כנס אחוות התורה - רשמים

בן המחבר · הודעהעל ידי **בן המחבר** » ד' מרץ 27, 2024 4:21 pm

אלך רכיל ואגלה סוד. הכוונה למשפט הזה:

הקונספציה של מדינת כל אזרחיה (ש)הביא[ה] עלינו הטבח בשמחת תורה.

בברכה המשולשת

בן המחבר כתב:אלך רכיל ואגלה סוד. הכוונה למשפט הזה:
הקונספציה של מדינת כל אזרחיה (ש)הביא[ה] עלינו הטבח בשמחת תורה.

ממש ממש לא.
המשפט הזה דווקא מדויק לחלוטין.
הכוונה למשפט על כך שהתורה אינה תכלית אלא אמצעי לממלכת כהנים וגוי קדוש

הוה אמינא · הודעהעל ידי **הוה אמינא** » ד' מרץ 27, 2024 5:03 pm

2 משפטים נוספים שיש מקום לחלוק עליהם:

מהמציאות (שעוד תגיע כמובן) שהצבא יתמלא באלפיים חיילים חרדים בכל מחזור גיוס

מדינת ישראל היא תכלית גדולה יותר

בברכה המשולשת

הוה אמינא כתב:2 משפטים נוספים שיש מקום לחלוק עליהם:

מהמציאות (שעוד תגיע כמובן) שהצבא יתמלא באלפיים חיילים חרדים בכל מחזור גיוס

מדינת ישראל היא תכלית גדולה יותר

המשפט הראשון הוא תחזית שלו, וממילא אין שום צורך לחלוק עליה או להסכים עמה.
המשפט השני כלול במשפט שעליו הערתי.

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ד' מרץ 27, 2024 8:24 pm

אני שותף לרב בן אליהו בכך שאף אני חי בציבור שמכונה דת"ל, ורבים מחבריי ובני משפחתי שירתו בצבא במלחמה זו (אני לא נקראתי למילואים משום מה), אולם איני שותף לו בסגנון הלוחמני והמבזה בו הוא נוקט.
רק חשוב לזכור שגם כלפיו חלה המצווה לדון לכף זכות, אין צורך לשער שהדברים נעשים מתוך שנאה לבני אומנותו או מאש זרה, בפרט כשתרחיש סביר בהרבה הוא שהרב בן אליהו נתון בסערת רגשות כאשר חלק ממשפחתו ותלמידיו מסכנים את חייהם ברגעים אלו ממש, ואולי ל"ע אף נפצעו או נהרגו

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ד' מרץ 27, 2024 8:35 pm

אמת הדבר שיש סערת רגשות טבעית ומובנת עד מאוד, אבל קשה לקבל שהרגש מביא לגישה שבעצם תוצאתה היא "גם לי גם לך לא יהיה".

הרי כל בר דעת מבין שהדבר הכי מסוכן כרגע למדינת ישראל מכל הבחינות הוא לוחמי קפלן וכל שם וחניכה דאית להו, הם הסכנה האמיתית הן ברוחניות והן בגשמיות, פשוט "מהרסייך ומחריבייך" באופן הכי נבזה.

ועל כן דוקא בעת הזאת מצופה מהדתיים הלאומיים לחזק את האחדות והקשר עם הציבור החרדי, ולא לתת לאותם בוגדים לנהוג באופן של "הפרד ומשול" רחמנא ליצלן.

[הרי האבסורד פה כ"כ זועק לשמים. הקימו קבינט מלחמה, הדירו ממנו את השותפים הטבעיים והמייצגים כשליש או יותר מהחיילים (סמוטריץ ובן גביר). זה כשלעצמו הוא פשע נגד הדמוקרטיה וגם טעות אסטרטגית. המלחמה מקרטעת, במקום להאשים את מטכ"ל הבטחון, מאשימים כל הזמן את ממשלת הימין, שרוב חבריה מודרים מהקבינט ואין להם כמעט השפעה! עכשיו כשגם זה קצת נרגע, עוברים להתקיף את החרדים. בקיצור, מחפשים להוציא את התיסכול על מי שאפשר במקום להפנות את החצים לגורמים שבאמת מסכנים את בטחון המדינה.

אז איך יתכן בכלל שהדת"ל מצטרפים בדרך כלשהי למדיניות המטורפת הזאת?

גם מבחינה פרקטית, האם יש איזה סיכוי כלשהו שיספיקו להכשיר חרדים לקרב לצורך המלחמה הנוכחית? בוודאי שלא. זה תהליך שגם אם יקרה הוא יקח לפחות כמה שנים. אז מה הדחיפות כרגע להתעסק בזה? האם גיוס חרדים ברגע זה יעזור במשהו כדי להחזיר את החטופים? את תושבי הצפון לבתיהם? ברור שלא]

בברכה המשולשת

דרומי כתב:אמת הדבר שיש סערת רגשות טבעית ומובנת עד מאוד, אבל קשה לקבל שהרגש מביא לגישה שבעצם תוצאתה היא "גם לי גם לך לא יהיה".

הרי כל בר דעת מבין שהדבר הכי מסוכן כרגע למדינת ישראל מכל הבחינות הוא לוחמי קפלן וכל שם וחניכה דאית להו, הם הסכנה האמיתית הן ברוחניות והן בגשמיות, פשוט "מהרסייך ומחריבייך" באופן הכי נבזה.

ועל כן דוקא בעת הזאת מצופה מהדתיים הלאומיים לחזק את האחדות והקשר עם הציבור החרדי, ולא לתת לאותם בוגדים לנהוג באופן של "הפרד ומשול" רחמנא ליצלן.

[הרי האבסורד פה כ"כ זועק לשמים. הקימו קבינט מלחמה, הדירו ממנו את השותפים הטבעיים והמייצגים כשליש או יותר מהחיילים (סמוטריץ ובן גביר). זה כשלעצמו הוא פשע נגד הדמוקרטיה וגם טעות אסטרטגית. המלחמה מקרטעת, במקום להאשים את מטכ"ל הבטחון, מאשימים כל הזמן את ממשלת הימין, שרוב חבריה מודרים מהקבינט ואין להם כמעט השפעה! עכשיו כשגם זה קצת נרגע, עוברים להתקיף את החרדים. בקיצור, מחפשים להוציא את התיסכול על מי שאפשר במקום להפנות את החצים לגורמים שבאמת מסכנים את בטחון המדינה.

אז איך יתכן בכלל שהדת"ל מצטרפים בדרך כלשהי למדיניות המטורפת הזאת?

גם מבחינה פרקטית, האם יש איזה סיכוי כלשהו שיספיקו להכשיר חרדים לקרב לצורך המלחמה הנוכחית? בוודאי שלא. זה תהליך שגם אם יקרה הוא יקח לפחות כמה שנים. אז מה הדחיפות כרגע להתעסק בזה? האם גיוס חרדים ברגע זה יעזור במשהו כדי להחזיר את החטופים? את תושבי הצפון לבתיהם? ברור שלא]

כתר"ה שליט"א קרא את המאמר שהעליתי לעיל?

ישעיהו לוריא

כתבה מתוך מה שעובר על יהודים יראים ושלמים שנמצאים בצבא. הדילמות. קשיים מכוונים ושאינם מכוונים. ההכרעות והלבטים של הרבנים יראי אלוקים., ובהערה אחת קלה, שלי הקטן, בפני גאונו ויראתו של הרב אליהו, גם הוא מערב שיקולים מעניינים בפסיקת ההלכה שלו, אבל שוב בלי ציניות, מי אני לעומתו וכן ייתכן שהכתבה נערכה ושונתה לחלוטין ממה שהרב פסק. י.ל.

הגאון רבי שמואל אליהו: קצין התבקש למלא תפקיד שדורש שהייה עם רופאה וחושבת בתוך נמר 24 שעות ביממה, בקשתו לצוות גברי נדחתה בשל ''הנחיות מגדריות''

קצין בכיר ביקש לאייש תפקיד משמעותי במלחמה שדורש ממנו לשהות באותו נמר עם בנות נוספות לתקופה ממושכת: "הבעיה היא עם המפקדים בעלי האג'נדות שיושבים בקריה בתל אביב, אלה שישנו על האף בשמחת תורה וממשיכים להנחית פקודות מגדריות שמסכנות חיים"
הרבה שאלות מורכבות וקשות נשאלתי במלחמה הזו. השאלה המורכבת מכולן נשאלה על ידי קצין במערך הלוחם שנתבקש לקבל על עצמו פיקוד על יחידה שמצילה חיים. הוא מוכן למלא כל משימה חשובה. אשתו והילדים מבינים את החשיבות וגם הם מוכנים שימלא את התפקיד למרות שהוא היה כמה חודשים בלחימה מתמשכת.

הבעיה הייתה בכך שכדי למלא את התפקיד החשוב שהציעו לו הוא צריך להיות בנמר ביחד עם רופאה וחובשת 24 שעות ביממה. רוב הזמן הם נעו במקומות מאוד מסוכנים כשאי אפשר לצאת מתוך הנמר, בוודאי לא לישון מחוץ לו. לא להתלבש מחוץ לו, וזו בעיה קשה מאוד.

אני יודע שיש כאלה שיש להם תשובה קלה. לי לא הייתה תשובה כלל. מצד אחד זו חובה עליונה להציל חיים. הוא יודע ורוצה להציל חיים, והצבא ממש מפציר בו לקבל את התפקיד החיוני הזה. מצד שני לקבל את התפקיד הזה זה לוותר על ערכים, וויתור על ערכים פוגע בלחימה.

הוא ראה את הרופאה והחובשת, נשים שמוסרות את נפשן למען עם ישראל. חיות בתנאים קשים ובסכנת נפשות במשך חודשים. מתנדבות, רחוקות מהבית ומהילדים שלהן. העיקר בשבילן הוא להציל חיים ולתרום למאמץ המלחמתי של כולנו. הוא לא רואה את עצמו חי איתן בחודשים הבאים בצפיפות בתוך תא שטח כל כך קטן.

המפקדים שלו לוחצים מאוד, כבר כמה שבועות התפקיד הזה לא מאויש. הם לא מוצאים מישהו אחר שימלא את התפקיד החשוב הזה. המפקדים האחרים שהיו בתפקיד הזה פרשו ממנו בגלל הסיבה הזאת או בגלל סיבות אחרות. בסופו של דבר אין מי שממלא את התפקיד החשוב הזה כעת.

אמרתי לו תעשה תנאי למפקדים שאתה מוכן להתגייס לתפקיד ובלבד שזה לא יהיה בעירוב כזה צפוף. אם חשוב להם שתהיה בתפקיד הזה, שיתאמצו. אם הם דורשים ממך ומאשתך מאמץ, שישקיעו ויצוותו אותך לנמר שיש בו חיילים ולא חיילות. אותו קצין אמר לי שהוא כבר שם את התנאי הזה לפני כמה שבועות. אבל הם לא יכולים לעשות את ההחלפה הזו, יש להם הוראות מגדריות מלמעלה. הוא שואל אותי כעת מה לעשות. האם לקבל את התפקיד הזה, או לא?.

שאלתי אותו מה תאמר אשתו אם היא תדע שהוא נמצא עם שתי נשים אחרות בתוך הנמר. הוא הזדעזע. הוא אמר לי שאשתו מפחדת כל הזמן מהסכנות החיים ומתגברת כמו כל הנשים. אם היא תדע שבן הזוג שלה ישן בצפיפות עם נשים שישנות ומתלבשות לידו, יהיה לה קשה שבעתיים, וזה ממש לא מגיע לה.

לא סיפרתי לו על מפקדים אחרים שהיו באותו מצב, שמתוך אחריות הציבורית, ובלב חצוי, קיבלו על עצמם תפקיד כזה או אחר בצפיפות ובתערובת עם נשים. ואחרי זמן, השאלות שבאו לשאול אותי היו שאלות קשות יותר. זו לא רק השהות האינטנסיבית, זו גם השותפות במשימה, אחוות הלוחמים וקרבת הדעת הגדולה שנוצרת בסיטואציות כאלו פוגעת בזוגיות המקודשת שלהם, וכעת הם צריכים לשקם גם את הזוגיות שנפגעה קשה.

הבעיה הגדולה היא לא עם הקצינים והקצינות שבאו להציל חיים במסירות נפש. הבעיה היא עם המפקדים בעלי האג'נדות שיושבים בקריה בתל אביב, אלה שישנו על האף בשמחת תורה וממשיכים להנחית פקודות מגדריות שמסכנות חיים. כנראה שהם עדיין לא מבינים כי צה"ל נועד להילחם ולנצח ולא לקדם אג'נדות פרוגרסיביות למיניהן.

מישהו צריך לומר להם, אל תחלישו את צה"ל. אל תנסו לחנך את החיילים הדתיים מחדש. אל תנסו לחנך אף אחד מחדש, אף אחד לא מינה אתכם לחנך אחרים ואין לכם שום זכות מוסרית לכך. תזכרו שהמחסום הכי גדול שעומד בפני הציבור החרדי הוא הניסיון שלכם לחנך אנשים מחדש. (אולי אתם רוצים לחסום את הדתיים והחרדים?). מישהו חייב לנער את הפיקוד הבכיר של צה"ל, שמקדם בשעה זו עוד ועוד תערובת שמרחיקה מפקדים טובים מצה"ל. שלא מאפשרת לחיילים קרביים טובים להמשיך ולהתנדב. שלא מאפשרת לצה"ל להפיק את כל כוחותיו.

מישהו גם צריך לומר לבנות שרוצות להתגייס ולתרום אל תתנו לפרוגרסיבים הללו לחנך אתכם. אל תתנו להם להסליל לכן את החיים. תשימו לב שבלי משים חיילות בעלות מוטיבציה חיובית עלולות להרחיק לוחמים שכל כך נחוצים לצה"ל. החיילות לא רואות את הנזק, אבל הוא נעשה וראיתי אותו יותר מידי פעמים.

יש לכן דברים הרבה יותר חשובים לעשות. אנחנו עם הנצח ומישהו צריך לקחת אחריות על העתיד. מישהו צריך לקחת אחריות על הדור הבא של עם ישראל. להעניק לו חיים בריאים, ערכים בריאים, אהבת אחים, אהבת תורה. אהבת העם והארץ. ערכים שמבטיחים את העתיד של עם ישראל, וזה תפקיד שחשוב הרבה יותר משירות צבאי.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' מרץ 27, 2024 10:40 pm

מכתב מהרה"ג יהושע אייכנשטיין שליט"א בענין הגיוס

הערש כ''ץ · הודעהעל ידי **הערש כ''ץ** » ד' מרץ 27, 2024 11:09 pm

יש לי שאלה שאינה בנושא המדובר, אבל איני יכול למצוא לה מענה בכוחות עצמי, והיא קשורה לשם הישיבה של הרב אייכנשטיין כפי שמובא פה בהודעה מעליי.
מדוע קוראים לישיבה בית מדרש עליון? זה צורם לי מעט. האם הכוונה עליון על שאר בתי המדרש? ואם כן, במה הוא עליון עליהם?

ונתנו ידידים

עליון = גבוה = גדולה
עליון על חדר וישיבה קטנה וגדולה

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » ה' מרץ 28, 2024 12:31 am

בברכה המשולשת כתב:דברים חשובים שכתב ר' יוסף רוסו נ"י
(משפט אחד בדבריו מוטעה לחלוטין)

כיוונתי לתזה המרכזית שלו.
הנושא הוא לא גיוס חרדים, הנושא הוא איך להפיל את הממשלה.
ובן אליהו וחביריו הם ה'אידיוטים השימושיים'.

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » ו' מרץ 29, 2024 12:58 am

אוסיף. בן אליהו וחבריו לא מבינים שהם מנסים לכרות את הענף עליו הם יושבים. מה שנקרא 'עולם התורה' של המזרחי הוא בגדר קטן הסמוך על שולחן אביו. אנחנו האבא שלכם. בלי עולם התורה האמיתי אתם ברמה של סכומי סוגיות נחמדים. החוסר המודעות מרתיח.
פרקתי.

בן המחבר · הודעהעל ידי **בן המחבר** » ו' מרץ 29, 2024 1:13 am

אליסף כתב:אוסיף. בן אליהו וחבריו לא מבינים שהם מנסים לכרות את הענף עליו הם יושבים. מה שנקרא 'עולם התורה' של המזרחי הוא בגדר קטן הסמוך על שולחן אביו. אנחנו האבא שלכם. בלי עולם התורה האמיתי אתם ברמה של סכומי סוגיות נחמדים. החוסר המודעות מרתיח.
פרקתי.

זה אינו. גם המחמירים ביותר מדברים על גיוס של חמישים אחוזים בלבד.

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » ו' מרץ 29, 2024 4:10 am

[quote="ישעיהו לוריא"]כתבה מתוך מה שעובר על יהודים יראים ושלמים שנמצאים בצבא. הדילמות. קשיים מכוונים ושאינם מכוונים. ההכרעות והלבטים של הרבנים יראי אלוקים., ובהערה אחת קלה, שלי הקטן, בפני גאונו ויראתו של הרב אליהו, גם הוא מערב שיקולים מעניינים בפסיקת ההלכה שלו, אבל שוב בלי ציניות, מי אני לעומתו וכן ייתכן שהכתבה נערכה ושונתה לחלוטין ממה שהרב פסק. י.ל.

ישעיהו, יראת הכבוד שלך מהרב אליהו מוגזמת.

משוש דורים · הודעהעל ידי **משוש דורים** » ו' מרץ 29, 2024 3:27 pm

מתוך טורו של העיתונאי ידידיה מאיר השבוע (למי שתמים לחשוב שהצבא יכול להתאים לשומרי תורה ומצוות).

את המכתב הזה כתב לוחם באוגדה 98, שלחם בכפר עזה בימים הראשונים של המלחמה, ואחר כך במשך חודשיים בח’אן יונס. במדינה יהודית מתוקנת הסיפור שלו היה צריך לפתוח מהדורות: “ביום שבת, שמחת תורה, קפצתי בבוקר. ארזתי תיק, אספתי תחמושת נוספת לאקדח ויצאתי בשבת קודש (כמו הזקנים שורדי השואה שלא הייתה להם בר מצווה, ככה חסר לי עד לרגע זה שלא עשיתי הקפות בשמחת תורה, אבל זה סיפור אחר). נסעתי בלי לראות בעיניים. פיקוח נפש דוחה שבת. ירדנו לכפר עזה, עברנו במסיבה ברעים. את אשר טימאו הנאצים – טיהרנו.

“בשבת שאחרי, לקחו אותנו למקום רגוע יותר בארץ, לנוח ולהירגע ממראות הזוועה של כפר עזה לפני המשימות הבאות. ואז בצהריים העלו את כולנו, חילונים ודתיים, על ציוד מלא, ונסענו בהאמרים להיפגש עם מפקד האוגדה גולדפוס במגרש חניה של אוטובוסים.

“חשבנו שהוא יעשה לנו מסדר. אבל מה התברר? למה חיללנו שבת? כדי שהוא ייתן לנו שיחה פוליטית של רבע שעה, על איך הוא נפגש עם ביבי נתניהו באוגדה והוא נכנס בו ונזף בו (הוא, האוגדונר, נזף בראש הממשלה, כן?) שהוא לא מוכן שמה שהיה כאן בחודשים שלפני 7 באוקטובר יחזור. הוא אשכרה כינס אותנו בשבת בשביל שטיפת מוח פוליטית. אגב, לא רק לי זה הפריע אלא לעוד הרבה חיילים. רבים מהם באו למג”ד באותה שבת והתלוננו על זה.

“שמעתי את ההקלטות שעמית סגל חשף אחרי מסיבת העיתונאים המדוברת, שבה הביא דברים שאמר גולדפוס לחיילים בשטח בתחילת המלחמה (‘תפסתי לו את היד חזק ואמרתי לו: ראש הממשלה, תסתכל לי בעיניים’). ניסיתי לזהות אם זה היה אצלנו, אומנם היו שם ציוצי ציפורים, שזה אומר שזה גם היה תחת כיפת השמיים, אבל היו שם חלקים קטנים שלא היו לי מוכרים. בקיצור, יש מצב שהוא עבר גדוד גדוד ונשא שם את המשנה הפוליטית שלו. לא רק אצלנו.

“אנשים אולי לא מבינים את הפרוצדורה: הוציאו אותנו עם האמרים וציוד מלא עלינו, אפודים ושכפ”צים, בשבת קודש (אגב, רק לחשוב על היישוב הפסטורלי שבו היינו באותה שבת כדי לנוח מהקרבות, שתושביו רואים פתאום, שבוע אחרי אירועי שמחת תורה, שיירה של שלושים האמרים עמוסים בלוחמים ביום שבת, ואת החרדה שזה יכול ליצור). עמדנו וחיכינו לו בשמש בחניון אוטובוסים עם תחמושת ומים, משקל כבד מאוד, במשך שלוש שעות (!), רק בשביל לשמוע את הנאום הזה על מה הוא אמר לנתניהו על שנת המהפכה המשטרית. בקיצור: פוליטיקה, בשבוע הראשון ללחימה, בשבת”.

פניתי כמובן לדובר צה”ל עם המכתב הזה וביקשתי תגובה על הדברים החמורים. תגובת דו”צ: “לא נתייחס”.

אתם יודעים אולי למי אפשר לפנות ולבקש תגובה על השאלה הבאה: איך דו”צ מחליט לאילו סוגיות נפיצות להתייחס ולאילו לא? ממה להתעלם, את מה לגמד, ומה להגדיל לשערורייה? דמיינו לעצמכם למשל את הכותרת הבאה: “חיילים כרזו ‘שמע ישראל’ במסגד בג’נין. דובר צה”ל בתגובה: ‘לא נתייחס'”.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ו' מרץ 29, 2024 5:57 pm

חשוב לפרסם סיפורים כאלה.
ובשולי הדיון על גיוס חרדים, ראוי היה לאחינו הד"לים לחוש גאווה כלשהי על כך שבעוד הם נותנים גוום למכים ולחייהם למורטים, ופניהם סופגות כלימות ורוק, קרי, נותנים עצמם תחת מרותם של הקצונה הבכירה והמטכ"ל, בהם נמצאים מנוולים כגולדפוס, ושאר מושחתים, כמו היוהל"ם (יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר) ושאר מרעין בישין, ישנו ציבור שאינו נכנס למקום הזה, ושומר על ערכיו כפי הנראה בעיניו.

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ו' מרץ 29, 2024 6:09 pm

מתפרסמות לאחרונה חוברות בשם "אם אין יראת אלקים במקום הזה", עובדות ומסמכים ותיעודים ממלחמות ישראל, וכל הקורא שם חשכות עיניו מקרבנות אדם שהוקרבו על מזבח אגו ופוליטיקה של ראשי הצבא והמדינה. לקרוא ולהבין מדוע הציבור החרדי לא מוכן להשתתף ב"הגנה על המדינה" כשזו מופקדת בידי אנשים מושחתים שמזיקים בידיים לביטחון המדינה עבור עצמם וערכיהם. הציבור הד"לי מוסר שם את נפשו, וחוסמים אותו בכל דרך מלהגיע לעמדות השפעה והנהלה. מה צריך יותר מזה בכדי להבין עם מי יש כאן עסק.

וזה עוד לפני הפשוט שמדינה דמוקרטית לא יכולה בשום צורה להכריח אנשים לוותר על ערכיהם עבור השירות. זה בעצמו שקול כשלילת אזרחות. רוצים שירות - אין בעיה, קודם תספקו מסגרות מתאימות, שלא דורשות מהאזרחים לשנות את אורחות חייהם וערכיהם, ואז יהיה על מה לדבר.
ואכן, כאלה המתקראים חרדים אבל מתבוססים בכל ביבי העולם החילוני וערכיו, ובחיי היום יום שלהם לא מפריע להם דברים כאלה, או אפילו חיים בפועל לא כחילונים אלא כד"לים / לייטים וכיו"ב - אכן לגביהם אין את התירוץ הזה.

אברךפשוט · הודעהעל ידי **אברךפשוט** » ש' מרץ 30, 2024 10:16 pm

רק להעיר שגם אם החרדים היו מנהלים את המדינה ככל הנראה אנשים היו מוסרים את נפשם על משחקי אגו ופוליטיקה שלא מצינו שפוסחת על החרדים, ויש שטוענים שאפילו ביתר שאת...

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ש' מרץ 30, 2024 10:46 pm

איך אפשר לדעת?

וגם אם כן, איך זה עוזר במשהו?

אברךפשוט · הודעהעל ידי **אברךפשוט** » ש' מרץ 30, 2024 11:59 pm

זה כמובן לא בא לפתור כלום, רק לצאת נגד הטיעון בהודעה מעל.

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » א' מרץ 31, 2024 12:08 am

לא הבנתי כלל במה זה יוצא נגד או במה זה בכלל משנה משהו לטיעון הנ"ל.
מה משנה איך קוראים למי שעומד בראש, וכי האישים הבעיה? השיטה הבעיה, הרעיון הבעיה.
אה"נ, אם מנהלי הצבא/מדינה החרדיים יהיו כאלה וינהלו אותו ככה - ג"כ לא נתגייס, ומאותה הסיבה בדיוק, בלי שום חילוק.
שלא לדבר ע"כ שבעז"ה במצב כזה מי שינהל ויקבע יהיו גדולי ישראל עם נקיות של גדולי ישראל וס"ד של גדולי ישראל וממילא לא יקרב זה אל זה כלל.
בתפילה גדולה מעומק הלב הכואב השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה והסר ממנו יגון ואנחה ומלוך עלינו אתה ה' לבדך בחסד וברחמים בצדק ובמשפט ומלאה הארץ דעה את ה' והיה ה' למלך על כל הארץ בעגלא ובזמן קריב תיכף ומיד ממש אכי"ר.

למען יזמרך · הודעהעל ידי **למען יזמרך** » א' מרץ 31, 2024 10:01 am

אברךפשוט כתב:רק להעיר שגם אם החרדים היו מנהלים את המדינה ככל הנראה אנשים היו מוסרים את נפשם על משחקי אגו ופוליטיקה שלא מצינו שפוסחת על החרדים, ויש שטוענים שאפילו ביתר שאת...

לכן גם אם הרמטכ"ל יהיה חרדי והמויעצס תחווה לו דעות לא נתגייס

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » א' מרץ 31, 2024 8:50 pm

אליסף כתב:אוסיף. בן אליהו וחבריו לא מבינים שהם מנסים לכרות את הענף עליו הם יושבים. מה שנקרא 'עולם התורה' של המזרחי הוא בגדר קטן הסמוך על שולחן אביו. אנחנו האבא שלכם. בלי עולם התורה האמיתי אתם ברמה של סכומי סוגיות נחמדים. החוסר המודעות מרתיח.
פרקתי.

גוזמא.
פעם ר"מ בישיבת קרית מלאכי ניסה לשכנע את חברי, ת"ח צנוע ומיוחד שהתגורר בסמוך לישיבה, לעבור למגזר החרדי. אחת הטענות שלו היתה ש"אין בציבור שלכם גדולי תורה, רק אצלנו".
חברי השיב: "זה לא שאין לנו גדולי תורה, אלא שאתה לא מוכן להכיר בהם".
הר"מ הקשה: "מי למשל?"
חברי מנה שם והר"מ דחה: "הוא בכלל לא גדול", חברי מנה שם נוסף והר"מ דחה: "כל אברך בינוני בפונוביז גדול ממנו" וכו', עד שחברי אמר "מה שהיה להוכיח" וסיים את הדיון.

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » א' מרץ 31, 2024 8:54 pm

פלוריש כתב:גוזמא.
פעם ר"מ בישיבת קרית מלאכי ניסה לשכנע את חברי, ת"ח צנוע ומיוחד שהתגורר בסמוך לישיבה, לעבור למגזר החרדי. אחת הטענות שלו היתה ש"אין בציבור שלכם גדולי תורה, רק אצלנו".
חברי השיב: "זה לא שאין לנו גדולי תורה, אלא שאתה לא מוכן להכיר בהם".
הר"מ הקשה: "מי למשל?"
חברי מנה שם והר"מ דחה: "הוא בכלל לא גדול", חברי מנה שם נוסף והר"מ דחה: "כל אברך בינוני בפונוביז גדול ממנו" וכו', עד שחברי אמר "מה שהיה להוכיח" וסיים את הדיון.

דמיונות נעימים

מענה איש · הודעהעל ידי **מענה איש** » א' מרץ 31, 2024 9:20 pm

אחד הדרכים לדעת מי גזע ומי ענף זה לראות מי מחקה את מי.
כל עניין של 'עולם התורה החרדל''י זה משהו שהתפתח בעשורים האחרונים, הרבה אחרי העולם החרדי.
תקח 30 שנה אחורה ותנסה להשוות כמה ישיבות חרדיות היו וכמה חרד''ליות.

והנה מעמד כבד התורה חיקוי מוצלח של המעמדות אצלנו.

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » א' מרץ 31, 2024 9:52 pm

דברי ר׳ אליהו זייני בענין הסכנות הרוחניות שבצבא ויחס הצבא לדתיים: https://www.inn.co.il/news/633437

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » א' מרץ 31, 2024 10:57 pm

פלוריש כתב:
אליסף כתב:אוסיף. בן אליהו וחבריו לא מבינים שהם מנסים לכרות את הענף עליו הם יושבים. מה שנקרא 'עולם התורה' של המזרחי הוא בגדר קטן הסמוך על שולחן אביו. אנחנו האבא שלכם. בלי עולם התורה האמיתי אתם ברמה של סכומי סוגיות נחמדים. החוסר המודעות מרתיח.
פרקתי.

גוזמא.

לא ברור לי למה לומד תורה מכל חוג שהוא צריך להסתמך על "עולם תורה" כלשהו בזמננו כדי ללמוד תורה.
אולי לצורך ספרי מ"מ מועילים, או מהדורות נוחות לספרי קדמונים. מעבר לזה - כמעט מאומה.

בן המחבר · הודעהעל ידי **בן המחבר** » א' מרץ 31, 2024 11:18 pm

אליסף כתב:
פלוריש כתב:גוזמא.
פעם ר"מ בישיבת קרית מלאכי ניסה לשכנע את חברי, ת"ח צנוע ומיוחד שהתגורר בסמוך לישיבה, לעבור למגזר החרדי. אחת הטענות שלו היתה ש"אין בציבור שלכם גדולי תורה, רק אצלנו".
חברי השיב: "זה לא שאין לנו גדולי תורה, אלא שאתה לא מוכן להכיר בהם".
הר"מ הקשה: "מי למשל?"
חברי מנה שם והר"מ דחה: "הוא בכלל לא גדול", חברי מנה שם נוסף והר"מ דחה: "כל אברך בינוני בפונוביז גדול ממנו" וכו', עד שחברי אמר "מה שהיה להוכיח" וסיים את הדיון.

דמיונות נעימים

תדבר פעם עם בן תורה מעולם הישיבות בארה"ב ותשמע מה היחס שלהם לעולם הישיבות באר"י, ותבין.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ב' אפריל 01, 2024 12:41 am

יבנה כתב:דברי ר׳ אליהו זייני בענין הסכנות הרוחניות שבצבא ויחס הצבא לדתיים: https://www.inn.co.il/news/633437

יפה.
כאשר דברים כאלה יוצאים מפורש מפיו של אנטי-חרדי כמו הרב זיני, הרי זה מעודד.
אני רואה בזה המשך למש"כ לעיל viewtopic.php?f=51&t=40361&start=1280#p830125

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » ב' אפריל 01, 2024 1:49 am

סגי נהור כתב:
פלוריש כתב:
אליסף כתב:אוסיף. בן אליהו וחבריו לא מבינים שהם מנסים לכרות את הענף עליו הם יושבים. מה שנקרא 'עולם התורה' של המזרחי הוא בגדר קטן הסמוך על שולחן אביו. אנחנו האבא שלכם. בלי עולם התורה האמיתי אתם ברמה של סכומי סוגיות נחמדים. החוסר המודעות מרתיח.
פרקתי.

גוזמא.

לא ברור לי למה לומד תורה מכל חוג שהוא צריך להסתמך על "עולם תורה" כלשהו בזמננו כדי ללמוד תורה.
אולי לצורך ספרי מ"מ מועילים, או מהדורות נוחות לספרי קדמונים. מעבר לזה - כמעט מאומה.

מזכיר את קידושין ס"ו

עזריאל ברגר

פלוריש כתב:
אליסף כתב:אוסיף. בן אליהו וחבריו לא מבינים שהם מנסים לכרות את הענף עליו הם יושבים. מה שנקרא 'עולם התורה' של המזרחי הוא בגדר קטן הסמוך על שולחן אביו. אנחנו האבא שלכם. בלי עולם התורה האמיתי אתם ברמה של סכומי סוגיות נחמדים. החוסר המודעות מרתיח.
פרקתי.

גוזמא.
פעם ר"מ בישיבת קרית מלאכי ניסה לשכנע את חברי, ת"ח צנוע ומיוחד שהתגורר בסמוך לישיבה, לעבור למגזר החרדי. אחת הטענות שלו היתה ש"אין בציבור שלכם גדולי תורה, רק אצלנו".
חברי השיב: "זה לא שאין לנו גדולי תורה, אלא שאתה לא מוכן להכיר בהם".
הר"מ הקשה: "מי למשל?"
חברי מנה שם והר"מ דחה: "הוא בכלל לא גדול", חברי מנה שם נוסף והר"מ דחה: "כל אברך בינוני בפונוביז גדול ממנו" וכו', עד שחברי אמר "מה שהיה להוכיח" וסיים את הדיון.

ע"ע "שום סקוטי אמיתי" - https://www.hamichlol.org.il/%D7%A9%D7% ... 7%AA%D7%99

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ב' אפריל 01, 2024 9:53 am

אליסף כתב:
סגי נהור כתב:
פלוריש כתב:
אליסף כתב:אוסיף. בן אליהו וחבריו לא מבינים שהם מנסים לכרות את הענף עליו הם יושבים. מה שנקרא 'עולם התורה' של המזרחי הוא בגדר קטן הסמוך על שולחן אביו. אנחנו האבא שלכם. בלי עולם התורה האמיתי אתם ברמה של סכומי סוגיות נחמדים. החוסר המודעות מרתיח.
פרקתי.

גוזמא.

לא ברור לי למה לומד תורה מכל חוג שהוא צריך להסתמך על "עולם תורה" כלשהו בזמננו כדי ללמוד תורה.
אולי לצורך ספרי מ"מ מועילים, או מהדורות נוחות לספרי קדמונים. מעבר לזה - כמעט מאומה.

מזכיר את קידושין ס"ו

אין לזה שום קשר, יש להם רבנים משלהם שמלמדים אותם והם לא קראים. גם בעולם החרדי רוב רובם של הרבנים משפיעים רק על בני מקומם, ובודאי אין להם השפעה על עדות אחרות או ארצות אחרות.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ב' אפריל 01, 2024 11:28 am

חבל שהשיח מיתדרדר לכיוונים 'ילדותיים' בסגנון 'אבא שלי יותר חזק מאבא שלך'.

הגורמים המסוכנים באמת במדינת ישראל מחפשים כיצד ליצור קרע בין הציבורים השפויים, ולקיים חלילה "הפרד ומשול". וכבר עלה בידם כמה פעמים בעווה"ר להוביל בדרך זו מהלכים שונים.

חשוב לשמור מכל משמר על האחדות שבינינו ולהדגיש את המשותף.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ב' אפריל 01, 2024 2:36 pm

דרומי כתב:חבל שהשיח מיתדרדר לכיוונים 'ילדותיים' בסגנון 'אבא שלי יותר חזק מאבא שלך'.

הגורמים המסוכנים באמת במדינת ישראל מחפשים כיצד ליצור קרע בין הציבורים השפויים, ולקיים חלילה "הפרד ומשול". וכבר עלה בידם כמה פעמים בעווה"ר להוביל בדרך זו מהלכים שונים.

חשוב לשמור מכל משמר על האחדות שבינינו ולהדגיש את המשותף.

אין לי זמן לסדר את מה שברצוני לכתוב על כך (ולא פשוט להגדיר את זה נכון).
יש פה כמה סוגים של שיקולים ילדותיים שבאים כמענה לכמה סוגים של טענות.

למשל כמה כותבים פה שכתבו דברים בסגנון 'אם אתם רוצים שנתגייס - קודם כל XYZ'. גם אם אתה צודק, זה לא רלוונטי מה הם רוצים, בהנחה שיש פה דיון אמיתי האם צריך להשתתף בהגנה על עם ישראל וארצו, גם אם הם רשעים ארורים ושקרנים וגנבים וכו' זה לא משנה כלום לנידון.
וכן הטענה שלך שהיא צודקת מאד כשלעצמה שיש גורמים פרוגרסיביים אנטי יהודיים שמושכים את הצבא ואת המדינה לכיוון של כאוס טרום קומוניסטי / טירלול פרוגרסיבי, וגם אם נכונים הדברים שזה נושא גדול וחמור הרבה יותר משאלת הגיוס (וגם אני מסכים על כך), עדיין זה לא עונה על גוף השאלה.
וכן הטיעון שעולם התורה הדתי לאומי צמח רק בזכות רבנים חרדים (שזה נידון די גמיש איך מגדירים בזכות ואיך מגדירים בדיוק חרדים למשל הרב גולדוויכט או הרב נריה איך בדיוק להגדיר אותם ויש פה המון אמוציות שמעוורות את הדיון השפוי), גם אם זה נכון ב100% עדיין זה לא עונה על הטיעון של הרב בן אליהו שאני הקטן הצטרפתי אליה לעיל (שאני מצטרף לביקורת עליו שהוא כתב בצורה לא מכבדת על ת"ח) שיש אלפי חרדים שכלל אין להם הוא אמינא שהם צריכים להשתתף בביטחון המדינה וזה עוד לפני שיקולים של לימוד תורה / צבא, סתם מגזרית חושבים שבגלל שיש להם כיפה שחורה אין להם שייכות כלל ומגיע לאנשים אחרים למות תחתיהם.

נ.ב. את דעתי בעניין גיוס כתבתי לעיל ואחזור בקצרה שלומדי תורה אמיתיים אסור שיתגייסו, מי שלא ממש לומד ובמילא נמצא בחשיפה משמעותית לעולם החילוני (למשל עובדים בהייטק) לכאורה חייב להתגייס בוודאי בשעת מלחמה, ומי שנמצא איפשהו באמצע או בחורים צעירים שלא לומדים אבל עלולים ליפול בצבא יש לעשות שאלת חכם האם עת לעשות לה' וכדי שלא יתקלקל או כדי שלא ימשוך לומדי תורה להתגייס - עדיף שלא יתגייס על אף שמעיקר הדין העול הזה רובץ עליו, או שבכל זאת יתגייס.

כמובן כל זה דברי אנוכי הקטן ושלא יטענו כלפי שניק אנונימי מתיימר לקבוע מסמרות בדבר שמסור לגדולי ישראל - אני בסך הכל אומר את דעתי בבית המדרש וכל אחד יכול לקבל או לדחות.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ב' אפריל 01, 2024 2:54 pm

אגב במקרה ראיתי אתמול סרט מהלוויית מרן הרב שך זצ"ל.
בסך הכל לפני 22 שנה.
אישית (הייתי ילד אז) נראה לי כאילו שלא עבר הרבה מאז, לכאורה הישיבות המשיכו כרגיל, וגם הסמינרים והחדרים וכו' נראה לכאורה שהציבור החרדי נשאר כמו שהיה רק גדל משמעותית ב"ה.
כזכור השתתפו בהלויה כמעט כל הציבור החרדי, מאות אלפי אנשים, ואף מעט אנשים חובשי כיפות סרוגות.
דבר אחד שהיה בולט בכל הסרטונים האלו, כמעט לכל האברכים היה מראה מובהק של 'בני תורה'.
מראה מובהק כוונתי גם בלבוש וגם במבט, בסגנון ההליכה וכו', ברור שרובם המוחלט למדו 3 סדרים.
לא היו שם כמעט 'חרדים מודרניים' אולי קצת בעלי בתים מבוגרים. בציבור החסידי קשה לי יותר להבחין בניואנסים מי לומד ומי עובד, אבל בציבור הליטאי זה היה מובהק ביותר.
שונה מאד מאד מהיום.
אני חושב שזאת הערה כללית לאשכול הזה ולאו דווקא בקשר לגיוס, המצב כיום פשוט שונה בין אם תרצו ובין אם לא.
להמשיך את 'דרך הרב שך' במובן הזה שכולם מחונכים להיות אברכים, ואסור להתגייס לצבא (שזה לא מדוייק שזאת היתה דעת הרב שך אבל נניח), והבנות לא לומדות מקצוע רציני, וכל מה שמביאים תמיד כ'דרך הרב שך' - בכלל לא בהכרח רלוונטי לדור שלנו.
לפני 100 שנה באירופה אנשים המשיכו לחנך כמו שהתרגלו מדורי דורות ובבת אחת דור שלם פרק עול תורה ומצוות (בכל אזור זה קרה בתקופה שונה אבל כל פעם כשזה הגיע לפעמים קיץ אחד וכל העיירה השתנתה לחלוטין כמתואר בכמה ספרים שקראתי על התקופה).
ממש לא בהכרח שמה שעבד בין שנות הל' לשנות הנ' ימשיך לעבוד גם בשנות הפ', ממש אפילו אין שום סיבה לחשוב כך, ויתרה מזאת - רואים בעיניים שזה עובד די חלקי.
גם דרך הרב שך שונה מאד מהדרך שעליה הוא גדל בליטא שבה כמעט כולם עבדו, והוא ראה מה קרה לבני דורו ולדור שאחריו והבין (יחד עם עוד גדולי ישראל כהחזו"א ועוד) שצריך לשנות גישה, גם כיום המצב שונה מאד וברור שצריך לשנות גישה.
אני לא חושב שצריך לשנות דווקא לגישת הרב לבל, אבל להמשיך להתלות ב'דרך הרב שך' זאת טענה לא לעניין.
כמובן שאפשר לקחת מתורתו של מרן הרב שך ואם אינו עניין ככתבו וכלשונו תנהו עניין לדור שלנו, ואפשר לדון בהכל כדרכה של תורה, אבל להמשיך מונוטונית באותה גישה פשוט לא עובד.
למשל נער בישיבה קטנה שבשנות התש"נ חונך שהוא יהיה אברך סביר להניח שאכן הוא יצא אברך, אבל נער בן זמננו שיחונך שחובה להיות אברך סיכוי גדול (סטטיסטית) שהוא ממש לא יצא אברך. וגם האברכים כיום מאד שונים מאז.

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » ב' אפריל 01, 2024 4:13 pm

ניתן לומר שמקויים בזה דברי חז"ל על עקבתא דמשיחא - בן קם באביו ושפחה קמה בגבירתה.
ומסיימין בטוב.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ב' אפריל 01, 2024 4:30 pm

אליסף כתב:ניתן לומר שמקויים בזה דברי חז"ל על עקבתא דמשיחא - בן קם באביו ושפחה קמה בגבירתה.
ומסיימין בטוב.

תסביר איך זה קשור לפה
ומסיימין בטוב

בברכה המשולשת

דרומי כתב:חבל שהשיח מיתדרדר לכיוונים 'ילדותיים' בסגנון 'אבא שלי יותר חזק מאבא שלך'.

הגורמים המסוכנים באמת במדינת ישראל מחפשים כיצד ליצור קרע בין הציבורים השפויים, ולקיים חלילה "הפרד ומשול". וכבר עלה בידם כמה פעמים בעווה"ר להוביל בדרך זו מהלכים שונים.

חשוב לשמור מכל משמר על האחדות שבינינו ולהדגיש את המשותף.

נכון מאוד.
ובהקשר זה, דברים שאמר היום הרב דוד פנדל

ישעיהו לוריא

הרואה כתב:אגב במקרה ראיתי אתמול סרט מהלוויית מרן הרב שך זצ"ל.
בסך הכל לפני 22 שנה.
אישית (הייתי ילד אז) נראה לי כאילו שלא עבר הרבה מאז, לכאורה הישיבות המשיכו כרגיל, וגם הסמינרים והחדרים וכו' נראה לכאורה שהציבור החרדי נשאר כמו שהיה רק גדל משמעותית ב"ה.
כזכור השתתפו בהלויה כמעט כל הציבור החרדי, מאות אלפי אנשים, ואף מעט אנשים חובשי כיפות סרוגות.
דבר אחד שהיה בולט בכל הסרטונים האלו, כמעט לכל האברכים היה מראה מובהק של 'בני תורה'.
מראה מובהק כוונתי גם בלבוש וגם במבט, בסגנון ההליכה וכו', ברור שרובם המוחלט למדו 3 סדרים.
לא היו שם כמעט 'חרדים מודרניים' אולי קצת בעלי בתים מבוגרים. בציבור החסידי קשה לי יותר להבחין בניואנסים מי לומד ומי עובד, אבל בציבור הליטאי זה היה מובהק ביותר.
שונה מאד מאד מהיום.
אני חושב שזאת הערה כללית לאשכול הזה ולאו דווקא בקשר לגיוס, המצב כיום פשוט שונה בין אם תרצו ובין אם לא.
להמשיך את 'דרך הרב שך' במובן הזה שכולם מחונכים להיות אברכים, ואסור להתגייס לצבא (שזה לא מדוייק שזאת היתה דעת הרב שך אבל נניח), והבנות לא לומדות מקצוע רציני, וכל מה שמביאים תמיד כ'דרך הרב שך' - בכלל לא בהכרח רלוונטי לדור שלנו.
לפני 100 שנה באירופה אנשים המשיכו לחנך כמו שהתרגלו מדורי דורות ובבת אחת דור שלם פרק עול תורה ומצוות (בכל אזור זה קרה בתקופה שונה אבל כל פעם כשזה הגיע לפעמים קיץ אחד וכל העיירה השתנתה לחלוטין כמתואר בכמה ספרים שקראתי על התקופה).
ממש לא בהכרח שמה שעבד בין שנות הל' לשנות הנ' ימשיך לעבוד גם בשנות הפ', ממש אפילו אין שום סיבה לחשוב כך, ויתרה מזאת - רואים בעיניים שזה עובד די חלקי.
גם דרך הרב שך שונה מאד מהדרך שעליה הוא גדל בליטא שבה כמעט כולם עבדו, והוא ראה מה קרה לבני דורו ולדור שאחריו והבין (יחד עם עוד גדולי ישראל כהחזו"א ועוד) שצריך לשנות גישה, גם כיום המצב שונה מאד וברור שצריך לשנות גישה.
אני לא חושב שצריך לשנות דווקא לגישת הרב לבל, אבל להמשיך להתלות ב'דרך הרב שך' זאת טענה לא לעניין.
כמובן שאפשר לקחת מתורתו של מרן הרב שך ואם אינו עניין ככתבו וכלשונו תנהו עניין לדור שלנו, ואפשר לדון בהכל כדרכה של תורה, אבל להמשיך מונוטונית באותה גישה פשוט לא עובד.
למשל נער בישיבה קטנה שבשנות התש"נ חונך שהוא יהיה אברך סביר להניח שאכן הוא יצא אברך, אבל נער בן זמננו שיחונך שחובה להיות אברך סיכוי גדול (סטטיסטית) שהוא ממש לא יצא אברך. וגם האברכים כיום מאד שונים מאז.

זאת הודעה שממש ראוי לדון בה, מקיפה ונוגעת בכל כך הרבה דברים. וזה לא רק בקבוצת ההולכים לאורו של הרב שך, אלא גם בציבור החרדי כולו.

עניין נוסף. אמר לי מישהו שרגיל בהתבוננות מעמיקה על תופעות ועל תהליכים, לא כחוקר,
ששם לב החל ממלחמת העולם הראשונה, ישנו תהליך של דור אחד של התרחקות ממורשת וכו’ ודור הבא של התקרבות.
בשנים הנ’’ל, תש’’ל - תש’’נ, היה דור כמעט ללא נשירה, באופן שלא היה לו אח ורע.
לא נשירה חלקית עצומה, כמו שיש היום ולא פריקת עול כלל, כמעט. היו בודדים ממש.
וההתקרבות, בגלל מלחמת ששת הימים וניסיה ובגלל מוראות יום כיפור ושברה, הייתה אדירה.

היום, הרבה מאוד בגלל האינטרנט, אנו בדור הפוך רח’’ל.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר