כנס אחוות התורה - רשמים

נטורי קרתא · הודעהעל ידי **נטורי קרתא** » ב' מרץ 04, 2024 7:55 pm

קרית מלך כתב:למה לדון בדיונים תיאורטיים, נמתין להכרעת בג"ץ שתאשר את התנאים ונדון אז.

כמה עלינו להודות שהרפורמה המשפטית לא עברה ושופטי בג"צ לא הוחלפו. רק כך נוכל להמשיך להשליך על בג"צ יהבנו, שהוא ידאג להמשך הפטור מהגיוס.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ב' מרץ 04, 2024 8:16 pm

בן אליהו כתב:זה לא מדוייק. אני שומע מתלמידי המגוייסים בגיזרת הצפון, דברים שונים לחלוטין. הן על עיבוי כוחות משמעותי והן על פריסה רחבה של כוחות.

מי הזכיר 'פריסת כחות'? מדובר על מיקומם של כחות שאינם חיוניים (שגם אינם נושאי־נשק. השימוש בל"ז הוא טכני בלבד, וק"ל).

חרסון כתב:[א] מצחיק קצת לנהל את הדיון הזה כששנינו (אני מעריך) לא מכירים את הצבא מבפנים. ובכל זאת הערות פשוטות:
.
ג. אין לי מושג אלו פעולות נקט הצבא לצמצום האבטלה ואיזה לאו. אבל ככלל יש לזכור שלמערכות כבדות, בטח מסורבלות כמו הצבא, לוקח זמן רב להשתנות.
ד. לא שירתתי מעולם בצבא, אבל מעולם לא שמעתי על אבטלה סמויה בכוחות הקרביים. באלו שאינם קרביים אכן לא דווח על מחסור כלל.
ה. לגבי הקריטוריונים שלך לרצון אמיתי, אני אינני פסיכולוג או בוחן כליות ולב. ע"פ שו"ע אומן נאמן על אומנתו, ומומחי הבטחון נאמנים לטעון שהם זקוקים לתוספת כח אדם. זכותי לטעון שאני מעדיף שהם יקחו מישהו אחר, או שגיוס לומדי תורה הוא סכנה גם מדין פיקו"נ, או שאין תנאים המאפשרים, וכו' וכו'. הכל לגיטימי, ובלבד שנתמקד בעיקר, נישאר מחוברים לשו"ע ולמציאות, ולא נסטה לדון בהבלים. (למרות שכבר אמר החכם שבקורונה הוכח שאין דבר שנוי במחלוקת יותר מן המציאות...).

א. אי משום הא, הרי אלו מעשים שבכל יום... המתדיינים (משני הצדדים) בכלי־התשקורת לא חוו בד"כ את טעם השירות הקרבי.
ג. אה"נ. למשל, הציבור החרדי הוא "מערכת כבדה ומסורבלת כזו".
ד. הטענה היא שתחלה יש לצמצם את האבטלה הנ"ל בכחות שאינם קרביים (ולהעביר את החיילים - שכבר גויסו! ונמצאים 'מתחת לפנס' - למקום בו יועילו יותר, כולל המחלקות הקרביות).
ה. אה"נ, ולכן בד"כ לא הגבתי בדיון כאן - כיון שהמילים המודגשות מתארות במדויק את צורת התנהלותו (ומשני הצדדים). לגופה של טענה אודות 'הרצון האמיתי', הכוונה היא כמובן לעובדה שחלק מבכירי הצבא המתראיינים בתשקורת מנסים רק לשפר את תדמיתו של צה"ל תוך רקידה על דם החרדים, ומעולם לא עלתה בדעתם מחשבה כנה אודות האפשרות לגיוס מלא של צעירים חרדים (כיון שהדבר ישנה את 'רוח צה"ל' - ובפרט בגרסתה האחרונה והמשודרגת - דבר שאינם חפצים בו בשופו"א).

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ב' מרץ 04, 2024 8:38 pm

נטורי קרתא כתב:
קרית מלך כתב:למה לדון בדיונים תיאורטיים, נמתין להכרעת בג"ץ שתאשר את התנאים ונדון אז.

כמה עלינו להודות שהרפורמה המשפטית לא עברה ושופטי בג"צ לא הוחלפו. רק כך נוכל להמשיך להשליך על בג"צ יהבנו, שהוא ידאג להמשך הפטור מהגיוס.

הרב נטורי קרתא כנראה הנך זקוק להסבר מפורט יותר...
גם עיתונאי חילוני מבין שהדיבורים על גיוס חרדים לצבא תוך כדי העמדת מסגרת נפרדת וכו' הם אוויליים ופתטיים לחלוטין, ואשר על כן כל דבריך ודברי בן אליהו וכו' הם לכל היותר משאלת לב ותו לא, ואינם עומדים במבחן המציאות [וכפי שכבר הרחיבו כאן אודות כור ההיתוך הצהלי וכו'].

את יהבנו משליכים אנו על ה' וכפי שנגיד כולנו בקרוב בס"ד "אלא שבכל דור ודור קמים עלינו לכלותנו והקב"ה מצילנו מידם".

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » ב' מרץ 04, 2024 8:46 pm

תא חזי כתב:
בן אליהו כתב:ואנחנו חיים מאז שמחת תורה בעולם אחר לחלוטין מאשר לפני כן ובטח ובטח בעולם אחר לחלוטין מאשר נקודת הזמן בה אמר הגר"מ חדש את דבריו.

לו יהי כדבריך, ונכון, בחצי השנה האחרונה, רבים בתקשורת משווים את המצב ל"מלחמת העצמאות" השניה.... כל אחד מטעמיו הוא. נלך עם זה.
אז עוד לפני דברי הר"מ חדש בעניין מלחמת של"ג, מה לגבי דברי המתנגדים לגיוס בני-ישיבות עוד בזמן "מלחמת העצמאות" (הראשונה)?
פרשה שגם לגרי"מ חרל"פ (הנערץ ונקדש בפי כל חניכי הציונות הדתית, וכזה שבוודאי ראה במדינה ערך רוחני חשוב ועצום אליבא דידיה ודרביה) היה חלק בה, ולא בצד שאתה נמצא בו... (וי"א שבגלל דבריו/או דברי תלמידיו נקרע הקרע בינו לבין הרצי"ה).

מה הספור עם הקרע? לא שמעתי מעולם

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ב' מרץ 04, 2024 8:48 pm

קרית מלך כתב:את יהבנו משליכים אנו על ה' וכפי שנגיד כולנו בקרוב בס"ד "אלא שבכל דור ודור קמים עלינו לכלותנו והקב"ה מצילנו מידם".

תפילתנו היא שבפסח הבעל"ט נגיד כולנו בשמחה בלשון עבר "שבכל דור ודור עמדו עלינו לכלותנו והקב"ה הצילנו מידם" הצלה עולמית. [וכן בשאר נוסח ההגדה]. "הנה אלוקינו זה קיווינו לו ויושיענו, זה ה' קיווינו לו, נגילה ונשמחה בישועתו".

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ב' מרץ 04, 2024 8:57 pm

צופה_ומביט כתב:
קרית מלך כתב:את יהבנו משליכים אנו על ה' וכפי שנגיד כולנו בקרוב בס"ד "אלא שבכל דור ודור קמים עלינו לכלותנו והקב"ה מצילנו מידם".

תפילתנו היא שבפסח הבעל"ט נגיד כולנו בשמחה בלשון עבר "שבכל דור ודור עמדו עלינו לכלותנו והקב"ה הצילנו מידם" הצלה עולמית. [וכן בשאר נוסח ההגדה]. "הנה אלוקינו זה קיווינו לו ויושיענו, זה ה' קיווינו לו, נגילה ונשמחה בישועתו".

אמן כן יהי רצון.

שילה צבי · הודעהעל ידי **שילה צבי** » ב' מרץ 04, 2024 9:05 pm

ישעיהו לוריא כתב:כשמדברים על המצב היום, מדברים על אי גיוס החרדים. חרדים כקבוצה מובחנת ומוגדרת.
ביניהם רבים רבים שרק מגדירים עצמם כחרדים, אבל חיים בכל הוויתם כחילוניים. שטריימל או חליפה, אבל כל כולם חלק מההוויה.
כשהחל הדיון העיקש והמר, הוא היה בעיקר מול תלמידי ישיבות. פטור לתלמידי ישיבות,
אבל אני חושב שאם החרדים ידברו על דיחוי לתלמידי ישיבה שתורתם אומנותם, אז גם בזמן מלחמה קיומית, יש סיכוי שיבינו יותר, כפי שבתש’’ח, הסכימו המפקדים והשלטונות עם ראשי הישיבות שבחורי הישיבות יתאמנו מעט מאוד ויקבלו דיחוי משירות בצבא.
זה שתלמידי הישיבות בסופו של דבר כמעט גם לא התאמנו, זה עניין אחר,
אבל כשאתה מדבר על תלמידי ישיבות שתורתם אומנותם, זה יותר קל.
כמובן, תלמידי ישיבות אלו לא יוכלו לעצור טרמפים ולא לעשות מנגלים בגן סאקר.
איך עושים את זה? איני יודע, אבל כשהדיחוי היה לקבוצה כזאת, ובאמת או שלמדו היטב 100 אחוז או שהלכו לצבא, כולל כל שומרי המצוות, זה התעכל בגרון די בקלות.

בסופו של דבר זו נקודה קשה מאוד לעיכול. בשיח התקשורתי והציבורי מדברים על עולם התורה, חשיבותו, תרומתו וכו' וכו'. אבל מי שמכיר אפילו קצת את הציבור, מבין שיש כאן בעיה חמורה. ייתכן שצריך את כל המעטפת הציבורית מסביב לישיבות בבחינת אלף נכנסים ואחד יוצא, אבל ברמה המוסרית/ אנושית/ תורנית הכי בסיסית זה בעייתי מאוד. ולהתעלם מהזעקה המוסרית בטענת "בג"ץ לא יסכים לבסיס נפרד, ובכלל הצבא מנסה לחנך ולא מנסה לנצח"- נו נו. לא יודע את מי זה משכנע. עכ"פ זה לא מריח טוב בכלל.
[להדגיש שאני בכלל לא כותב על מנת לקנטר. פשוט כואב לי]

בן אליהו · הודעהעל ידי **בן אליהו** » ב' מרץ 04, 2024 9:09 pm

אליסף כתב:
תא חזי כתב:
בן אליהו כתב:ואנחנו חיים מאז שמחת תורה בעולם אחר לחלוטין מאשר לפני כן ובטח ובטח בעולם אחר לחלוטין מאשר נקודת הזמן בה אמר הגר"מ חדש את דבריו.

פרשה שגם לגרי"מ חרל"פ (הנערץ ונקדש בפי כל חניכי הציונות הדתית, וכזה שבוודאי ראה במדינה ערך רוחני חשוב ועצום אליבא דידיה ודרביה) היה חלק בה, ולא בצד שאתה נמצא בו... (וי"א שבגלל דבריו/או דברי תלמידיו נקרע הקרע בינו לבין הרצי"ה).

מה הספור עם הקרע? לא שמעתי מעולם

לא שמעת כי לא היה

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ב' מרץ 04, 2024 9:16 pm

בן אליהו כתב:
אליסף כתב:
תא חזי כתב:
בן אליהו כתב:ואנחנו חיים מאז שמחת תורה בעולם אחר לחלוטין מאשר לפני כן ובטח ובטח בעולם אחר לחלוטין מאשר נקודת הזמן בה אמר הגר"מ חדש את דבריו.

פרשה שגם לגרי"מ חרל"פ (הנערץ ונקדש בפי כל חניכי הציונות הדתית, וכזה שבוודאי ראה במדינה ערך רוחני חשוב ועצום אליבא דידיה ודרביה) היה חלק בה, ולא בצד שאתה נמצא בו... (וי"א שבגלל דבריו/או דברי תלמידיו נקרע הקרע בינו לבין הרצי"ה).

מה הספור עם הקרע? לא שמעתי מעולם

לא שמעת כי לא היה

אולי כוונת הרב תא חזי שליט"א ליחסים שהיו בין הרצי"ה לבין הרב יצחק אריאלי

שילה צבי · הודעהעל ידי **שילה צבי** » ב' מרץ 04, 2024 9:18 pm

נקודה נוספת בדיון על גיוס.
בעל אם הבנים שמחה כתב ספר שלם על הציבור החרדי [דאז] ועל בניין הארץ והמסתעף. הספר עוסק בנושאים רבים, אך אחת הנקודות המרכזיות היא שאם הציבור החרדי בהמוניו יצטרף לבניין הארץ, זה בעצמו ישפיע על אופי היישוב וממילא הרבה מהבעיות יפתרו. אני לא טוען שיש בידי הציבור החרדי לשנות את הצבא והמדינה בין לילה. רק אומר שלאנשים בשטח יש הרבה השפעה, ובספו של דבר אם יהיו יותר אנשים יר"ש בצבא זה ישפיע על הרבה תחומים. בחור יר"ש מבוגר אחד יכול להשפיע על פלוגה שלמה [בדידי הווה עובדא], ומחלקת בייניש חזקה משפיעה על הרמה הדתית וההקפדה על נהלים של כשרות/ צניעות/ שבת וכדו' של מוצב שלם. תארו לכם מה התגייסות המונית יכולה לעשות. [אני יודע, אני יודע. זה לא טעם מכריע. סו"ס לא יצוייר שיש סיבה אמיתית לא להתגייס זה לא משנה. לדידי שאין סיבה כזאת מלבד עצם העניין של התבדלות מהציבור הכללי הנקודה הזאת כואבת. אוי מה היה יכול להיות! איזה צבא!]

שילה צבי · הודעהעל ידי **שילה צבי** » ב' מרץ 04, 2024 9:19 pm

פלוריש כתב:
בן אליהו כתב:
אליסף כתב:
תא חזי כתב:
בן אליהו כתב:ואנחנו חיים מאז שמחת תורה בעולם אחר לחלוטין מאשר לפני כן ובטח ובטח בעולם אחר לחלוטין מאשר נקודת הזמן בה אמר הגר"מ חדש את דבריו.

פרשה שגם לגרי"מ חרל"פ (הנערץ ונקדש בפי כל חניכי הציונות הדתית, וכזה שבוודאי ראה במדינה ערך רוחני חשוב ועצום אליבא דידיה ודרביה) היה חלק בה, ולא בצד שאתה נמצא בו... (וי"א שבגלל דבריו/או דברי תלמידיו נקרע הקרע בינו לבין הרצי"ה).

מה הספור עם הקרע? לא שמעתי מעולם

לא שמעת כי לא היה
אולי כוונת הרב תא חזי שליט"א ליחסים שהיו בין הרצי"ה לבין הרב יצחק אריאלי

הוא מתכוון לויכוח שהיה בין הרצי"ה לבין הרב חרל"פ על הגיוס במלחמת העצמאות. כפי שכתב הרב בן אליהו, לא היה שום קרע. מותר לת"ח קרובים בדעתם ובליבם להתווכח. הכל בסדר.

בברכה המשולשת

מצ"ב מאמר של ת"ח שליט"א שפורסם היום. יש בו דברים שאינני מסכים עמו, אבל יש בו גם דברים נכונים מאוד

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' מרץ 06, 2024 7:45 am

בברכה המשולשת כתב:מצ"ב מאמר של ת"ח שליט"א שפורסם היום. יש בו דברים שאינני מסכים עמו, אבל יש בו גם דברים נכונים מאוד

דברים חשובים מאד.
האם הכותב הוא הרב ר' אברהם ליפשיץ מאלון שבות מח"ס צורתא דשמעתתא?
ומה היא ישיבת שלום בוניך?

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ד' מרץ 06, 2024 8:00 am

איש_ספר כתב:
בברכה המשולשת כתב:מצ"ב מאמר של ת"ח שליט"א שפורסם היום. יש בו דברים שאינני מסכים עמו, אבל יש בו גם דברים נכונים מאוד

דברים חשובים מאד.
האם הכותב הוא הרב ר' אברהם ליפשיץ מאלון שבות מח"ס צורתא דשמעתתא?
ומה היא ישיבת שלום בוניך?

אלו שני אנשים שונים עם אותו שם.
וישיבת שלום בניך היא "ישיבה קטנה" (כלומר לא "ישיבה תיכונית") לציבור הדת"ל, בראשות הרב מוטי טאו, הבן של הרב צבי טאו (אולם זו לא ישיבה בהכרח מהקו של הר המור,יש שם תלמידים גם בסגנונות אחרים)

בן אליהו · הודעהעל ידי **בן אליהו** » ד' מרץ 06, 2024 11:09 am

איש_ספר כתב:דברים חשובים מאד.

דברים חלקיים מאוד. זווית מסויימת בלבד ולפיכך גם ההסתכלות הנוצרת מהם היא מוטעית. "משפטי ה' צדקו יחדיו" דווקא כשהם יחדיו אז צדקו

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' מרץ 06, 2024 11:16 am

בן אליהו כתב:
איש_ספר כתב:דברים חשובים מאד.

דברים חלקיים מאוד. זווית מסויימת בלבד ולפיכך גם ההסתכלות הנוצרת מהם היא מוטעית. "משפטי ה' צדקו יחדיו" דווקא כשהם יחדיו אז צדקו

דרשנות.

הוא לא מסיק שהפטור של החברה החרדית הוא צודק ומוסרי, הוא מיצר ע"כ שאין תביעה להגברת הלימוד בחברה שלו ובכלל אין הערכה מספקת ללימוד בסביבתו. על הדרך הוא גם מתייחס לטענה ששירות שאין בו סכנת חיים אינו שירות. אבל לא זה העיקר. זה יותר תביעה לחשבון נפש בתוך הציבור שלו מאשר הסכמה לאי השירות של החרדים.

ולכן לא מובן מה מיהרת להגיב ולהסתייג.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' מרץ 06, 2024 11:17 am

פלוריש כתב:
איש_ספר כתב:
בברכה המשולשת כתב:מצ"ב מאמר של ת"ח שליט"א שפורסם היום. יש בו דברים שאינני מסכים עמו, אבל יש בו גם דברים נכונים מאוד

דברים חשובים מאד.
האם הכותב הוא הרב ר' אברהם ליפשיץ מאלון שבות מח"ס צורתא דשמעתתא?
ומה היא ישיבת שלום בוניך?

אלו שני אנשים שונים עם אותו שם.
וישיבת שלום בניך היא "ישיבה קטנה" (כלומר לא "ישיבה תיכונית") לציבור הדת"ל, בראשות הרב מוטי טאו, הבן של הרב צבי טאו (אולם זו לא ישיבה בהכרח מהקו של הר המור,יש שם תלמידים גם בסגנונות אחרים)

תודה. אם כך יש כבר שלשה כותבים בשם זה במגזר הדת"ל...

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ד' מרץ 06, 2024 12:41 pm

פלוריש כתב:וישיבת שלום בניך היא "ישיבה קטנה" (כלומר לא "ישיבה תיכונית") לציבור הדת"ל

צ"ל חרד"לי (אם הם לא אז מי כן...).

שילה צבי · הודעהעל ידי **שילה צבי** » ד' מרץ 06, 2024 3:03 pm

איש_ספר כתב:ומה היא ישיבת שלום בוניך?

שלום בניך היא ישיבה קטנה, מקום מאוד מאוד מיוחד. פעם אמרתי לאחד הרמי"ם שם שאפשר להבין על מה האדמו" מפיאסצ'נה דיבר בספרו בני מחשבה טובה. חבורה שעוסקת ביראת ה' ובעבודתו. הרבנים שם גם מיוחדים ביותר

בברכה המשולשת

שילה צבי כתב:
איש_ספר כתב:ומה היא ישיבת שלום בוניך?

שלום בניך היא ישיבה קטנה, מקום מאוד מאוד מיוחד. פעם אמרתי לאחד הרמי"ם שם שאפשר להבין על מה האדמו" מפיאסצ'נה דיבר בספרו בני מחשבה טובה. חבורה שעוסקת ביראת ה' ובעבודתו. הרבנים שם גם מיוחדים ביותר

אכן. בני בכורי נ"י למד שם, וכך בדיוק הרגשנו ואמרנו לרבנים. (חלק מהצוות השתנה מאז, אבל אופי הישיבה לא)

בברכה המשולשת

הרואה כתב:
פלוריש כתב:וישיבת שלום בניך היא "ישיבה קטנה" (כלומר לא "ישיבה תיכונית") לציבור הדת"ל

צ"ל חרד"לי (אם הם לא אז מי כן...).

בגלגולה הראשון, לפני שנים רבות, היא נועדה להיות ישיבה קטנה לציבור הדת"ל.
בפועל, רוב רובם המכריע של התלמידים אכן הגיע ומגיע מציבור החרד"לי.

ישעיהו לוריא · הודעהעל ידי **ישעיהו לוריא** » ד' מרץ 06, 2024 4:44 pm

שתי מודעות.

: IMG-20240306-WA0014 (1).jpg (132.72 KiB) נצפה 6907 פעמים

: IMG_20240306_162439_565 (1).jpg (267.58 KiB) נצפה 6907 פעמים

אחת מודעת רחוב, שאין צורך להכביר עליה במילים.

זולתה, מודעה במוסדות גור להתפלל על ’מישהו’ שנפצע קשה בימים האחרונים.

גם במודעה זו, שנשלחה לכל הבחורים שממיתים עצמם באהלה של תורה, לא צוין חלילה היכן נפצע האיש, מיהו ולמה נפצע.

[כן. ממיתים. וודאי. תנסו לא להביא להם חלב יום אחד, או לבקש מהם ללמוד שעה נוספת בסדר, או לישן פחות מהשמונה שעות המקודשות, ואני לא מדבר על סוג ואיכות הלימוד...
כמובן שזה נכתב כדי לחזק את האגו מול חייל שמסר נפשו בפועל]

הזכויות של המשפחה, זה תרומת כספם לאיחוד מוסדות גור, לאלו שממיתים עצמם.
לא עצם מסירות הנפש להצלת עם ישראל.

היש עוד מה להוסיף?

נ.ב הודעה זאת ניסיתי לשלוח עשרות פעמים ובכל פעם המערכת מתנתקת. בסוף הוא נשלח בלי הקבצים המצורפים.
המערכת מאוד גרועה בימים האחרונים, אבל האשכול המלין על כך נמחק...

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ד' מרץ 06, 2024 4:45 pm

איש_ספר כתב:ולכן לא מובן מה מיהרת להגיב ולהסתייג.

במחכ"ת, כנראה צ"ל: ולכן מובן מאד וכו'.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' מרץ 06, 2024 4:54 pm

ישעיהו לוריא כתב:
נ.ב הודעה זאת ניסיתי לשלוח עשרות פעמים ובכל פעם המערכת מתנתקת. בסוף הוא נשלח בלי הקבצים המצורפים.
המערכת מאוד גרועה בימים האחרונים, אבל האשכול המלין על כך נמחק...

אכן יש תקלה. מנסים לטפל.
לא מאמין שהאשכול נמחק, כנראה עבר למקו"א.
שלח נא במייל את המודעות ואני אשתדל להשתיל.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ד' מרץ 06, 2024 8:25 pm

איש_ספר כתב:
ישעיהו לוריא כתב:המערכת מאוד גרועה בימים האחרונים, אבל האשכול המלין על כך נמחק...

[א] אכן יש תקלה. מנסים לטפל.
[ב] לא מאמין שהאשכול נמחק, כנראה עבר למקו"א.

א. ייש"כ על העדכון.
ב. אכן.

בברכה המשולשת

ראיתי כעת

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » א' מרץ 10, 2024 12:42 am

בן אליהו כתב:מניין לך שהצבא לא מוכן לדרישות הנ"ל?

בשבת האחרונה נזדמן לידי עיתון בשבע (יום ה' כז אדר א תשפ"ד). התפרסם בו ריאיון מאלף עם הרב יגאל לווינשטיין - מראשי המכינה הקדם צבאית 'בני דוד' בעלי - על גיוס חרדים.
מעניין מאד לקרוא את דבריו של היהודי הזה, העוסק בחינוכם ובהכנתם של בני נוער דתיים לשירות צבאי משמעותי, כשהוא מגלה הבנה מלאה להימנעותם של חרדים מלהתגייס לצבא.
הוא גם נותן דוגמאות עד כמה הצבא רחוק מלהיות מוכן לקבל חרדים לצבא ולאפשר להם לשרת תוך שמירה מלאה על הערכים החשובים להם.
----
לא שמתי לב שהודעה אחת מעלי העלה הרב בבה"מ את הדברים. יישר כוחו.

ישעיהו לוריא · הודעהעל ידי **ישעיהו לוריא** » א' מרץ 10, 2024 1:05 am

בשולי מאמר הרב לווינשטיין.

מה שהביא כביכול היה סיכום בין החזון איש ו(להבדיל) בין בן גוריון, על דיחוי גיוס כמה מאות בני ישיבה, מה שלא מעטים מביאים, לא היה ולא נברא.
לחזון איש לא היה קשר לנושא כמעט כלל, או בכלל לא,
החזון איש נפגש עם בן גוריון לראשונה, רק חמש שנים אחרי שההסדר נכנס לתוקף ושלוש וחצי שנים אחרי שנכנס באופן חוקי.
שיחתם התקיימה על רקע גיוס הבנות לשירות לאומי, אחרי שמגיוס ממש לצבא, נפטרו גם הבנות הדתיות או המצהירות שהינן דתיות, והמאבק היה על שרות לאומי במסגרות צבאיות או סמי צבאיות.
לפיכך, המשפט הזה ששב ונשנה, מקורו בטעות או בפרופגנדה שנעשתה שנים רבות רבות אחרי פטירת מרן החזון איש.

-------------------
היום אמר הרב הראשי הרב יצחק יוסף שבני הישיבות, באם לא יקבלו פטור מהצבא, יעזבו את הארץ.
אז שבוע שעבר היה זה דווקא השר שיקלי הנחשב לימני שמי שלא ישרת בצבא לא צריך לקבל זכות הצבעה בבחירות (הליברלים בימין כעת בבעיה ואנו עתידים לשמוע מהן משפטים מזעזעים ומאוד בעייתיים בתקופה הקרובה)
והשבוע זה הרב הראשי שמציע גם לשקול לשלול את הזכות לגור בארץ הזאת.
אתמהה.

נוריאל עזרא · הודעהעל ידי **נוריאל עזרא** » א' מרץ 10, 2024 1:13 am

ישעיהו לוריא כתב:והשבוע זה הרב הראשי שמציע גם לשקול לשלול את הזכות לגור בארץ הזאת.
אתמהה.

כבר קדמו אביו הגרע"י זצ"ל ועוד אחרים כפי שפורסם באיז מקומות. ולא שלל את הזכות לגור בארץ חדא שמן הסתם הדברים נאמרים כגוזמא וגם אם ברצינות יגור מי שירצה ומי שירצה לבניו ילמדו בישיבות ולא יתגייס יש לו דרך יגור בחו"ל ואם ירצה יחזור כשילדיו יהיו בגיל פטור.

ישעיהו לוריא · הודעהעל ידי **ישעיהו לוריא** » א' מרץ 10, 2024 1:28 am

נוריאל עזרא כתב:
ישעיהו לוריא כתב:והשבוע זה הרב הראשי שמציע גם לשקול לשלול את הזכות לגור בארץ הזאת.
אתמהה.

כבר קדמו אביו הגרע"י זצ"ל ועוד אחרים כפי שפורסם באיז מקומות. ולא שלל את הזכות לגור בארץ חדא שמן הסתם הדברים נאמרים כגוזמא וגם אם ברצינות יגור מי שירצה ומי שירצה לבניו ילמדו בישיבות ולא יתגייס יש לו דרך יגור בחו"ל ואם ירצה יחזור כשילדיו יהיו בגיל פטור.

כל דבר תלוי כיצד ואיך אמרוהו. באלו נסיבות והקשרים ציבוריים.
לגבי הרב הנ"ל לא קשה מידי דהלא תרי ארץ ישראל איכא.

נוריאל עזרא · הודעהעל ידי **נוריאל עזרא** » א' מרץ 10, 2024 1:42 am

ישעיהו לוריא כתב:
נוריאל עזרא כתב:
ישעיהו לוריא כתב:כל דבר תלוי כיצד ואיך אמרוהו. באלו נסיבות והקשרים ציבוריים.
לגבי הרב הנ"ל לא קשה מידי דהלא תרי ארץ ישראל איכא.

אני תמיד מתפלא מחדש איך אנשים נגררים ללשון הרע. עכ"פ אני מוחה על הדברים.

מענה איש · הודעהעל ידי **מענה איש** » א' מרץ 10, 2024 9:11 am

נוריאל עזרא כתב:
ישעיהו לוריא כתב:והשבוע זה הרב הראשי שמציע גם לשקול לשלול את הזכות לגור בארץ הזאת.
אתמהה.

כבר קדמו אביו הגרע"י זצ"ל ועוד אחרים כפי שפורסם באיז מקומות. ולא שלל את הזכות לגור בארץ חדא שמן הסתם הדברים נאמרים כגוזמא וגם אם ברצינות יגור מי שירצה ומי שירצה לבניו ילמדו בישיבות ולא יתגייס יש לו דרך יגור בחו"ל ואם ירצה יחזור כשילדיו יהיו בגיל פטור.

כמדומה שהאמירות הללו נאמרו בעבר כסוג של גיזום להראות כמה זה חשוב לנו.
החזקת תלמיד ישיבה בחו''ל זה עסק מאוד יקר
הסיכון הרוחני לבחור בחו''ל לא נראה לי כזה פשוט.
וחוצמזה לא רואה איזה מקום שיכולה לקלוט כמויות ומספרים כאלו.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ד' מרץ 13, 2024 12:54 am

בגיליון 'אז נדברו' (מי הכותב?) פ' ויקהל תשפ"ד, עמ' 5 במסגרת, שהעלה ר' זאב כאן viewtopic.php?f=51&t=63579&start=840#p828233
מובא נימוק מקורי לעמדה החרדית בעניין חוק הגיוס...

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ד' מרץ 13, 2024 4:38 am

עקביה כתב:(מי הכותב?)

יעוין כאן, וכן:
https://www.prog.co.il/threads/%D7%90%D ... 7%A9%D7%90
https://tora-forum.co.il/threads/%D7%94 ... 7%AA%D7%99

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ד' מרץ 13, 2024 8:07 am

לבי במערב כתב:
עקביה כתב:(מי הכותב?)
יעוין כאן, וכן:
https://www.prog.co.il/threads/%D7%90%D ... 7%A9%D7%90
https://tora-forum.co.il/threads/%D7%94 ... 7%AA%D7%99

יישר כח!

בן המחבר · הודעהעל ידי **בן המחבר** » ב' מרץ 25, 2024 3:53 pm

אליסף כתב:אני מאד מודאג ממצבינו אחרי המלחמה, נהיה תחת מתקפה שלא היתה כדוגמתה אולי מאז קום המדינה בנושא הגיוס.
אני טועה?
כוחנו הפוליטי יהיה חזק דיו לעמוד במתקפה זו?

לפחות הגענו לאחרי המלחמה.

בן אליהו · הודעהעל ידי **בן אליהו** » ד' מרץ 27, 2024 10:08 am

למה החרדים לא מתגייסים? ראש הישיבה הגר"י אייכנשטיין עושה סדר בסוגיה הכי בוערת https://www.kikar.co.il/haredim-news/saz2ps

כמה שקרים! כמה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה! כמה שכל עקום! מזעזע.
אך נחמה אחת יש: "קושטא קאי שיקרא לא קאי" ואין כל ספק שמכתבים מסוג הנ"ל רק חושפים את האמת ומקרבים את סופו של השקר וההטעיה בדמות אי גיוסם הגורף של חרדים לצה"ל, וסוף האמת לנצח

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' מרץ 27, 2024 10:12 am

בן אליהו כתב:למה החרדים לא מתגייסים? ראש הישיבה הגר"י אייכנשטיין עושה סדר בסוגיה הכי בוערת https://www.kikar.co.il/haredim-news/saz2ps

כמה שקרים! כמה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה! כמה שכל עקום! מזעזע.
אך נחמה אחת יש: "קושטא קאי שיקרא לא קאי" ואין כל ספק שמכתבים מסוג הנ"ל רק חושפים את האמת ומקרבים את סופו של השקר וההטעיה בדמות אי גיוסם הגורף של חרדים לצה"ל, וסוף האמת לנצח

הכותב נחסם לשבוע ימים בגין סגנון דבריו כלפי ת"ח.
חבל שסגנון ירוד ובזוי שכזה מגיע לא מצד חוגי הקיבוץ הדתי ואפי' לא מצד תלמידי גוש עציון, אלא מצד חניך ישיבת מרכז הרב ומרביץ תורה בעצמו.
(ובכלל כל ההתלהטות הזו, מריחה כמו אש זרה, ומהודעה להודעה אני מתקשה להאמין שהיא באה מן הקודש, קשה לקבל שבשביל ערך אחד מוותרים בצורה כ"כ גסה על ערכים אחרים).

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ד' מרץ 27, 2024 12:35 pm

כך התחיל הכיוון של הציונות הדתית - הרימו גבוה את ערך מצות ישיבת ארץ ישראל, ורמסו בדרך את הערכים האחרים הלא פחות חשובים. רחמנא ליצלן.

ב"ה שכיום הכיוון הזה כמעט ונעלם כליל.

[על תמיהת הרב אי"ס שהסגנון מגיע דוקא מבוגר ישיבה וכו', יש אולי להמליץ את המאמר הידוע "כל אומן שונא בני אומנותו"... זה טבע האדם והוא לא אשם כ"כ].

בברכה המשולשת

דברים חשובים שכתב ר' יוסף רוסו נ"י
(משפט אחד בדבריו מוטעה לחלוטין)

פורום אוצר החכמה

מי מחובר