיתתם קרויים חיים". התורה של החרדיות הישראלית החדשה, היא "תורת חיים" מסוג אחר לגמרי - היא שומרת על חיי מי שנאחז בה, על ידי כך שהיא דורשת מאחרים למות בשמה במקומה. תורה שמגואלת בדם של חיילים יהודים.
‏נעשתה להם סם המוות.

אל תתקיפו אותי אני רק מצטט

[צופה_ומביט]

לא אתייחס לא לאיש ולא להגיגיו, שניהם לא ראויים בעיניי להתייחסות, ולא אפרט מפני כבוד המקום.

רק לגבי הביטוי המגעיל "דף מסרים", שנשמע יותר מדי לאחרונה:
כמה כמה נמאס ומתועב עלי השימוש בסלוגן "דף מסרים" כלפי כל דעה שהיא שונה משלך.
לאף אחד אין דעה מבוססת ומגובשת - רק לך. לאיש לא חשובה האמת ואיש לא פועל ממניעים של אמת - רק אתה. כולם "מקריאים מדף מסרים" מוכתב מגבוה - רק אתה הוגה דעות מקורי ומעמיק ומבטא את דעותיך שלך שהגעת אליהן לבד בחקר יסודי וללא משוא פנים.

ה"דף מסרים" הוא בן זוגו לגועל של "מכונת הרעל", וכמוהו - מכפישים בה אחרים רק אלו שהרעל הוא כל מה שיש להם למכור.

אנחנו חיים בדור שאין כמוהו להמחיש את "כל הפוסל במומו פוסל".
ויש להעמיק בשורשי הדברים אבל אין בכוחי וברצוני כעת.

[צופה_ומביט]

באגב, כי זה אותו הקו, וללמד יצא:
הנה מה שכתב לאחרונה [כ"הכנה לשבועות זמן מתן תורתנו"] חוקר דתי מסוים, ששמו התפרסם בהקשר של חכם מסתורי אחד, ומישהו מאד נעלב כשלא התייחסו לחוקר הזה כאישיות תורנית:

1. שבועות, כמו כל החגים, זה יום שאנחנו חוגגים את ההיסטוריה. ה' לא נותן את התורה בהווה, אלא בעבר. ועל העבר, שמשמעותו נמשכת עד היום, אנו שמחים. זוהי משמעותו האמיתית של יום חג (עיין ערך יום העצמאות).
2. ובכלל על מה יש לחגוג בהווה, כש-90% ממה שמוצג בשם התורה, אינו תורה. העובדה שרוב עם ישראל לא לגמרי בעניין, ורוב היהודים הם 'חילונים', היא לא פדיחה של הקב"ה. הם גם לא תינוקות שנשבו. הריחוק הזה מהתורה אינו שאלה שצריכה תשובה, אלא התירוץ עצמו. התורה כפי שהיא מוצגת כיום (בעיקר על לידי נושאיה ומתיימריה) אינה כה מלהיבה, ורחוקה שנות אור מהתורה שקיבלנו בסיני. מה יעשה הבן ולא יחטא לה?
3. אז אולי צריך ליצור דת חדשה, כזו שתתאים לעם ישראל כעם, לא עוד תורה של עדה חרדית ומגזר דתי, אלא תורה לאומית. לא תורה שמזלזלת בצבא ובמדינה ובטבע, אלא שמחזקת אותם. אפשר שגם לדת החדשה יקראו יהדות, וגם היא תהיה על פי השולחן ערוך. אפשר שגם בה יאכלו בה טשולנט וקיגל, ויהיה בה כבוד לכל המנהגים הכי קטנים ומשעשעים. אבל היא תהיה יהדות אמיתית, ואליה ינהרו כולם. ישמעו רחוקים ויבואו, בלי שכנוע ובלי הפצה. בלי צורך בכפיה.
איך יקראו לה? אולי: יהדות המוסר. היא תהיה תנועת מוסר שדוחפת קדימה את העולם, ולא נגררת אחריו. ובעיקר, היא לא תהיה מתנגדת להיגיון ולנורמליות ולמדע ולביקורת, אלא אדרבה, מעודדת אותם.
והתורה החדשה הזאת הולכת ומתרקמת במסתרים, ומתגלה ליודעי חן, עד שיום אחד היא תופיע לעיני כל.

האנשים הכי נערצים על החוקר הזה הם הרצל וגורדון, טרומפלדור ודוד רזיאל, שבעיניו הוא סוג של משיח.
אלה "גדולי הדור" של האנשים האלה [הסוג הזה מתוך החוג הזה מתוך הציבור/מגזר הזה], "בתי המדרש" הנערצים עליהם הן האוניברסיטאות, אז למה בדיוק אנחנו מצפים מהם ומ"תורתם". יש להם "יהדות" אחרת.
זה מתחיל מחיבור [בהתחלה תמים וטהור, אח"כ משתלט] לארץ וללאומיות, ממשיך ל"תורת ארץ ישראל" חדשה ונעלה ועולם ישן של תורת גלות מצומצמת שחורה ומכוערת עדי יסוד נחריבה, מבלי משים מגיע לתרבות המערב על מלא מלא, אוניברסיטה כמוסד יוקרה ולהיות חוקר אקדמי כשאיפה אינטלקטואלית, משם ממשיך ליחס מחפיר לחז"ל ולדבריהם [וכל שכן לראשונים, מלבד מציאוֹת ייחודיוֹת שמתאימות להם] מסברת הכרס המליאה בתאוות ובתרבות המערב והמחקר האקדמי הכפרני הנערצים והנעלים, ממשיך לתנ"ך בגובה העיניים ושמים בתורה, ונגמר בנאו-רפורמיות וברפורמיות גמורה, ניסוח מחדש של התורה ושל היהדות. השלב הבא [ויש שמדלגים אליו כבר משלב ג', דרך שלב ה"לייט"] זה פשוט להפסיק להיות דתי וזהו. כי מה צריך דת אם אפשר פשוט להיות מחובר לארץ וללאומיות. דת זה איכסה. דת זה ילדותי. אנחנו כאן עמישראל בארצישראל. לפני ששמים לב נשמטת גם הקרקע מתחת ללאומיות ולארץ, ונעשים ככל הגויים.
השנאה לתלמידי חכמים, ובעיקר התפרצותה החוצה, היא בעיניי הסימן שהם כבר חצו את קו האמצע.
גם כאן, יש להעמיק בשורשי הדברים אבל וכו'.