מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' נובמבר 22, 2012 12:47 pm

האם קיימת רשימה לדפוסים הראשונים של הסידורים, מחזורים, 'סליחות', וכדומה?
חשוב לי בעיקר לדעת, מהם הדפוסים הראשונים של נוסח אשכנז-צרפת.

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי תוכן » ה' נובמבר 22, 2012 12:50 pm

עד כמה שידוע לי לא נדפס סידור אשכנז צרפת עד להדפסת מחזור ויטרי.

המהדיר
הודעות: 274
הצטרף: ג' אוקטובר 11, 2011 3:41 am

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי המהדיר » ה' נובמבר 22, 2012 4:49 pm

ר' יונה פרנקל ז"ל עסק בההדרת הסידור האשכנזי במתכונת המחזורים שלו (ושל גולדשמידט) אני מניח שבנו ר' אברהם ממשיך בעבודת הקודש,
שמא ידע על הדפוסים הראשונים (שהם לפעמים חשובים ככי"י).

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' נובמבר 22, 2012 5:40 pm

נוסח צרפת מעולם לא בדפוס וה"ה למנהג אפ"ם בימים הנוראים
מחזור קארפרינטאץ לימים הנוראים וג' רגלים דווקא כן נדפס פעם אחת באמטרדאם

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי תוכן » ה' נובמבר 22, 2012 6:00 pm

ספר עץ חיים לר' יעקב חזן כולל נוסח צרפת של התפילה. כך לומר שנוסח צרפת לעולם לא נדפס אינו נכון. ומה בקשר למחזור ויטרי? למה הוא לא נחשב כנוסח צרפת?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' נובמבר 22, 2012 6:03 pm

מדוע אתם מתמקדים בנוסח צרפת בעוד שאני זקוק לנוסח אשכנז בדווקא?!
האם באמת, סידור התפילה (מחזור) האשכנזיים שנדפס בויניציאה שמ"ז הוא הסידור האשכנזי הראשון שנדפס?

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' נובמבר 22, 2012 6:06 pm

תוכן כתב:ספר עץ חיים לר' יעקב חזן כולל נוסח צרפת של התפילה. כך לומר שנוסח צרפת לעולם לא נדפס אינו נכון. ומה בקשר למחזור ויטרי? למה הוא לא נחשב כנוסח צרפת?


כנראה שפספסת הכוונה - אכן הנוסח נדפס במחז"ו וקצת בסידור רש"י ובעת חיים
כוונתי כאן לדפוסים קדומים ולא לדפוסים מאוחרים שנפסו מכת"י שונים

חכם באשי כתב:מדוע אתם מתמקדים בנוסח צרפת בעוד שאני זקוק לנוסח אשכנז בדווקא?!


הרי כתבת להדיא "אשכנז-צרפת"
אולי כוונתך היה "אשכנז-פולין" ?

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' נובמבר 22, 2012 6:14 pm

חכם באשי כתב:האם באמת, סידור התפילה (מחזור) האשכנזיים שנדפס בויניציאה שמ"ז הוא הסידור האשכנזי הראשון שנדפס?


שמ"ז או רמ"ז ?!
(הרי כמוני כמוך יודע שמחזור מעגלי צדק כבר נדפס בשנת ש"י בשאלוניקי, וקדמו לו דפוסי גרשם כהן בפראג שנת רע"ט)


בספרייה הבריטית ראיתי הדפוסים הראשונים שתח"י משנת ר"ן ? שאלוניקי רנ"ה ופיזארו רס"ח (מחזור כמנהג האשכנזים דפוס פיזראו רע"ז נמצא ברשת)

אולי תשאל את ר' יצחק סץ - הוא אמור להיות בקי בענינים אלו

אברהם שרייבר
הודעות: 228
הצטרף: ה' פברואר 22, 2024 12:05 pm

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי אברהם שרייבר » ו' מאי 03, 2024 7:06 pm

שבטיישראל כתב:
חכם באשי כתב:האם באמת, סידור התפילה (מחזור) האשכנזיים שנדפס בויניציאה שמ"ז הוא הסידור האשכנזי הראשון שנדפס?


שמ"ז או רמ"ז ?!
(הרי כמוני כמוך יודע שמחזור מעגלי צדק כבר נדפס בשנת ש"י בשאלוניקי, וקדמו לו דפוסי גרשם כהן בפראג שנת רע"ט)


בספרייה הבריטית ראיתי הדפוסים הראשונים שתח"י משנת ר"ן ? שאלוניקי רנ"ה ופיזארו רס"ח (מחזור כמנהג האשכנזים דפוס פיזראו רע"ז נמצא ברשת)

אולי תשאל את ר' יצחק סץ - הוא אמור להיות בקי בענינים אלו


אשמח אם מישהו יכול לעזור לי לאתר כת"י הללו, יישר כח

עקבי
הודעות: 284
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי עקבי » ו' מאי 03, 2024 10:14 pm

אברהם שרייבר כתב:
שבטיישראל כתב:
חכם באשי כתב:האם באמת, סידור התפילה (מחזור) האשכנזיים שנדפס בויניציאה שמ"ז הוא הסידור האשכנזי הראשון שנדפס?


שמ"ז או רמ"ז ?!
(הרי כמוני כמוך יודע שמחזור מעגלי צדק כבר נדפס בשנת ש"י בשאלוניקי, וקדמו לו דפוסי גרשם כהן בפראג שנת רע"ט)


בספרייה הבריטית ראיתי הדפוסים הראשונים שתח"י משנת ר"ן ? שאלוניקי רנ"ה ופיזארו רס"ח (מחזור כמנהג האשכנזים דפוס פיזראו רע"ז נמצא ברשת)

אולי תשאל את ר' יצחק סץ - הוא אמור להיות בקי בענינים אלו


אשמח אם מישהו יכול לעזור לי לאתר כת"י הללו, יישר כח

איטליא ר"ן נמצא באוצר

אברהם שרייבר
הודעות: 228
הצטרף: ה' פברואר 22, 2024 12:05 pm

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי אברהם שרייבר » א' מאי 05, 2024 5:48 pm

עקבי כתב:
אברהם שרייבר כתב:
שבטיישראל כתב:
חכם באשי כתב:האם באמת, סידור התפילה (מחזור) האשכנזיים שנדפס בויניציאה שמ"ז הוא הסידור האשכנזי הראשון שנדפס?


שמ"ז או רמ"ז ?!
(הרי כמוני כמוך יודע שמחזור מעגלי צדק כבר נדפס בשנת ש"י בשאלוניקי, וקדמו לו דפוסי גרשם כהן בפראג שנת רע"ט)


בספרייה הבריטית ראיתי הדפוסים הראשונים שתח"י משנת ר"ן ? שאלוניקי רנ"ה ופיזארו רס"ח (מחזור כמנהג האשכנזים דפוס פיזראו רע"ז נמצא ברשת)

אולי תשאל את ר' יצחק סץ - הוא אמור להיות בקי בענינים אלו


אשמח אם מישהו יכול לעזור לי לאתר כת"י הללו, יישר כח

איטליא ר"ן נמצא באוצר


יישר כח!

אברהם שרייבר
הודעות: 228
הצטרף: ה' פברואר 22, 2024 12:05 pm

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי אברהם שרייבר » א' מאי 05, 2024 6:03 pm

עקבי כתב:
אברהם שרייבר כתב:
שבטיישראל כתב:
חכם באשי כתב:האם באמת, סידור התפילה (מחזור) האשכנזיים שנדפס בויניציאה שמ"ז הוא הסידור האשכנזי הראשון שנדפס?


שמ"ז או רמ"ז ?!
(הרי כמוני כמוך יודע שמחזור מעגלי צדק כבר נדפס בשנת ש"י בשאלוניקי, וקדמו לו דפוסי גרשם כהן בפראג שנת רע"ט)


בספרייה הבריטית ראיתי הדפוסים הראשונים שתח"י משנת ר"ן ? שאלוניקי רנ"ה ופיזארו רס"ח (מחזור כמנהג האשכנזים דפוס פיזראו רע"ז נמצא ברשת)

אולי תשאל את ר' יצחק סץ - הוא אמור להיות בקי בענינים אלו


אשמח אם מישהו יכול לעזור לי לאתר כת"י הללו, יישר כח

איטליא ר"ן נמצא באוצר


אולי תחכים אותי, פה אני סידור משנת ק"ן, וגם יותר קדומים, מה הכוונה שמציינים סידור ליסבון ר"ן כסידור הראשונה שממנו העתיקו כל הסידורים?
http://212.199.162.70/viewtopic.php?f=5 ... 16#p275083

עקבי
הודעות: 284
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי עקבי » א' מאי 05, 2024 6:33 pm

אברהם שרייבר כתב:אולי תחכים אותי, פה אני סידור משנת ק"ן, וגם יותר קדומים, מה הכוונה שמציינים סידור ליסבון ר"ן כסידור הראשונה שממנו העתיקו כל הסידורים?
http://212.199.162.70/viewtopic.php?f=5 ... 16#p275083

המוקדמים יותר הם כתבי יד הקדומה ביותר הוא כ"י אוקספורד 133 הנזכר שם (אבל הוא נוסח צרפת). סידור איטליה ר"ן היא המהדורה המודפסת הראשונה בנוסח אשכנז. סידור ליסבון ר"ן הוא נוסח ספרד.

אברהם שרייבר
הודעות: 228
הצטרף: ה' פברואר 22, 2024 12:05 pm

Re: רשימת דפוסים ראשוניים של הסידורים

הודעהעל ידי אברהם שרייבר » א' מאי 05, 2024 6:47 pm

עקבי כתב:
אברהם שרייבר כתב:אולי תחכים אותי, פה אני סידור משנת ק"ן, וגם יותר קדומים, מה הכוונה שמציינים סידור ליסבון ר"ן כסידור הראשונה שממנו העתיקו כל הסידורים?
http://212.199.162.70/viewtopic.php?f=5 ... 16#p275083

המוקדמים יותר הם כתבי יד הקדומה ביותר הוא כ"י אוקספורד 133 הנזכר שם (אבל הוא נוסח צרפת). סידור איטליה ר"ן היא המהדורה המודפסת הראשונה בנוסח אשכנז. סידור ליסבון ר"ן הוא נוסח ספרד.

יישר כח!


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 65 אורחים