מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 11, 2024 2:34 am

ספר קהלת יעקב באוצר.
שער אוצר.jpg
שער אוצר.jpg (301.73 KiB) נצפה 3948 פעמים

והנה תיאורו מהמפעל הביבליוגרפי:

יעקב בן שמעון מפינסק ‬
‫ כותר ‬ ‫ ספר קהלת יעקב : חיבור על כמה מסכתת גפ"ת, שחיבר ... ר’ יעקב במהור"ר שמעון (נר"ו מק"ק פינסק), נין ונכד ... מ"ו (מהר"ש) זלמוני ז"ל אבי דודו זקנו ... מ"ו אליקום געץ ז"ל שהיה אב"ד בק"ק קידאן ... ‬
‫ המשך כותר ‬ ‫ ספר קהלת יעקב : חיבור על כמה מסכתת גפ"ת, שחיבר ... ר’ יעקב במהור"ר שמעון (נר"ו מק"ק פינסק), נין ונכד ... מ"ו (מהר"ש) זלמוני ז"ל אבי דודו זקנו ... מ"ו אליקום געץ ז"ל שהיה אב"ד בק"ק קידאן ... ‬
‫ מקום הוצאה ‬ ‫ זאלקוא : דפוס גרשון בן חיים דוד ובן אחיו חיים דוד בן אהרן סג"ל, תק"ט [1749]. ‬
‫ מוציא לאור ‬ ‫ זאלקוא : דפוס גרשון בן חיים דוד ובן אחיו חיים דוד בן אהרן סג"ל, תק"ט [1749]. ‬
‫ שנת הוצאה ‬ ‫ זאלקוא : דפוס גרשון בן חיים דוד ובן אחיו חיים דוד בן אהרן סג"ל, תק"ט [1749]. ‬
‫ תאורת ‬ ‫ [1], ו, [15] דף. 4°. ‬
‫ הסכמות ‬ ‫ הסכמות: ר’ אריה ליב כהן רפאפורט, לבוב, ח אלול תק"ח, ועמו חתומים: ר’ נתן נטע [ב"ר יקותיאל זלמן] סג"ל, ר’ ישכר בער ב"ר משה איגראל [צ"ל: איגרא], ר’ משה [ב"ר יהודה ליב] מגיד בבית המדרש ור’ יהודא ליב ב"ר צבי הירש קאדניר [צ"ל: קאזינר, מיזעס]; ‬
‫ ר’ נפתלי הערץ הלוי הורוויץ, זאלקווא, ז מרחשון תק"ט; ‬
‫ ר’ נתן נטע [ב"ר אריה ליב], בראד, ב תמוז תק"ח. ‬
‫ אישים נוספ ‬ ‫ רפאפורט, אריה ליב בן חיים הכהן מלבוב ‬
‫ מיזס, יהודה ליב בן צבי הירש קאזינר ‬
‫ איגרא, ישכר בר בן משה ‬
‫ משה בן יהודה ליב, לבוב ‬
‫ הורוויץ, נפתלי הרץ בן מרדכי הלוי ‬
‫ נתן נטע בן אריה ליב מברודי ‬
‫ נתן נטע בן יקותיאל זלמן הלוי ‬
‫ מהר"ש זלמוני ‬
‫ אליקום גץ אב"ד קיידאן ‬
‫ מספר מערכת ‬ 000136214
‫ קישור קבוע ‬ http://olduli.nli.org.il:80/F/?func=dir ... base=MBI01



ובכן כל המסכימים מדברים על ר' יעקב בר' שמעון המוכר להם, ויש גם הקדמה מהמחבר וגם הוא חותם, יעקב ברבי שמעון.
ובכן יעקב ב"ר שמעון, אולי אינו מוכר לנו, אבל היה אישיות ידועה לכל המסכימים, וגם הוא חותם את שמו על ההקדמה.

מדובר בספר קטן, אבל למרות זאת, חיפוש באוצר מגלה שהוא מוזכר יותר ממה שהיינו מצפים. בעיקר בגלל שמועות שהוא מביא מכמה חכמים מפורסמים יותר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי המחבר של ספר קהילת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 11, 2024 2:45 am

חיפוש באוצר מגלה שיש הרושמים את מחבר הספר: ר' יעקב ברבי שמעיה.

כך למשל בית עקד ספרים
פרידברג.jpg
פרידברג.jpg (43.66 KiB) נצפה 4100 פעמים


ויש עוד.

ר' יעקב בן שמעיה מפינסק גם הוא אישיות הידועה ממקום אחר.

הוא הביא לבית הדפוס את חידושי מהרש"א בתקט"ו

הספר מצוי באתר של הספה"ל, לצערי אין לי גישה. מי שיש לו, אולי יעלה כאן מטובו את העמוד הראשון בו נזכר איש זה
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALE ... 205171/NLI

==========

ובכן, תאמרו, הרי עינינו הרואות שהמחבר הוא ר' יעקב ברבי שמעון, וכנראה פרידברג הכיר את השם יעקב ב"ר שמעיה מחידו' מהרש"א הנ"ל והחליף בינהם והטעה גם אחרים שבאו אחריו.

אבל פרידברג לא טעה!

דוב גרין
הודעות: 234
הצטרף: א' דצמבר 28, 2014 9:24 pm

Re: מי המחבר של ספר קהילת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי דוב גרין » ב' מרץ 11, 2024 5:49 am

איש_ספר כתב:הוא הביא לבית הדפוס את חידושי מהרש"א בתקט"ו

הספר מצוי באתר של הספה"ל, לצערי אין לי גישה. מי שיש לו, אולי יעלה כאן מטובו את העמוד הראשון בו נזכר איש זה
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALE ... 205171/NLI
קבצים מצורפים
חידושי הלכות תקטו.JPG
חידושי הלכות תקטו.JPG (88.55 KiB) נצפה 4044 פעמים

גיורא בשמי שמיא
הודעות: 440
הצטרף: ד' נובמבר 09, 2016 9:56 pm

Re: מי המחבר של ספר קהילת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי גיורא בשמי שמיא » ב' מרץ 11, 2024 6:51 am

מרגלא בפי העם זה כמה דורות ליישב כל תעלומה מעין זו ולאשם את הבחור הזעצער (דער בחורזעצער). כאן זה או הראשון או השני. יותר מסתבר לאשם את זה שהאריך במקום שאמרו לקצר, מזה שקיצר במקום שאמרו להאריך, כי משמעי' אפשר לדמיין (לבחור ע"ה) שהכוונה לשמעון (שמבטאים: שימין), אך משמעון, מה יראה על ככה לקצר לשמעי'...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי המחבר של ספר קהילת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 11, 2024 9:03 am

דוב גרין כתב:
איש_ספר כתב:הוא הביא לבית הדפוס את חידושי מהרש"א בתקט"ו

הספר מצוי באתר של הספה"ל, לצערי אין לי גישה. מי שיש לו, אולי יעלה כאן מטובו את העמוד הראשון בו נזכר איש זה
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALE ... 205171/NLI

תודה רבה מאד.
לזה לא פיללתי, לא רק שיש כאן עדות לקיומו של ר' יעקב ב"ר שמעיה אלא מתואר גם שהוא המחבר של ספר קהלת יעקב.

=============================================================================================

שער אחר.jpg
שער אחר.jpg (238.77 KiB) נצפה 3948 פעמים



ובכן, רצ"ב עותק של קהלת יעקב, בו רשום בשערו שהמחבר יעקב ב"ר שמעיה. השער זהה לגמרי לעותק שבאוצר (ולזה שבסה"ל), כולל היחוס המפורט, אלא שהמחבר הוא לא יעקב ב"ר שמעון אלא יעקב ב"ר שמעיה. גם בהקדמה חתום יעקב בן שמעיהו. ההסכמות חלקן זהות, למשל של ר' נפתלי הירץ הורביץ ור' נתן נטע בראד, אע"פ שהוא כותב ידעתי את האיש ואת שיחו וכו', הוא מדבר על ר"י בן שמעיה.

מאידך ישנן כאן הסכמות חדשות של ר' חיים רפפורט ור' יעקב מלויצק !

גם ההסכמות הזהות, נסדרו בסדר אחר.

בקיצור, מוזר מאד.

קשה להניח שמדובר בטעות גרידא, שבגינה הדפיסו את הספר מחדש. ואם זו טעות בעלמא למה נוספו הסכמות?

אני לא מומחה בסידור אותיות, אבל נראה לכאורה שהעותק של ר' יעקב ב"ר שמעיה קדם לעותק של ר' יעקב ב"ר שמעון, שהרי בעותק שלפנינו של ר' יעקב ב"ר שמעון ההסכמות מפוזרות, ונראה שהורידו שם הסכמות.

תעלומה...

העליתי רק את תחילת הספר כי הקובץ כולו שוקל יותר מהכמות המירבית שניתן לעלות כאן
קהלת יעקב עותק שונה.pdf
(19.48 MiB) הורד 56 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 11, 2024 9:26 am

לסיכום, מה שנראה שהיו שני אנשים בעלי אותו יחוס, ר' יעקב ב"ר שמעיה והוא המחבר של ספר קהלת יעקב והוא המוכר לנו מהדפסת המהרש"א, ועוד ר' יעקב ב"ר שמעון.

ר' יעקב ב"ר שמעון לקח את העותק שהדפיס ר' יעקב ב"ר שמעיה, והדפיס מחדש את השער וההסכמות, בחלק מההסכמות הוא שינה את השם לשמו וחלק מההסכמות הוא מחק לגמרי, משום מה. ואולי עיון מדוקדק בהם יסביר את הענין מפני מה דוקא הן נשמטו.

איתרע מזליה של המחבר ר' יעקב ב"ר שמעיה, שהעותק הגנוב הוא הנפוץ יותר, הוא זה הנמצא בסה"ל ובאוצר החכמה.

כעת יתוקן הדבר, ושני העותקים יהיו זה לצד זה ואת כל ונוכחת...

========
רד"צ הילמן היה מספר על פלוני שגנב את ספר הברית, והדפיס שער ובו רשם את שמו וכך הסתובב למכור את הספר, כשהגיע לאיזה בית כנסת בו ישבו יהודים שהכירו את הספר ועמדו על זיופו אמרו הם, אם כן איפוא המחבר אינו בעל הברית אלא סנדק...

מה שנכון נכון
הודעות: 11951
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מרץ 11, 2024 10:02 am

למה קשה להניח שיש כאן סה"כ טעות של הבחור הזעצער שהחליף שמעי' בשמעו' (ההסכמות וכו' הכל נשלח בכת"י מעתיק. וכשאין המחבר משגיח בבית הדפוס מצויות תקלות כנודע), וכשנודע אח"כ נתקן (ובלי קשר לזה נוספו הסכמות. וכמו"כ השתנה הניסוח בשער בכמה מקומות).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 11, 2024 10:11 am

מה שנכון נכון כתב:למה קשה להניח שיש כאן סה"כ טעות של הבחור הזעצער שהחליף שמעי' בשמעו' (ההסכמות וכו' הכל נשלח בכת"י מעתיק. וכשאין המחבר משגיח בבית הדפוס מצויות תקלות כנודע), וכשנודע אח"כ נתקן (ובלי קשר לזה נוספו הסכמות).

כי ההסכמות לא נוספו אלא נשמטו. אין בזה שום ספק ! תשווה את העמודים ותראה ששיחקו שם.
(מלבד זה שקשה להניח שידפיסו מחדש רק בגלל שם האב. אבל הטענה הראשונה ברורה יותר).

מה שנכון נכון
הודעות: 11951
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מרץ 11, 2024 10:18 am

שם האב בא לזהות את המחבר והוא חלק חשוב מאד ובלתי נפרד משמו (הלא ע"ז בדיוק בנויה השערת הגנבה).
יש שינויים שאין להם כל קשר ל'גנבה'. למשל התוספת בשער על נושא החיבור. הנוסח המשובש שם 'דודו זקנו' (כשבהקדמה כהוגן). מזה נראה שהעותק 'שמעיה' מוגה יותר.
בעניותי, מההסכמות איני רואה מה ללמוד.

ה'גנב' גר בפינסק? אם לא - מה הרויח, מי יזהה אותו (וא"א חוטא ול"ל). אם כן - שיקר ביודעים מול המחבר האמתי וכנגד רבני עירו וכל אנשי שער מקומו?
ובאותו הדפוס ובאותה השנה הסכימו המדפיסים לקנוניא לגנוב ספר מבעליו?
רחוק מאד.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 11, 2024 10:39 am

האם יש ספק שהעותק בעל ההסכמות הדלילות הוא השני ולא הראשון?

הרי יש שם חללים בלתי רגילים.

אם זה נכון שהעותק הדליל (ר' יעקב ב"ר שמעון) הוא השני, הרי שמדובר בגניבה. כי הסכמות מתווספות ולא יורדות.

יש כאן באמת תמיהה אחת, שנראה שהמדפיסים שיתפו פעולה עם זה.

השאלה של מה הרוויח אינה שאלה, יתכן שהוא נדד למקום אחר ולקח את הספרים עמו ושם ביקש לגדל את שמו באמצעותם.
ובכלל הספרים הרי נדפסו בז'ולקווא הרחוקה מפינסק כך וכך. המדפיסים ודאי לא ידעו כלום וגם בעיר בה נדפס לא ידעו שום דבר.

מה שנכון נכון
הודעות: 11951
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מרץ 11, 2024 10:45 am

איש_ספר כתב:השאלה של מה הרוויח אינה שאלה, יתכן שהוא נדד למקום אחר ולקח את הספרים עמו ושם ביקש לגדל את שמו באמצעותם.
ובכלל הספרים הרי נדפסו בז'ולקווא הרחוקה מפינסק כך וכך. המדפיסים ודאי לא ידעו כלום וגם בעיר בה נדפס לא ידעו שום דבר.

המדפיסים לא יודעים שהם מדפיסים את אותו הספר לשני לקוחות בשני שמות?
יותר פשוט היה לו לספר במקומות נדודיו שקוראים לאביו 'שמעיה' (שערי תירוצים לא ננעלו, אבל אין כאן דבר מבוסס שיש צורך לתרצו).

---
עוד דבר שנשתנה. בהקדמה במקום "על ששה סדרי משנה" (בעותק שמעון), נכתב "על ששה סדרי גמרא" (בשמעיה).
[בעותק שמעיה נכפל :"שהוא חיבור חיבור", אצ"ל חיבור חבור, מלה"כ].
עוד פרטים על המחבר אחר מס' סנהדרין לפני הלקוטים (עמ' 36 באוצר).
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ב' מרץ 11, 2024 11:24 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיס
הודעות: 1505
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי חיס » ב' מרץ 11, 2024 11:23 am

גם הרב בנימין שליט"א בהערה 19 שואל מי המחבר ?
https://shaalvim.co.il/torah/maayan-art ... 609#_ftn19

מה שנכון נכון
הודעות: 11951
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מרץ 11, 2024 12:23 pm

ספר נוסף שהו"ל: קצור חו"ה ברלין תקי"א.

מרדכי נדב בס' פינסק א עמ' 186 חשב שאלו ב' מחברים (ולא שת לבו לאמור בהסכמה שהוא הוא).
בס' מפינסק ועד ירושלים א, מ כתב שחיבר גם שו"ת (החליפו בר' יעקב ברוכין?) ושנולד בתק"פ?

בריושמא
הודעות: 1404
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי בריושמא » ב' מרץ 11, 2024 2:14 pm

אכן, חידה גדולה.

אולי זה פתרונה:
תחילה כתב ר' יעקב את ספרו קהלת יעקב.
בהקדמה הסביר את שם הספר:
קהלת יעקב עולה בגימטריה כשמו וכשם אביו שמעון וכשם אמו פיגה ועוד ששה סדרים:
קהלת יעקב = 717
יעקב שמעון פיגה ו = 752

אחרי שהדפיס את הספר התברר לו שהמדפיס טעה בשם אביו, והגימטריה אינה עולה יפה,
הלך והדפיס את הספר שנית ותיקן את שם אביו:
קהלת יעקב = 717
יעקב שמעיהו פיגה ו = 717.

וכך הכל אתי שפיר.

דוב גרין
הודעות: 234
הצטרף: א' דצמבר 28, 2014 9:24 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי דוב גרין » ב' מרץ 11, 2024 3:05 pm

איש_ספר כתב:האם יש ספק שהעותק בעל ההסכמות הדלילות הוא השני ולא הראשון?

הרי יש שם חללים בלתי רגילים.

בפשטות התחילו לסדר את מסכת ברכות לפני שההסכמות היו מוכנות והיו צריכים למלאות את ד' דפים האלו. גם בעותק השני לא מילאו כל הדפים.

ראה לדוגמא בעלמא בספר זה מאותו בית דפוס עם חללים דומים בדפים הראשונים:
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH990018531140205171/NLI

פלתי
הודעות: 2327
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי פלתי » ב' מרץ 11, 2024 4:36 pm

בריושמא כתב:אכן, חידה גדולה.

אולי זה פתרונה:
תחילה כתב ר' יעקב את ספרו קהלת יעקב.
בהקדמה הסביר את שם הספר:
קהלת יעקב עולה בגימטריה כשמו וכשם אביו שמעון וכשם אמו פיגה ועוד ששה סדרים:
קהלת יעקב = 717
יעקב שמעון פיגה ו = 752

אחרי שהדפיס את הספר התברר לו שהמדפיס טעה בשם אביו, והגימטריה אינה עולה יפה,
הלך והדפיס את הספר שנית ותיקן את שם אביו:
קהלת יעקב = 717
יעקב שמעיהו פיגה ו = 717.

וכך הכל אתי שפיר.

צודק. רק טעות אחת, שמעיה בלי וא"ו. הכל בגימטריה 711 ועוד 6 כנגד ששה סדרים. כך כותב בהקדמתו. ומכאן ראיה שאין כאן גניבה אלא טעות בשם האב.
ואם היה שם אביו שמעון לא היה משאיר זאת בהקדמה. (והרי ממילא כל ההקדמה היא בסידור חדש).

מה שנכון נכון
הודעות: 11951
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מרץ 11, 2024 4:39 pm

פלתי כתב:צודק. רק טעות אחת, שמעיה בלי וא"ו. הכל בגימטריה 711 ועוד 6 כנגד ששה סדרים. כך כותב בהקדמתו.

החשבון עולה רק אם השם שמעיהו (שמעיהו פיגה ו = קהלת). וכך הוא השם כאמור בשער הספר (בהקדמה כתוב בקיצור).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 11, 2024 4:44 pm

הגימטריה ושם האמא וכו', זה מעניין מאד אבל לא מכריע. ידוע ומפורסם אצל גנבים שהם נכשלים מבלי משים בהעתקת יוחסין של המחבר האמיתי. והיו כאן דוגמאות לזה.

הראיה שלי מההסכמות המדולדלות, כסימן לכך שהעותק של שמעון הוא השני, היתה נראית לי מכרעת, אבל ר' דב גרין בדבריו ערער את בטחוני, ומשכך אני נוטה לחשוב שההשערה של מש"נ היא הנכונה.

פלתי
הודעות: 2327
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי פלתי » ב' מרץ 11, 2024 6:07 pm

נראה לי ראיה חדשה שהדפוס של שמעיה הוא המאוחר יותר.
המסתכל בגוף הספר יראה שתחילתו עד אמצעיתו נדפס באותיות מרובעות. אלא שבדף 37-38 נשתנה פתאום צורת הכתב לאותיות רש"י וממשיך כך עד סוף הספר.
הרי שבמהלך ההדפסה נגמרו להם האותיות המרובעות ולכן התחילו להדפיס באותיות רש"י.
וכך הוא בשני העותקים (של שמעון ושל שמעיה).
קהלת יעקב.jpg
קהלת יעקב.jpg (234.46 KiB) נצפה 3609 פעמים

ועכשיו לראיה
ויש לשאול מה טעם השינוי בין הדפוסים בסוג האותיות אשר בהקדמת המחבר?
שהנה ההקדמה בדפוס של שמעון נדפסה באותיות מרובעות:
הקדמה בדפוס של שמעון.jpg
הקדמה בדפוס של שמעון.jpg (432.44 KiB) נצפה 3609 פעמים

ואילו ההקדמה בדפוס של שמעיה נדפסה באותיות רש"י.
הקדמה בדפוס של שמעיה.jpg
הקדמה בדפוס של שמעיה.jpg (309.87 KiB) נצפה 3609 פעמים

והשתא בשלמא אם הדפוס של שמעיה הוא המאוחר, א"כ מובן טעם השינוי, מאחר ונגמרו להם האותיות המרובעות כאמור, לכן שינו להדפיס באותיות רש"י.
אבל אי נימא דהדפוס של שמעון הוא המאוחר, א"כ מדוע שינו את סוג האותיות להיות בכתב מרובע תחת כתב רש"י?
ויש לדחות בדוחק.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 11, 2024 11:49 pm

הרב פלתי, כיוון מעניין ומקורי ביותר!

אבל לא כ"כ מובן. ספר שלא חושבים להדפיסו פעם שניה, לא שומרים על הסדר (דל"ת ורי"ש פתוחות) שלו. גומרים גליון, מפרקים את האותיות. לכן התירוץ של חוסר באותיות כדי להסביר את ההתחלפות לאותיות רש"י, לא כ"כ ברור.

פלתי
הודעות: 2327
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי פלתי » ג' מרץ 12, 2024 12:56 am

איש_ספר כתב:הרב פלתי, כיוון מעניין ומקורי ביותר!

אבל לא כ"כ מובן. ספר שלא חושבים להדפיסו פעם שניה, לא שומרים על הסדר (דל"ת ורי"ש פתוחות) שלו. גומרים גליון, מפרקים את האותיות. לכן התירוץ של חוסר באותיות כדי להסביר את ההתחלפות לאותיות רש"י, לא כ"כ ברור.

אם מפרקים כל גליון אז איך שני הדפוסים שווים לכמרי?
וגם מי אמר שלא התכוונו להדפיסו שנית?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מרץ 12, 2024 1:04 am

פלתי כתב:
איש_ספר כתב:הרב פלתי, כיוון מעניין ומקורי ביותר!

אבל לא כ"כ מובן. ספר שלא חושבים להדפיסו פעם שניה, לא שומרים על הסדר (דל"ת ורי"ש פתוחות) שלו. גומרים גליון, מפרקים את האותיות. לכן התירוץ של חוסר באותיות כדי להסביר את ההתחלפות לאותיות רש"י, לא כ"כ ברור.

אם מפרקים כל גליון אז איך שני הדפוסים שווים לכמרי?
וגם מי אמר שלא התכוונו להדפיסו שנית?

לכאורה הדפיסו מחדש רק את השער ההסכמות וההקדמה
זה לא ספר שחוזרים ומדפיסים. וגם אם כן רק אחרי כמה שנים, וכי בנתיים משאירים את האותיות על הלוח?

פלתי
הודעות: 2327
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי פלתי » ג' מרץ 12, 2024 1:52 am

דברי טעם. אבל למה באמת שינו והדפיסו בכתב רש"י? ובמיוחד את הקדמת המחבר?

מה שנכון נכון
הודעות: 11951
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מרץ 12, 2024 1:58 am

פלתי כתב: למה באמת שינו והדפיסו בכתב רש"י? ובמיוחד את הקדמת המחבר?

את ההקדמה היו צריכים לתקן מעט בכמה מקומות כאמור לעיל לכן הדפיסוה מחדש, משא"כ שאר הספר.
שינוי הגופן הוא חסר משמעות. שיקולים של טעם טיפוגראפי. כיו"ב שינו את חתימת הרבנים בהסכמותיהם.

פלתי
הודעות: 2327
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי פלתי » ג' מרץ 12, 2024 4:06 am

מה שנכון נכון כתב:
פלתי כתב: למה באמת שינו והדפיסו בכתב רש"י? ובמיוחד את הקדמת המחבר?

את ההקדמה היו צריכים לתקן מעט בכמה מקומות כאמור לעיל לכן הדפיסוה מחדש, משא"כ שאר הספר.
שינוי הגופן הוא חסר משמעות. שיקולים של טעם טיפוגראפי. כיו"ב שינו את חתימת הרבנים בהסכמותיהם.

אבל מה עם 7 דפים האחרונים שנדפסו בכתב רש"י, ג"כ שיקול טיפוגראפי? באמצע המשפט?
האם באמת יש חוסר הגיון לומר שנגמרו להם האותיות? (אפשר שהיו להם מספר ספרים רב בבת אחת ולא הספיקו האותיות).

מה שנכון נכון
הודעות: 11951
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מרץ 12, 2024 4:14 am

פלתי כתב:אבל מה עם 7 דפים האחרונים שנדפסו בכתב רש"י, ג"כ שיקול טיפוגראפי? באמצע המשפט?

יתכן שכן, ומשום שזה מדור אחר - 'ליקוטים' (וכנר' שמו לזה לב אחר שסידרו את העמוד הראשון).
פלתי כתב:האם באמת יש חוסר הגיון לומר שנגמרו להם האותיות?

אפי' נניח שנגמרו להם האותיות בסוף הספר, הרי עדיין יש להם את האותיות של ההקדמה הישנה, ולמה לא יעשו בהן שימוש בהקדמה החדשה.
ואיך שתהיה ההשערה - הדיון למותר, כי בלא"ה די ברור מהראיות האחרות שעותק שמעיה מאוחר.

פלתי
הודעות: 2327
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: מי המחבר של ספר קהלת יעקב? תעלומה !

הודעהעל ידי פלתי » ג' מרץ 12, 2024 4:33 am

כמובן שאין הדיון איזה דפוס קדם כי זה ברור. רק עכשיו אנחנו מבררים איך פתאום באמצע משפט מחליפים את סוג האותיות. לדעתי יותר מתקבל על הדעת שנגמרו להם האותיות, מלומר שפתאום שמו לב אחרי שסידרו את העמוד הראשון.
ולשאלתך שהיה להם את האותיות של ההקדמה הישנה. אמת, אבל לא היה להם את האותיות החסרות לצורך התיקונים.
טוב, באמת זה קצת מטריח העיסוק בזה.
בברכת ייש"כ.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 177 אורחים