מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

התנגדות לספר יוסיפון בן גוריון

חיפושי מקורות וכדומה
כדכד
הודעות: 8858
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

התנגדות לספר יוסיפון בן גוריון

הודעהעל ידי כדכד » ה' אפריל 04, 2024 4:26 pm

מצינו בראשונים שהביאו ממנו
בב"ח סי' שז' כתב שמותר לקרוא בזה בשבת כי מוסיף יראת שמים.

מצאתי בספר דף על הדף על ב"ב ג' ע"ב שהביא מישהו שהתנגד אליו וכתב דברים חריפים נגדו
אשמח למקורות בענין התנגדות זו.
תודה רבה

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: התנגדות לספר יוסיפון בן גוריון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 04, 2024 4:35 pm


כדכד
הודעות: 8858
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: התנגדות לספר יוסיפון בן גוריון

הודעהעל ידי כדכד » ה' אפריל 04, 2024 5:46 pm

תודה רבה
אבל אשמח יותר להפניות לספרים עם מראי מקומות מדוייקים יחסית (קצות החושן אורח חיים סימן ק"ג ס"ק נה, למשל - לשם דוגמא הבאתי משהו לא הגיוני)

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: התנגדות לספר יוסיפון בן גוריון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 04, 2024 6:09 pm

נצח ישראל למרנא המהר"ל פרק ה-
דע כי טיטוס הרשע, אי אפשר שלא היה רשע, והרי על ידו חרב הבית הקדוש, הוא בית אלקינו, ולפיכך רשע גמור היה. ומה שמספר עליו ביוסיפון שלא היה רשע, אבל היה מרחם על הבריות, כל זה אינו, כי דבר שאי אפשר הוא, כי מי שהוא טוב לא יבא ממנו רע כלל, ואיך יבוא רע, כמו זה, ממי שיש בו דבר טוב מה. ואם תאמר, למה לא אירעו דברים אלו לנבוכדנצר, שגם הוא הרשיע ושרף בית אלקינו, ולמה לא אירע לו כל אשר אירע לטיטוס, והלא בית המקדש ראשון יותר בקדושה עוד מן בית שני. ויש לך לדעת, כי נבוכדנצר שהחריב את הבית, לא עשה זה רק בשביל שלא היו רוצים להיות כפופים תחתיו, שהרי מרדו בו, כדכתיב בקרא (מ"ב כד, א). ולפיכך לא היה נבוכדנצר מתנגד אל קדושת בית אלקינו כמו זה, שהרי בבית שני היו רוצים להיות כפופים תחתיו, ובו לא מרדו מעולם. כי הקיסר שמרדו בו בדבר הקרבן, אף שאינו כל כך מרידה, כבר מת. רק כי כל כונתו היה רק להשחית ולקלקל בלא טעם כלל, ולפיכך עשה לו הקב"ה כדינו, וכמו שיתבאר בסמוך:

ואפילו אם נודה לבעל יוסיפון שדיבר טוב מלשרוף בית המקדש, זה כדרך הרשעים מדברים בפיהם, ולבם אין אתם. או שעשה כל זה כדי לעשות בבית המקדש כרצונו, להשתבח ולהתפאר בו שיהיה הבית הגדול והקדוש תחת ידו. והוא יתברך גרם שלא יהיה בית קדשנו ותפארתנו ביד הערל והטמא הזה, ולכך נשרף. כי אין ראוי למעלת קדושתו של בית המקדש, אשר שמו יתברך נקרא על הבית, שיהיה תחת זרים ורשעים כמו אלו אף זמן מה, שהרי בסוף בודאי יהיה שורפו, ולכך נשרף מיד.


מאמר של הגריא"ה הרצוג

https://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/si ... hehu-2.htm

ויש הרבה בספרי דורות הראשונים, פזור לאורך כל מקום רלוונטי.

אבי-העזרי
הודעות: 188
הצטרף: ה' ינואר 25, 2024 12:52 pm

Re: התנגדות לספר יוסיפון בן גוריון

הודעהעל ידי אבי-העזרי » ה' אפריל 04, 2024 7:53 pm

בברכה המשולשת כתב:נצח ישראל למרנא המהר"ל פרק ה-
דע כי טיטוס הרשע, אי אפשר שלא היה רשע, והרי על ידו חרב הבית הקדוש, הוא בית אלקינו, ולפיכך רשע גמור היה. ומה שמספר עליו ביוסיפון שלא היה רשע, אבל היה מרחם על הבריות, כל זה אינו, כי דבר שאי אפשר הוא, ...
ואפילו אם נודה לבעל יוסיפון שדיבר טוב מלשרוף בית המקדש, זה כדרך הרשעים מדברים בפיהם, ולבם אין אתם...

בדברי מהר"ל אין התנגדות לעצם הספר או למחבר, אלא לפרשנות ולגישה הסלחנית.
אך כמובן שאין להאשים בכך את יוסיפון עצמו, הלא הוא היה שבוי בידם, ולא יכול היה לכתוב אחרת. - המהר"ל סה"כ בא לעורר את המעיין, שלא ימשך אחר ה"קונספציה".
גם בבאר הגולה באר ו' הוא נותן כיוון דומה, והוא שיוסיפון לא היה יכול לדעת מה שבלבו, ולכן כתב היפך חכמי האמת שכתבו ברוה"ק. (וז"ל: אף כי נודה לדברי יוסיפון, הן חכמי אמת יודעים באמיתת התורה...). אך לעצם הספר וההיסטוריה שבו, אינו מתנגד.
גם ברש"י מצינו הרבה שמצטט ממנו, ואף מפרש את חלומו של דניאל על פיו.
אך זאת להודיע: שלפעמים יוסיפון כותב גם עובדות היסטוריות שלא כדברי חז"ל.

גחלת
הודעות: 63
הצטרף: ג' יולי 29, 2014 5:56 pm

Re: התנגדות לספר יוסיפון בן גוריון

הודעהעל ידי גחלת » א' אפריל 07, 2024 1:13 pm

בספר אלף דור (הורוביץ) חלק ב נמצא מאמר גדול גדוש במראי מקומות וניתוחי מובאות.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 118 אורחים