כנס אחוות התורה - רשמים

[דרומי]

לענ"ד המחקר לא שווה הרבה.

גם היום יש התקרבות רבה מאוד אצל רבים.

ויש גם כיוונים הפוכים כמו שהזכירו.

והאינטרנט פעל פתיחות גדולה, וזה מועיל לשני הצדדים - הצד השלילי מובן, אבל גם הצד החיובי הוא גדול מאוד. הרבה שנחשבים 'רחוקים' נחשפים דרכו לדברים טובים שבמצב רגיל כמעט לא היו נחשפים אליהם.

[בן אליהו]

למה החרדים לא מתגייסים? ראש הישיבה הגר"י אייכנשטיין עושה סדר בסוגיה הכי בוערת https://www.kikar.co.il/haredim-news/saz2ps

כמה שקרים! כמה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה! כמה שכל עקום! מזעזע.
אך נחמה אחת יש: "קושטא קאי שיקרא לא קאי" ואין כל ספק שמכתבים מסוג הנ"ל רק חושפים את האמת ומקרבים את סופו של השקר וההטעיה בדמות אי גיוסם הגורף של חרדים לצה"ל, וסוף האמת לנצח

הכותב נחסם לשבוע ימים בגין סגנון דבריו כלפי ת"ח.
חבל שסגנון ירוד ובזוי שכזה מגיע לא מצד חוגי הקיבוץ הדתי ואפי' לא מצד תלמידי גוש עציון, אלא מצד חניך ישיבת מרכז הרב ומרביץ תורה בעצמו.
(ובכלל כל ההתלהטות הזו, מריחה כמו אש זרה, ומהודעה להודעה אני מתקשה להאמין שהיא באה מן הקודש, קשה לקבל שבשביל ערך אחד מוותרים בצורה כ"כ גסה על ערכים אחרים).

הדברים שנכתבו על ידי הם אמת צרופה ומזוקקת ללא שמץ ביזוי תלמידי חכמים ולגופם של דברים בלבד ללא כל פסים אישיים כפי שאני מקפיד על כך מאוד בע"ה. כנראה כאן לא הבמה לדיון רציני.

[צופה_ומביט]

ראש הישיבה הגר"י אייכנשטיין עושה סדר בסוגיה הכי בוערת.

כמה שקרים! כמה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה! כמה שכל עקום! מזעזע.

הכותב נחסם לשבוע ימים בגין סגנון דבריו כלפי ת"ח.

הדברים שנכתבו על ידי הם אמת צרופה ומזוקקת ללא שמץ ביזוי תלמידי חכמים ולגופם של דברים בלבד.

להתראות [או שלא] בעוד שבוע.

[בן המחבר]

להתראות [או שלא] בעוד שבוע.

ייש"כ ששיברת!
אי אפשר לסבול יותר את ההצקות הללו בעצבים הכי רגישים. אזלת לקרתא הלך בנימוסיה.

[עקביה]

כנראה כאן לא הבמה לדיון רציני.

ככל הזכור לי (ויתכן שאני טועה) לא העלית טיעונים באשכול זה, אלא על הטיעונים מהצד החרדי הגבת בהטחת עלבונות וזהו, פחות או יותר.
אם אתה רוצה דיון רציני אני מציע לך לפתוח בכך שתיטול את דבריו של הרב יהושע אייכנשטיין ותגיב על טענותיו אחת לאחת.
עשה זאת באופן ענייני ונקי, כלומר ללא הבעת "זעזוע" וכל כיוצא בזה, ומשם נוכל להתקדם הלאה בעז"ה.

[עושה חדשות]

מכתבים יפים מאת רבי שלמה וולבה זצ"ל

אוצר החכמה_אגרות וכתבים - ב - וולבה, שלמה_312_321.pdf

(8.15 MiB) הורד 437 פעמים

[אש משמים]

מכתבים יפים מאת רבי שלמה וולבה זצ"ל

אוצר החכמה_אגרות וכתבים - ב - וולבה, שלמה_312_321.pdf

מענין מאוד.
ישר כח!

[חברא]

הובא לעיל
viewtopic.php?p=816916&sid=4a7c0ad97f6871404aebb38135e2d947#p816916

viewtopic.php?p=817196&sid=4a7c0ad97f6871404aebb38135e2d947#p817196

[אליסף]

לצערי אני קובע ברורות, עקב התחדשות ההפגנות, שנגמרה המדינה.
אם יש עשרות אלפי ישראלים שמוכנים לחדש את המהומות, ובגבוי האופוזיציה, אין מנוס מקביעה זו. מה יבוא אחרי זה? אי אפשר לדעת. ה' ישמור ויציל.
(ומעתה מה לנו להתגייס עבור מדינה שבין כה בדרך החוצה).
ועל כגון זה נאמר 'הוי מתפלל בשלומה של מלכות שאלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו'.

[זאב ערבות]

קול קורא ממועצת גדולי תורה של אמריקה.

[זאב ערבות]

החלטת מועצת גדולי תורה הספרדים

[בן המחבר]

לצערי אני קובע ברורות, עקב התחדשות ההפגנות, שנגמרה המדינה.
אם יש עשרות אלפי ישראלים שמוכנים לחדש את המהומות, ובגבוי האופוזיציה, אין מנוס מקביעה זו. מה יבוא אחרי זה? אי אפשר לדעת. ה' ישמור ויציל.

המדינה הותקפה בידי ארגון פרימיטיבי כושל, דל משאבים, שבקלות הצליח להשתלט על כל המוצבים הצבאיים ולחדור עמוק אל תוך המדינה, הביס והשמיד יישובים רבים והחזיק בהם במשך ימים, טבח והתעלל במאות אזרחים, חטף עוד 260, ומחזיק עדיין ברובם. המדינה ירדה על הברכיים, פינתה את כל היישובים הסמוכים לגבול, עשתה הצגה מביכה של מבצע נקם, שהיתה בעיקר פירוטכניקה של יחסי פנים. יותר מחצי שנה חלפה ולא נרשם שום הישג. הטילים עדיין ממשיכים. בחודשיים האחרונים כבר אפילו נגמרה המוטיבציה לעשות את ההצגה, ועכשיו כבר אין מלחמה (גם בלי להכריז על הפוגה, מה שאפילו לא נותן את האפשרות להעניק את ההפוגה בתמורה לחטופים). ומי מדבר על הצפון, שם המדינה התקפלה מרצונה המלא, ולדעת כל המומחים אין תוכנית לחזור בעתיד הנראה לעין. אין מומחה צבאי אחד שחושב שניתן להביס את חיזבאללה. ההתנהלות של המדינה במחצית השנה האחרונה היא כשלון הרבה הרבה יותר עמוק וחריף מאשר הכשלון בשמחת תורה עצמו. בפועל, איך שלא נהפוך את זה, המדינה לא באמת קיימת. היא על הנייר בלבד. אין לה את האפשרות להגן על עצמה ועל אזרחיה. המדינה מתקפלת התקפלות מבישה מול כל מי שנובח.
אבל מבחינתך המהומות של אותם עשרות אלפים הן הבעיה של המדינה.

[יצחק אייזיק]

מכתבים יפים מאת רבי שלמה וולבה זצ"ל

אוצר החכמה_אגרות וכתבים - ב - וולבה, שלמה_312_321.pdf

מעניין שהרב וולבה מדבר על 500 איש שאינם מתגייסים.
האוכלוסיה מאז כתיבת הדברים שילשה את עצמה פחות או יותר - אז לפי גודל האוכלוסייה כיום צריך לדבר על 1500.
נניח שהמצב אז לא היה משביע רצון גם לפי שיטתו ויש לשלש את המספר, נגיע ל 4500.
כיום בשנתון יש בערך 13,000 בנים חרדים, מתוכם מתגייסים כ1200 כולל אלו שכבר אינם שומרי תורה ומצוות.
כלומר כ 11,800 שאינם מתגייסים. פי 7 מזמנו של הרב וולבה לאחר שמביאים בחשבון את הגידול באוכלוסייה.

[הרואה]

לצערי אני קובע ברורות, עקב התחדשות ההפגנות, שנגמרה המדינה.
אם יש עשרות אלפי ישראלים שמוכנים לחדש את המהומות, ובגבוי האופוזיציה, אין מנוס מקביעה זו. מה יבוא אחרי זה? אי אפשר לדעת. ה' ישמור ויציל.

המדינה הותקפה בידי ארגון פרימיטיבי כושל, דל משאבים, שבקלות הצליח להשתלט על כל המוצבים הצבאיים ולחדור עמוק אל תוך המדינה, הביס והשמיד יישובים רבים והחזיק בהם במשך ימים, טבח והתעלל במאות אזרחים, חטף עוד 260, ומחזיק עדיין ברובם. המדינה ירדה על הברכיים, פינתה את כל היישובים הסמוכים לגבול, עשתה הצגה מביכה של מבצע נקם, שהיתה בעיקר פירוטכניקה של יחסי פנים. יותר מחצי שנה חלפה ולא נרשם שום הישג. הטילים עדיין ממשיכים. בחודשיים האחרונים כבר אפילו נגמרה המוטיבציה לעשות את ההצגה, ועכשיו כבר אין מלחמה (גם בלי להכריז על הפוגה, מה שאפילו לא נותן את האפשרות להעניק את ההפוגה בתמורה לחטופים). ומי מדבר על הצפון, שם המדינה התקפלה מרצונה המלא, ולדעת כל המומחים אין תוכנית לחזור בעתיד הנראה לעין. אין מומחה צבאי אחד שחושב שניתן להביס את חיזבאללה. ההתנהלות של המדינה במחצית השנה האחרונה היא כשלון הרבה הרבה יותר עמוק וחריף מאשר הכשלון בשמחת תורה עצמו. בפועל, איך שלא נהפוך את זה, המדינה לא באמת קיימת. היא על הנייר בלבד. אין לה את האפשרות להגן על עצמה ועל אזרחיה. המדינה מתקפלת התקפלות מבישה מול כל מי שנובח.
אבל מבחינתך המהומות של אותם עשרות אלפים הן הבעיה של המדינה.

שתיהן אותה בעיה
עקב ריחוק שלנו מהקב"ה השמאל חוגג
ושמאל זה שם כולל למשפחה שלמה של מחלות אמונה. למשל אמונה שאם יתנו נשק למחבלים יבוא שלום, ועוד מחלה זה שאם ביבי מתפטר מיד החטופים חוזרים.
אם אנחנו נחזור בתשובה ונפסיק להשען על מכינו (ארה"ב והאו"ם) ונשען על קדוש ישראל באמת - הדברים יחלחלו גם בדרך הטבע וגם בדרך סגולית לכל שכבות עם ישראל וגם התינוקות שנשבו בשמאל יבינו לפחות שיש צד כזה ויפקחו קצת את העיניים.
אם תשאל כיום הרבה ילדים (ולא רק ילדים) חרדים למה הם שומרים תורה ומצוות, אולי מהשפה ולחוץ הם יענו טיעון לעניין, אבל הסיבה האמיתית היא כי הם חיים במגזר כזה ומעולם לא חשבו אחרת.
במגזרים אחרים המצב אפילו יותר גרוע, רבים מספרים על היופי של התורה והמצוות ועד כמה ששבת נותנת כח לכל השבוע, צדקה מרחיבה את תודעת השפע, וטהרת המשפחה משמרת את האהבה.
אם כל אחד כלפי עצמו וכלפי בני ביתו יחדד את העניין שהקב"ה הוציאנו ממצרים להיות לנו לאלקים - הדברים יחלחלו הלאה, עד לשוטים במטכ"ל שיחשבו שוב אולי מישהו פה רוצה להרוג אותנו.
(אגב דיברתי עם בכיר לשעבר במטכ"ל שהיה שבור ורצוץ מאירועי שמחת תורה, הוא ידע את שמותיהם של כל המבנה הארגוני של חמאס אבל לא היה לו מושג קלוש שהם פשוט רוצים להרוג אותנו. שנים של שטיפות מח של קרן וקסנר וכו' עשו את העבודה. אותו אחד למפרע מכה על חטא אבל רובם עוד מקבלי החלטות).

[זאב ערבות]

לצערי אני קובע ברורות, עקב התחדשות ההפגנות, שנגמרה המדינה.
אם יש עשרות אלפי ישראלים שמוכנים לחדש את המהומות, ובגבוי האופוזיציה, אין מנוס מקביעה זו. מה יבוא אחרי זה? אי אפשר לדעת. ה' ישמור ויציל.

המדינה הותקפה בידי ארגון פרימיטיבי כושל, דל משאבים, שבקלות הצליח להשתלט על כל המוצבים הצבאיים ולחדור עמוק אל תוך המדינה, הביס והשמיד יישובים רבים והחזיק בהם במשך ימים, טבח והתעלל במאות אזרחים, חטף עוד 260, ומחזיק עדיין ברובם. המדינה ירדה על הברכיים, פינתה את כל היישובים הסמוכים לגבול, עשתה הצגה מביכה של מבצע נקם, שהיתה בעיקר פירוטכניקה של יחסי פנים. יותר מחצי שנה חלפה ולא נרשם שום הישג. הטילים עדיין ממשיכים. בחודשיים האחרונים כבר אפילו נגמרה המוטיבציה לעשות את ההצגה, ועכשיו כבר אין מלחמה (גם בלי להכריז על הפוגה, מה שאפילו לא נותן את האפשרות להעניק את ההפוגה בתמורה לחטופים). ומי מדבר על הצפון, שם המדינה התקפלה מרצונה המלא, ולדעת כל המומחים אין תוכנית לחזור בעתיד הנראה לעין. אין מומחה צבאי אחד שחושב שניתן להביס את חיזבאללה. ההתנהלות של המדינה במחצית השנה האחרונה היא כשלון הרבה הרבה יותר עמוק וחריף מאשר הכשלון בשמחת תורה עצמו. בפועל, איך שלא נהפוך את זה, המדינה לא באמת קיימת. היא על הנייר בלבד. אין לה את האפשרות להגן על עצמה ועל אזרחיה. המדינה מתקפלת התקפלות מבישה מול כל מי שנובח.
אבל מבחינתך המהומות של אותם עשרות אלפים הן הבעיה של המדינה.

פרימיטיבי זה מושג יחסי, גם החשמונאים היו פרימיטביים לעומת היוונים ולמרות זאת ניצחו אותם. ברגע שאתה מודע לנקודות התורפה של האויב, יש לך סיכוי טוב לנצח אותו, או לפחות להביס אותו במערכה, וכפי שקרה במלחמת ששת הימים ובמלחמת יו"כ מצד המצרים. בקשר למשאבים, לא דל בכלל, יש לו מימון בסך בליוני דולרים ואין לו את מגבלות חוקי המלחמה שיש לצה"ל, כמו כן הוא נלחם מכיוון שאין לו מה להפסיד ויודע שרוב העולם לצידו כולל האום. דרך אגב חדירה של כמה ק"מ לא נקרא חדירה עמוקה, ובין כה וכה לא היה לו סיכוי ברגע שהצבא התעורר מתרדמתו וכפי שאכן קרה שתוך כמה שעות חיסלו אותם.
בקשר להישג, תלוי מה אתה קורה הישג, לשטח את יותר מחצי עזה זה הישג, לחסל את החמס באמצעי לחימה לא ניתן מכיוון שיקומו אחרים במקום המחוסלים, כאשר הרגו את קודמו של סינוואר ונסאראלה גם חשבו שהנה זה סוף הארגון וקמו במקומם רשעים ואכזריים יותר.
בקשר לקיום המדינה, כל עוד היא מספקת לך שירותים היא עדיין קיימת, ברגע שיפסק החשמל והמים בברז תדע שהמדינה נסגרה.

[זאב ערבות]

עקב ריחוק שלנו מהקב"ה השמאל חוגג
ושמאל זה שם כולל למשפחה שלמה של מחלות אמונה. למשל אמונה שאם יתנו נשק למחבלים יבוא שלום, ועוד מחלה זה שאם ביבי מתפטר מיד החטופים חוזרים.
אם אנחנו נחזור בתשובה ונפסיק להשען על מכינו (ארה"ב והאו"ם) ונשען על קדוש ישראל באמת - הדברים יחלחלו גם בדרך הטבע וגם בדרך סגולית לכל שכבות עם ישראל וגם התינוקות שנשבו בשמאל יבינו לפחות שיש צד כזה ויפקחו קצת את העיניים.
אם תשאל כיום הרבה ילדים (ולא רק ילדים) חרדים למה הם שומרים תורה ומצוות, אולי מהשפה ולחוץ הם יענו טיעון לעניין, אבל הסיבה האמיתית היא כי הם חיים במגזר כזה ומעולם לא חשבו אחרת.
במגזרים אחרים המצב אפילו יותר גרוע, רבים מספרים על היופי של התורה והמצוות ועד כמה ששבת נותנת כח לכל השבוע, צדקה מרחיבה את תודעת השפע, וטהרת המשפחה משמרת את האהבה.
אם כל אחד כלפי עצמו וכלפי בני ביתו יחדד את העניין שהקב"ה הוציאנו ממצרים להיות לנו לאלקים - הדברים יחלחלו הלאה, עד לשוטים במטכ"ל שיחשבו שוב אולי מישהו פה רוצה להרוג אותנו.
(אגב דיברתי עם בכיר לשעבר במטכ"ל שהיה שבור ורצוץ מאירועי שמחת תורה, הוא ידע את שמותיהם של כל המבנה הארגוני של חמאס אבל לא היה לו מושג קלוש שהם פשוט רוצים להרוג אותנו. שנים של שטיפות מח של קרן וקסנר וכו' עשו את העבודה. אותו אחד למפרע מכה על חטא אבל רובם עוד מקבלי החלטות).

תנוח דעתך, השמאל יחגוג בין קרובים ובין רחוקים. והאם בימין אין מחלות אמונה? כל ימני הוא מאמין? האם זה לא ביבי שנתן נשק לרשות? וכיצד בדיוק אתה סבור יש לבצע את הניתוק מארה"ב (על האו"ם לא באמת נשענים ובאמת פלא מדוע ממשיכים להיות חברים בו)? להודיע שמהיום והלאה לא צריכים מהם כסף ונשק? האם אתה מוכן לסמוך על כך שבדרך הטבע ובדרך סגולית לא יפגעו בנו?
והאם אתה מוכן להתחיל בלימודי ליבה למינהם בשביל שהילדים יתחילו לחשוב אחרת ויגיעו למסקנה בדרך החשיבה והחקירה שאין עוד מלבדו? והלא כל שנה אנו עושים סדר כמיטב יכולתינו מדוע הדברים לדעתך לא מחלחלים?

[אליסף]

יש בעיני טעם לפגם בקריאת מועצת אגו"י דחו"ל לבני א"י ל'מסירות נפש'.
הוראות למסירות נפש - ובכלל שום הוראות - יש להשאיר לגדולי א"י.

[קרית מלך]

הרי כותבים במכתבם שהם מצטרפים לגדולי ארה"ק שקראו למסירת נפש.
ומה לך להלין.

[זאב ערבות]

יש בעיני טעם לפגם בקריאת מועצת אגו"י דחו"ל לבני א"י ל'מסירות נפש'.
הוראות למסירות נפש - ובכלל שום הוראות - יש להשאיר לגדולי א"י.

א. כמדומני שגדולי א"י יצאו בקריאה לגבירי הגולה להגדיל את כספי הצדקה לא"י, על זה נאמר בעל המאה הוא בעל הדעה.
ב. לעתים גדולי א"י נותנים הוראות ליהודי הגולה, אם להם מותר מדוע שלגדולי הגולה יהיה אסור?

[אליסף]

הרי כותבים במכתבם שהם מצטרפים לגדולי ארה"ק שקראו למסירת נפש.
ומה לך להלין.

לא ראיתי שגדולי א"י יצאו בכזאת קריאה.

[ישעיהו לוריא]

בעניין קצת שונה, אבל אולי יש לו קשר, העברתי מאשכול אחר.

לגבי גיוס נשים. ואולי יש כאן תשובה גם להימנעות חרדים ושומרי תומ"צ מגיוס גברים לצבא, גם כשאינם בני ישיבות.

כשהן יורדין...ה' ירחם.

בשנת 1949, כשהוחל חובת גיוס לנשים בישראל, היא הייתה המדינה הראשונה בעולם לחובת גיוס נשים! רח"ל.
מעובד מתוך ויקיפדיה/המכלול:
רק מעט מדינות, רובן טוטאליטריות, מחייבות גיוס נשים.

בשנת 1951 היו רק ארבע מדינות שגייסו נשים לשירות חובה: צ'ילה, פקיסטן, טורקיה וישראל. פקיסטאן, טורקיה, צ'ילה...
בשוודיה היה גיוס חובה לרופאות, רופאות שיניים ואחיות.
החל מינואר 2015 יש גיוס חובה לנשים גם בנורווגיה, והיא המדינה היחידה בנאט"ו המקיימת גיוס חובה לנשים
גם קוריאה הצפונית החילה גיוס חובה החל משנת 2015. צפון קוריאה?! וגם היא רק בשנים האחרונות ממש

מדינות שבימינו מגייסות נשים באופן פעיל לשירות צבאי הן בוליביה, צ'אד, אריתריאה, ישראל, מוזמביק, נורווגיה, צפון קוריאה ושוודיה

תשתפכנה אבני קודש בראש כל חוצות.
איך הגיב הרבי הק' מבעלזא כששמע שהוקפאה ובוטלה גזירת גיוס בנות לשירות לאומי? ברוך ה'. ואני כבר התביישתי בין הגויים...
חושבים שגיוס נשים זה איזו גזירה שאי אפשר לשנותה, וכשרואים איך באף מדינה נורמלית אין גיוס חובה, ואפילו לא ברוסיה, לא באוקראינה, לא בבלקן, לא בסודאן ודרפור, לא בצצ'ניה ולא בשום מקום וחבל ארץ שלחמו בו בעשורים האחרונים, מבינים עד כמה עמוק התהום בינינו ובין ראשי המדינה הפרוגרסיביים (דהיינו הבג"ץ והתקשורת וכמה אילי הון).

[זאב ערבות]

לאף אחת מהמדינות הללו אין איום קיומי. איש פרט למפקד כח אדם אין מושג כמה כח אדם דרוש, אך נניח שחסר כח אדם, האם ההנהגה החרדית תסכים שכל הנשים ישוחררו וגברים חרדים יקחו את מקומם? מן הסתם לא, אז מה אתה מציע לעשות? לגייס ערבים?

[לבי במערב]

מדינות שבימינו מגייסות נשים באופן פעיל לשירות צבאי הן בוליביה, צ'אד, אריתריאה, ישראל, מוזמביק, נורווגיה, צפון קוריאה ושוודיה.

את שתי המדינות שלא הדגיש כת"ר בקו תחתי יש להוסיף ולהזריח בגוון אדום בוהק.

האם ההנהגה החרדית תסכים שכל הנשים ישוחררו וגברים חרדים יקחו את מקומם?

לכאורה, במקרה כזה אכן יהי' פשוט הרבה יותר להגיע להבנות אודות מתוה מוסכם.
השאלה כשלעצמה אינה מובנת כלל: מדובר בלתא דג"ע (גם אם 'רק' אביזרייהו), שיהרג ואל יעבור! ופשוט שאין שום חילוק בענין זה (ועכ"פ לגבי הסיוע דלפנ"ע) בין המגדירה עצמה כשותומ"צ בשלימות או שלע"ע עדיין לא זכתה לכך. ומסיימין בטוב.

[זאב ערבות]

אני מסופק בכך. הבעיה היא לא רק השתתפות פיזית בצבא, אלא בעיה אידאלוגית בהשתתפות ברעיון הציוני של כחי ועוצם ידי, בצבא אין תפקיד להקב"ה

[ישעיהו לוריא]

לאף אחת מהמדינות הללו אין איום קיומי. איש פרט למפקד כח אדם אין מושג כמה כח אדם דרוש, אך נניח שחסר כח אדם, האם ההנהגה החרדית תסכים שכל הנשים ישוחררו וגברים חרדים יקחו את מקומם? מן הסתם לא, אז מה אתה מציע לעשות? לגייס ערבים?

לפעמים נדמה שכב’ מקשה סתם בשביל להקשות. זה טוב.

וכי יש ספק שבמקרה שלא יהיו נשים בצבא יהיה הרבה יותר קל לתת לגברים להתגייס שמה?! וכפי שאמר רבי לייבל במערב.

ומה רצית כשהצבת את המשוואה של סיכון או איום קיומי. יש מדינות במצב איום ונורא, כמו סודאן, ולרגע לא חשבו לגייס נשים.
ואין קשר, בא נודה בכנות, לאיום קיומי וגיוס נשים. כמעט כולן לא לוחמות, הן לא היו ראויות ללחימה עד שכמה פמיניסטיות לחמו שיאשרו אותן,
בשנות האיום הכי קיומי על ישראל. דהיינו עד תשכ’’ז, נשים היו רק כחיל מסייע וזניח,

כל העניין של חובת גיוס לנשים זה חלק מהאתוס הציוני החילוני, ואיך נאמר, הדי מטופש, כשאתה רואה שאתה עם בוליביה וצפון קוריאה ברשימה אחת, ומקדים בחשכות את צפון קוריאה ב70 שנה.

[ונתנו ידידים]

בשנת 1949, כשהוחל חובת גיוס לנשים בישראל, היא הייתה המדינה הראשונה בעולם לחובת גיוס נשים! רח"ל.

מלחמת מצוה אפילו כלה מחופתה
ואנחנו הרי היחידים שיש לנו מלחמת מצוה....

[דרומי]

במכתבי הרבי מליובאוויטש משנות היו"ד מתריע על נושא גיוס הנשים וקורא לבטלו בדרכים מתוחכמות, כי - לדבריו שם - אין לכך שום הצדקה והגיון והמאמינים בו עושים את זה בעיקר מטעמי 'נצחנות'. כלומר, כיון שהדתיים וכדומה הם נגד, לכן הם בעד... ולא שבאמת הם מרוויחים מזה משהו.

[הרואה]

בעניין קצת שונה, אבל אולי יש לו קשר, העברתי מאשכול אחר.

לגבי גיוס נשים. ואולי יש כאן תשובה גם להימנעות חרדים ושומרי תומ"צ מגיוס גברים לצבא, גם כשאינם בני ישיבות.

כשהן יורדין...ה' ירחם.

בשנת 1949, כשהוחל חובת גיוס לנשים בישראל, היא הייתה המדינה הראשונה בעולם לחובת גיוס נשים! רח"ל.
מעובד מתוך ויקיפדיה/המכלול:
רק מעט מדינות, רובן טוטאליטריות, מחייבות גיוס נשים.

בשנת 1951 היו רק ארבע מדינות שגייסו נשים לשירות חובה: צ'ילה, פקיסטן, טורקיה וישראל. פקיסטאן, טורקיה, צ'ילה...
בשוודיה היה גיוס חובה לרופאות, רופאות שיניים ואחיות.
החל מינואר 2015 יש גיוס חובה לנשים גם בנורווגיה, והיא המדינה היחידה בנאט"ו המקיימת גיוס חובה לנשים
גם קוריאה הצפונית החילה גיוס חובה החל משנת 2015. צפון קוריאה?! וגם היא רק בשנים האחרונות ממש

מדינות שבימינו מגייסות נשים באופן פעיל לשירות צבאי הן בוליביה, צ'אד, אריתריאה, ישראל, מוזמביק, נורווגיה, צפון קוריאה ושוודיה

תשתפכנה אבני קודש בראש כל חוצות.
איך הגיב הרבי הק' מבעלזא כששמע שהוקפאה ובוטלה גזירת גיוס בנות לשירות לאומי? ברוך ה'. ואני כבר התביישתי בין הגויים...
חושבים שגיוס נשים זה איזו גזירה שאי אפשר לשנותה, וכשרואים איך באף מדינה נורמלית אין גיוס חובה, ואפילו לא ברוסיה, לא באוקראינה, לא בבלקן, לא בסודאן ודרפור, לא בצצ'ניה ולא בשום מקום וחבל ארץ שלחמו בו בעשורים האחרונים, מבינים עד כמה עמוק התהום בינינו ובין ראשי המדינה הפרוגרסיביים (דהיינו הבג"ץ והתקשורת וכמה אילי הון).

הסיבה שבן גוריון וחבריו התעקשו על גיוס נשים היא לא בגלל רעיונות פרוגרסיביים שאמנם היו קצת קיימים אצל ראשיה שריה ויועציה כבר אז, אלא מסיבה פשוטה שהם הבינו שבלי זה אין קיום למדינה / לעם ישראל.
כמובן הם לא צודקים, אבל ההבדל בכך שברוב העולם אין גיוס חובה לנשים ופה יש - מסיבות אחרות (והגיוניות למדי בעיניים חילוניות).

[זאב ערבות]

לאף אחת מהמדינות הללו אין איום קיומי. איש פרט למפקד כח אדם אין מושג כמה כח אדם דרוש, אך נניח שחסר כח אדם, האם ההנהגה החרדית תסכים שכל הנשים ישוחררו וגברים חרדים יקחו את מקומם? מן הסתם לא, אז מה אתה מציע לעשות? לגייס ערבים?

לפעמים נדמה שכב’ מקשה סתם בשביל להקשות. זה טוב.

וכי יש ספק שבמקרה שלא יהיו נשים בצבא יהיה הרבה יותר קל לתת לגברים להתגייס שמה?! וכפי שאמר רבי לייבל במערב.

ומה רצית כשהצבת את המשוואה של סיכון או איום קיומי. יש מדינות במצב איום ונורא, כמו סודאן, ולרגע לא חשבו לגייס נשים.
ואין קשר, בא נודה בכנות, לאיום קיומי וגיוס נשים. כמעט כולן לא לוחמות, הן לא היו ראויות ללחימה עד שכמה פמיניסטיות לחמו שיאשרו אותן,
בשנות האיום הכי קיומי על ישראל. דהיינו עד תשכ’’ז, נשים היו רק כחיל מסייע וזניח,

כל העניין של חובת גיוס לנשים זה חלק מהאתוס הציוני החילוני, ואיך נאמר, הדי מטופש, כשאתה רואה שאתה עם בוליביה וצפון קוריאה ברשימה אחת, ומקדים בחשכות את צפון קוריאה ב70 שנה.

אני מקשה לדברי מי שכותב דברים שיש להקשות עליהם. נשים בצבא היו רק בתפקידי מזכירות וכדומה, נשים לוחמות זו תופעה שנוצרה רק בשנים האחרונות. איני יודע אם זה בגלל שהנשים דרשו זאת או שהנהגת הצבא, באופן עקרוני במה זה שונה מכך שבציבור החרדי נהיה הלכתחילה שנשים עובדות לפרנסת הבית, כלומר הם המפרנסות העיקריות, ורובן נמצאות לשם כך ברוב היום מחוץ לבית, האין זה נוגד את כל כבודה?
והערת אגב, אינך יכול להשוות את המלחמה בסודן למה שקורה בארץ, ועוד,יתכן מאוד שהאיום על מדינת ישראל היום הוא יותר גדול מאי פעם.

[הרואה]

לאף אחת מהמדינות הללו אין איום קיומי. איש פרט למפקד כח אדם אין מושג כמה כח אדם דרוש, אך נניח שחסר כח אדם, האם ההנהגה החרדית תסכים שכל הנשים ישוחררו וגברים חרדים יקחו את מקומם? מן הסתם לא, אז מה אתה מציע לעשות? לגייס ערבים?

לפעמים נדמה שכב’ מקשה סתם בשביל להקשות. זה טוב.

וכי יש ספק שבמקרה שלא יהיו נשים בצבא יהיה הרבה יותר קל לתת לגברים להתגייס שמה?! וכפי שאמר רבי לייבל במערב.

ומה רצית כשהצבת את המשוואה של סיכון או איום קיומי. יש מדינות במצב איום ונורא, כמו סודאן, ולרגע לא חשבו לגייס נשים.
ואין קשר, בא נודה בכנות, לאיום קיומי וגיוס נשים. כמעט כולן לא לוחמות, הן לא היו ראויות ללחימה עד שכמה פמיניסטיות לחמו שיאשרו אותן,
בשנות האיום הכי קיומי על ישראל. דהיינו עד תשכ’’ז, נשים היו רק כחיל מסייע וזניח,

כל העניין של חובת גיוס לנשים זה חלק מהאתוס הציוני החילוני, ואיך נאמר, הדי מטופש, כשאתה רואה שאתה עם בוליביה וצפון קוריאה ברשימה אחת, ומקדים בחשכות את צפון קוריאה ב70 שנה.

עד השנים האחרונות אכן נשים היו בעיקר בתפקידים אחרים ולא בלחימה, אבל זה במקום שגברים יאיישו את אותם תפקידים.
אני לא יודע מה הולך בסודאן אבל השיקול לגייס נשים היה בעיקר ביטחוני
שוב אני לא מצדיק
וגם אם היית צודק לא הבנתי כל כך מה הנפקא מינה עבורנו כיום

[זאב ערבות]

אם אינך יודע מה הולך בסודאן מדוע אתה מזכיר אותה כמדינה שיש עליה איום קיומי? והסיבה שלקחו נשים לצה"ל היה בגלל מחסור בכח אדם, בימיה הראשונים היו במדינה פחות ממליון תושבים יהודים. מדוע צריך אותם היום זה כבר קושיא גדולה, ואחת הסיבות כנראה מפני ריבוי הגברים המשתמטים, לא רק חרדים אלא אף חילונים רבים. ואכן עד שלא יגייסו את החילונים המשתמטים אין למדינה פתחון פה בנוגע לחרדים

[אליסף]

בעניין קצת שונה, אבל אולי יש לו קשר, העברתי מאשכול אחר.

לגבי גיוס נשים. ואולי יש כאן תשובה גם להימנעות חרדים ושומרי תומ"צ מגיוס גברים לצבא, גם כשאינם בני ישיבות.

כשהן יורדין...ה' ירחם.

בשנת 1949, כשהוחל חובת גיוס לנשים בישראל, היא הייתה המדינה הראשונה בעולם לחובת גיוס נשים! רח"ל.
מעובד מתוך ויקיפדיה/המכלול:
רק מעט מדינות, רובן טוטאליטריות, מחייבות גיוס נשים.

בשנת 1951 היו רק ארבע מדינות שגייסו נשים לשירות חובה: צ'ילה, פקיסטן, טורקיה וישראל. פקיסטאן, טורקיה, צ'ילה...
בשוודיה היה גיוס חובה לרופאות, רופאות שיניים ואחיות.
החל מינואר 2015 יש גיוס חובה לנשים גם בנורווגיה, והיא המדינה היחידה בנאט"ו המקיימת גיוס חובה לנשים
גם קוריאה הצפונית החילה גיוס חובה החל משנת 2015. צפון קוריאה?! וגם היא רק בשנים האחרונות ממש

מדינות שבימינו מגייסות נשים באופן פעיל לשירות צבאי הן בוליביה, צ'אד, אריתריאה, ישראל, מוזמביק, נורווגיה, צפון קוריאה ושוודיה

תשתפכנה אבני קודש בראש כל חוצות.
איך הגיב הרבי הק' מבעלזא כששמע שהוקפאה ובוטלה גזירת גיוס בנות לשירות לאומי? ברוך ה'. ואני כבר התביישתי בין הגויים...
חושבים שגיוס נשים זה איזו גזירה שאי אפשר לשנותה, וכשרואים איך באף מדינה נורמלית אין גיוס חובה, ואפילו לא ברוסיה, לא באוקראינה, לא בבלקן, לא בסודאן ודרפור, לא בצצ'ניה ולא בשום מקום וחבל ארץ שלחמו בו בעשורים האחרונים, מבינים עד כמה עמוק התהום בינינו ובין ראשי המדינה הפרוגרסיביים (דהיינו הבג"ץ והתקשורת וכמה אילי הון).

הסיבה שבן גוריון וחבריו התעקשו על גיוס נשים היא לא בגלל רעיונות פרוגרסיביים שאמנם היו קצת קיימים אצל ראשיה שריה ויועציה כבר אז, אלא מסיבה פשוטה שהם הבינו שבלי זה אין קיום למדינה / לעם ישראל.
כמובן הם לא צודקים, אבל ההבדל בכך שברוב העולם אין גיוס חובה לנשים ופה יש - מסיבות אחרות (והגיוניות למדי בעיניים חילוניות).

יש לך סימוכין לקביעתך? או שזה סתם לימוד זכות על רשעי המדינה?

[לבי במערב]

אני מסופק בכך. הבעיה היא לא רק השתתפות פיזית בצבא, אלא בעיה אידאלוגית בהשתתפות ברעיון הציוני של כחי ועוצם ידי, בצבא אין תפקיד להקב"ה

ועדיין יש הבדל רב ועצום בין איסור מפורש (שעיקרו ביהרג ואי"ע!) לבעייתיות אידאולוגית.

אם אינך יודע מה הולך בסודאן מדוע אתה מזכיר אותה כמדינה שיש עליה איום קיומי?

לא הרב 'הרואה' הוא שהזכיר עובדה זו, אלא הרב 'ישעיהו לוריא'...

והסיבה שלקחו נשים לצה"ל היה בגלל מחסור בכח אדם,

הכוונה על תפקידי תו"ל?

איני יודע אם זה בגלל שהנשים דרשו זאת או שהנהגת הצבא,

לשון ראשון עיקר, כנודע.

באופן עקרוני במה זה שונה מכך שבציבור החרדי נהיה הלכתחילה שנשים עובדות לפרנסת הבית, כלומר הם המפרנסות העיקריות, ורובן נמצאות לשם כך ברוב היום מחוץ לבית, האין זה נוגד את כל כבודה?

ועוד,יתכן מאוד שהאיום על מדינת ישראל היום הוא יותר גדול מאי פעם.

לפעמים נדמה שכב’ מקשה סתם בשביל להקשות. זה טוב.

[זאב ערבות]

איני יודע לסדר את הדברים בצורה כה יפה כמו כבודו וכל אחד וסגנון כתיבתו, אני שואל שאלות ולא קושיות, ולא סתם אלא לעורר ולקבל תשובות שברוב המקרים איש אינו טורח לענות, ואתה כותב בצורה קריפטית עם הרבה ר"ת שבד"כ לא ניתן להבין את כוונתך (ובפרט עם הרבה ר"ת לא מובנים).
כמובן יש איסור מפורש לנשים להשתתף בצבא, אך מדינת ישראל היא מדינה חילונית בעיקרה ואת מנהיגיה לא בדיוק מענין מה מותר ומה אסור עפ"י התורה. בשנותיה הראשונות היה עוד איכשהו שמירת שבת ממלכתית, לא היה כמעט רכבים בכביש וכדומה, אך לאט לאט זה קורסם עד שהיום מי שנמצא בת"א בשבת לא ידע אפילו שזה שבת.
זה שנשים רוצות לשרת ובפרט ביחידות קרביות זה שנהפכו לפמינסטיות הרוצות שויון עם גברים כמו נשות הכותל וכדומה, ומדוע שהמדינה החילונית תסרב להן? אדרבה, לדידם כן ירבו.

[הרואה]

יש לך סימוכין לקביעתך? או שזה סתם לימוד זכות על רשעי המדינה?

אני צריך לחזור בתשובה שמא חלילה לימדתי קצת זכות על רשעי ישראל רח"ל
בכל אופן קראתי כמה ספרים על התקופה ממבט של אנשי צבא דאז וכדומה וכך הם מתארים את זה.

[זאב ערבות]

אני צריך לחזור בתשובה שמא חלילה לימדתי קצת זכות על רשעי ישראל רח"ל
בכל אופן קראתי כמה ספרים על התקופה ממבט של אנשי צבא דאז וכדומה וכך הם מתארים את זה.

מובא בספרים שאפילו על רשעי ישראל יש ללמד קצת זכות... וממתי מותר לקרוא ספרים של אנשי צבא ועוד להאמין למה שהם אומרים? הלא כל כוונתם רק לפאר את עצמם, מן הסתם לא יודו בכשלונותיהם (שמעת פעם את ביבי או פוליטקאי אחר מודה בכשלון? תמיד מאשימים מישהו אחר או עושים איזה ספין)

[דרומי]

למרבה האבסורד, לאחר אירועי ה'7 באוקטובר' הידועים (כולל הצד הנשי שבהם) פורסם באיזה אתר מאמר ארוך שתוכנו שהאירועים שאירעו אז מוכיחים עד כמה הגיוני ונחוץ לשלב את הנשים בצבא. בשעתו קראתי את המאמר ולא האמנתי למראה עיניי. אולי עוד חמשים שנה יבוא איזה 'רואה' תורן ויוכיח מאותו מאמר שאכן שילוב הנשים היה מועיל בנצחון המזהיר של 'חרבות ברזל'...

[הרואה]

אני צריך לחזור בתשובה שמא חלילה לימדתי קצת זכות על רשעי ישראל רח"ל
בכל אופן קראתי כמה ספרים על התקופה ממבט של אנשי צבא דאז וכדומה וכך הם מתארים את זה.

מובא בספרים שאפילו על רשעי ישראל יש ללמד קצת זכות... וממתי מותר לקרוא ספרים של אנשי צבא ועוד להאמין למה שהם אומרים? הלא כל כוונתם רק לפאר את עצמם, מן הסתם לא יודו בכשלונותיהם (שמעת פעם את ביבי או פוליטקאי אחר מודה בכשלון? תמיד מאשימים מישהו אחר או עושים איזה ספין)

כן ברור שיש עניין ללמד זכות גם על פושעי ישראל לפחות אם הלימוד זכות הזו אכן נכונה... גיחכתי על דברי אליסף שכתב כאילו ח"ו 'נכשלתי' בזה, או יותר גרוע כאילו שאסור לומר את האמת בהנחה שיצא מזה צד זכות על אותם רשעים.
בוודאי שכוונתם לפאר את עצמם מה השאלה, אבל חלקם כתבו בשנים האחרונות מתוך עולם יותר פרוגרסיבי מה האינטרס שלהם לתאר את הכל רק כנושא בטחוני, אם כבר לפי שיטתם הם צריכים לשכנע שהם היו נאורים כבר אז.

[אליסף]

כן ברור שיש עניין ללמד זכות גם על פושעי ישראל לפחות אם הלימוד זכות הזו אכן נכונה... גיחכתי על דברי אליסף שכתב כאילו ח"ו 'נכשלתי' בזה, או יותר גרוע כאילו שאסור לומר את האמת בהנחה שיצא מזה צד זכות על אותם רשעים.
בוודאי שכוונתם לפאר את עצמם מה השאלה, אבל חלקם כתבו בשנים האחרונות מתוך עולם יותר פרוגרסיבי מה האינטרס שלהם לתאר את הכל רק כנושא בטחוני, אם כבר לפי שיטתם הם צריכים לשכנע שהם היו נאורים כבר אז.

פיספסת את הפואנטה אבל לא חשוב..
חששי הוא שגיוס הבנות לא היה מחמת נאורות פמיניסטית אלא כדי להעביר גם את הבנות בכור ההיתוך הישראלי.

[לבי במערב]

פיספסת את הפואנטה אבל לא חשוב.. חששי הוא שגיוס הבנות לא היה מחמת נאורות פמיניסטית אלא כדי להעביר גם את הבנות בכור ההיתוך הישראלי.

וכנרמז לעיל.