כנס אחוות התורה - רשמים

בן אליהו · הודעהעל ידי **בן אליהו** » ה' פברואר 29, 2024 8:42 pm

בסדר מיצינו. נראה מה ילד יום. רק בע"ה שיהיה הכל ברחמים. לא צריך לשכנע אותי. צריך לשכנע את הציבור ונציגיו שנמאס להם לחלוטין. לכל הדרישות ההגיוניות והמוצדקות הדרג המדיני בהחלט מוכן להענות. לדרישות הזויות אין סיבה שיענו. אבל זהו נראה לי שכל צד הבהיר את עמדתו.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' פברואר 29, 2024 9:49 pm

אולי יש להעיר עוד נקודה (לא כ'תירוץ' על ההשתמטות, אלא לידיעת מי שמנסה לפצח פסיכולוגית את הלך הרוח החרדי).

החינוך החרדי, לפחות בחלקו הגדול, מעודד את המחונך לשאוף לגדולות ועד להיות 'גדול בישראל' (ראה באשכול הסמוך). אין כאן המקום לדון עד כמה זה טוב וכו', אך זו המציאות לפחות כיום בחלק מהקהילות.

כיון שחרדי יודע שבצבא אין לו סיכוי אמיתי להתקדם ולהיות 'גדול' בענין זה, והסבירות הגבוהה (וכמעט וודאית) היא שהוא תמיד ישאר שם בתפקיד זוטר - זה גורם להעדפה טבעית ללכת להשקיע את כוחותיו ב'הצלה' או בכל ארגון חסד אחר שם יש סיכוי שהוא עוד יתקדם ויהיה 'משהו'...

[אגב, אני מוכרח לציין שלא מובן לי מה עושים 'עסק' כ"כ מכמה שעות שבהם נוסע התלמיד מעיר זו לעיר אחרת כדי להצביע וכיו"ב.

כמובן שמבחינת האמת כל דקה וכל שעה יקרה מפז, אבל במצב דורנו ובפרט בשנה מעוברת שה'זמן' ארוך... לא זו הבעיה שבחורים יצאו מהסדר לכמה שעות. ואולי יש אפילו עדיפות שיעשו את זה בהיתר מאשר להשאיר אותם 'בכח' בבית המדרש... וע"ד היתר יפת תואר.

ואם באמת מוטרדים מזה, אפשר להתחיל את בין הזמנים של ניסן יום יותר מאוחר, או להקדים את תחילת זמן אייר].

שילה צבי · הודעהעל ידי **שילה צבי** » ש' מרץ 02, 2024 8:04 pm

הרב בן אליהו (וכל הכותבים הנכבדים).
דווקא משום שאנו "מאותו צד" של הדיון הזה, אני מרשה לעצמי להעיר הערה, בתקווה שתתקבל ברצון.
נכון שהנושא מעורר רגשות חזקים, אך צריך להקפיד על כתיבה עדינה ומחושבת. סוף סוף יש חברים מבתי מדרש שונים, ואי אפשר לכתוב אליהם בצורה חזקה (שמעתי מרבותי כלל גדול- יש גבול לכמה אפשר לתבוע אדם שעושה על פי רבותיו. מיסודות תושב"ע לשמוע לת"ח.) שאיננה נותנת מקום לטענותיהם. מנסיון רב של קריאה בפורום, זה לא מוביל לדיונים איכותיים, ולא מחזק את הצד שלך בוויכוח. אמנם אני מסכים עם הדברים שאתה כותב, אבל מאוד מסתייג מאמירות כמו המקרה לא יתמיד. זה לא מעמיד את הצד שכנגדך בצורה שהוא יכול לענות.

נ.ב.
אם כבר אני כותב בעניין, ברצוני לעורר על זה שאנו זוכים לבמה מאוד מיוחדת בפורום אוצר החכמה. אין עוד מקום שאפשר ללבן בו סוגיות יחד עם ת"ח ממקומות שונים בעולם התורה. הידיעות בפורום משפחות סופרים ומטפחת ספרים הינן כאלה שכמעט ואי אפשר להגיע אליהן בשום פלטפורמה אחרת. חבל מאוד שדינם של אשכולות שעוסקים בנושאים חשובים כמו "תכלא דפלזון", גיוס, חיים ולדר ועוד ועוד להיסגר. נכון שקשה לכתוב בצורה זהירה, אבל בחייכם תעשו מאמץ (לשם דוגמא, תראו את ההודעות שהרב תוכ"ד הי"ד היה כותב. ברור, מתוחכם, מלא ידע, ויחד עם זאת נותן מקום להמשך הדיון).
בברכת שבוע טוב ובשורות טובות לכל עם ישראל.

ישעיהו לוריא · הודעהעל ידי **ישעיהו לוריא** » ש' מרץ 02, 2024 9:10 pm

שילה צבי כתב: (לשם דוגמא, תראו את ההודעות שהרב תוכ"ד הי"ד היה כותב. ברור, מתוחכם, מלא ידע, ויחד עם זאת נותן מקום להמשך הדיון).
בברכת שבוע טוב ובשורות טובות לכל עם ישראל.

על כל אשכול זה, חופף הגעגוע והערגה לדמותו ולדעותיו של ר’ איתם הי’’ד הקדוש.
אבל הוא ושכמותו הגם שיחידים ובודדים המה, הם הראיה לא רק לצורת הדיון ולעמקותו, אלא גם תשובה לטענה שהועלתה שאין גדולי תורה ברמה נאותה בציבור החרדל’’י.
נכון, דוגמת כמו אלו שברשימת אדירי התורה שהוזכרו, קשה מאוד או בלתי אפשרי למצוא, אבל לפני עשרים שנה הטענה הייתה שאין מוסרי נפש לתורה אצל המזרחיניקים, ואחר כך שאין מדקדקים על קלה כבחמורה וכו’, שאין מבקשים, שאין מקדישים חיים לתורה,וכו’.

אם נהיה כנים, נשים לב שטענה כזאת כיום ’אין לכם גדולים כמו ר’ ישראל בונים שרייבר’, היא עדות להתקדמותם העצומה של בני המגזר הזה.

צריך לדעת ולהכיר בכך שהמציאות שם, במקומות עם היראה וההקפדה למצוות [בלע’’ז= חרדלים] משתנה לטובה יותר ויותר כבר למעלה מעשרים שנה.
ואי אפשר שלא להשוות ולומר, שבמקומות מסויימים בציבור החרדי, ישנה סטגנציה ושחיקה.
דהיינו צמיחה איטית מידי.

בן אליהו · הודעהעל ידי **בן אליהו** » ש' מרץ 02, 2024 9:48 pm

שילה צבי כתב:הרב בן אליהו (וכל הכותבים הנכבדים).
דווקא משום שאנו "מאותו צד" של הדיון הזה, אני מרשה לעצמי להעיר הערה, בתקווה שתתקבל ברצון.
נכון שהנושא מעורר רגשות חזקים, אך צריך להקפיד על כתיבה עדינה ומחושבת. סוף סוף יש חברים מבתי מדרש שונים, ואי אפשר לכתוב אליהם בצורה חזקה (שמעתי מרבותי כלל גדול- יש גבול לכמה אפשר לתבוע אדם שעושה על פי רבותיו. מיסודות תושב"ע לשמוע לת"ח.) שאיננה נותנת מקום לטענותיהם. מנסיון רב של קריאה בפורום, זה לא מוביל לדיונים איכותיים, ולא מחזק את הצד שלך בוויכוח. אמנם אני מסכים עם הדברים שאתה כותב, אבל מאוד מסתייג מאמירות כמו המקרה לא יתמיד. זה לא מעמיד את הצד שכנגדך בצורה שהוא יכול לענות.

מה אמות המידה של כתיבה בצורה חזקה?

מדוע כתיבה בצורה חזקה לא נותנת מקום לטענות הצד השני?

מה הבעיה עם אמירה כמו המיקרה לא יתמיד או כל אמירה שעוסקת בדברים לגופם? לענ"ד ניתן וחשוב והכרחי לומר הכל בתנאי שעוסקים רק בעצם העניין, מנמקים, ומעמידים את הדברים לביקורת. וחשוב גם שהביקורת תעסוק רק בדברים לגופם ולא בגופו של אדם. נקודה שאכן טעונה שיפור כאן בפורום.

לאור כל הנ"ל תמוה מאוד בעיני מה הרלוונטיות של הכלל ששמעת מרבותיך על מה שאפשר לדרוש ממי שהולך אחר רבותיו כאשר דנים לגופו של עניין ולא לגופו של אדם?

בקיצור מראש ועד סוף אינני מבין את הדברים.

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » א' מרץ 03, 2024 4:42 am

בברכה המשולשת כתב:
דרומי כתב:לעיל הבאתי את טורו של הרב חיים נבון.
והנה התגובה הטבעית (ידיעה שפורסמה):
עיתונאית דה-מרקר מירב ארלוזורוב כתבה בטור כי הציבור הדתי התייצב באחוזים גבוהים למילואים כי חלקם הגדו למועסק בשירות הציבורי, והם אינם חוששים למשרתם.
"אחד ההסברים להתייצבות הגבוהה יותר למילואים מצד בני הציונות הדתית: חלק גדול מהם מועסקים בשירות הציבורי, והם אינם חוששים למשרתם".

אם כבר מביאים תגובות של כל מיני ארחי פרחי, אז עדיף לקשר לתגובה של ת"ח כשר וירא"ש
https://www.inn.co.il/news/630170
ולטובת החסומים מצורף כמסמך
וזה תגובות על ההבל עצמו
https://www.inn.co.il/news/630194

זו אמנם תגובה של תלמיד חכם - אבל כמוה כמאמרו של ר' חיים נבון.
שניהם משליכים חלק מסויים מהעמדות שלהם על הציבור החרדי.
מעמיד ואח"כ מקשה.
אתמהה, וכי הציבור החרדי בכלל נמצא אצלו בלקסיקון ערכים של "בניין האומה" ושאר ירקות? שבכלל יהא אפשר לנהל עמו דיון על זה? שבט ראובן - שבט לוי? הדיסוננס שבין הרפיסות הדת"לית לבין העמידה החרדית (כביכול) וכו'?
הלא מעיקרא זה לא קיים, אז איך אפשר להציב דברים כאלו במשוואה?
בהשראת הכתוב לעיל בתגובתו של שילה צבי (הנפלאה! שאמנם מביע בה את השקפתו, אך מבין שמלכתחילה 99% מהמושגים שבה אינם נוכחים בהווי החרדי) - ובהשראת משלו של חיים נבון - הדיון בזה דומה אכן לשחיית בבריכת ג'לי, אבל לא רק מצד החרדי המתדיין, אלא גם מצד הדת"לי המתדיין, שמנסה להנכיח בדיון ערכים שאינם רלוונטיים כלל, כיון שהם טפחות ללא מסד. כדי להגיע למושגי-על של זכות לשרת והעצמה וכו' וכו', צריך את הבסיס הציוני-דתי (קרי, הפרשנות הציונית-דתית למקורות) דבר שאינו קיים כלל אצל חרדי מן השורה, ולהתדיין איתו על זה כמוהו כלתקוע טריז בכל הדיון כולו.

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » א' מרץ 03, 2024 5:13 am

בן אליהו כתב:ואחרי כל מסך העשן והערפל והיריות לכל עבר והציבור שלי והציבור שלך והציבור שלו ועוד הבלים והרבות להג, עובדה אחת נותרה ברורה ואיתנה: 1. באופן כמעט גורף לחלוטין הציבור החרדי לא מתגייס לצבא.
2. אין לזה שום צידוק לא מהתורה ולא מדרך ארץ שקדמה לתורה
3. דינו של עיוות מקומם זה הזועק לשמיים, ככל עיוות אחר: המיקרה לא יתמיד!
כל השאר בלה בלה בלה

אחר אלה הדברים, ובצירוף דברי צו"מ, אצביע על נקודת העומק שמצביעי המפגלות החרדיות אינם מוכנים להודות עליה (בשונה מ"הקיצוניים" דמאה שערים. ואל תשיבני מחלק מסויים ומשונה מהציבור הליטאי שאוחזים את המקל בשני קצותיו, כביכול "נמות ולא נתגייס (בתנאי שוכו')"- וכזאת לא יעשה).
העיקר למעשה הוא שהחרדים כאן הם תושבים, והשלטון בטובו חונן ומלווה. עם זאת - אין בכך כדי לכונסם בצבא, וכל הטענות בדבר נושא בעול עם חבירו, עם כל חשיבותן ואמיתותן וצידוק בק"נ רבוא אלפי פרסאות של טעמים - אינן עומדות בפני העיקרון הזה.
ועיקרון זה שווה הן לתופס תורה והן למוכר ירקות בשער האשפתות.
דא עקא, שה"יש" והניפוח העצמי של חלק מהמכונים חרדים, וחלק אחר בעלי חשיבה לא מפותחת מהמכונים חרדים (קרי מצביעי המפגלות החרדיות) אינו נותן להם להודות בזה, ולכן ממציאים תירוצים מתירוצים שונים, אשר אינן שוים לצור על פי צלוחיתו של שום אדם שיודע לעשות 1+1 (ובהשוואה - אפילו הדמיונות של הוגי המזרחי המודרניים, עם כל המילים הלועזיות, כבר שווים יותר ממשהו ביחס לטיעונים הנבובים של מצביעי המפגלות החרדיות).
ולכן יש כאן בכלל מציאות של "דיון".... טיפשי.... אבל דיון.....
(זו העמדה הקנאית הקלאסית. עם זאת ולמרות זאת אין זה סותר לכך שבמהלך החודשים האחרונים הושמעו (ובדווקא על ידי אנשים שאינם קנאים של ממש) משאות ואמרות אשר תצלינה אזניים משמוע, בניתוק ואטימות ושחצנות ורעילות שכזו, על אחרים המחרפים נפשם (ואי"ז משנה למה, ולו רק (שכמובן אי"ז לגמרי נכון, אלא אדרבה לשבחם אני אומר) בשל מחשבתם עצמה שעושים זאת למען כלל ישראל), אך אחר העיון בכל זה - אין בליבי פלא מדוע נשמעו דברים אלה בעיקר ממי שלא תפס את נקודת הקנאות באמת, אלא רק סובב הולך הרוח, להרבות ה"יש" של עצמו וכיתתו ומפלגתו, ולבטל ה"יש" וה"מציאות" של האחר... (ובכלל זה תתורץ כל המפלגתיות הבזויה אשר נדוכה כאן בהודעות שמעלי, ובצדק רב ומביש (אם כי למותר לציין שבוודאי ולמרבה הבושה והחרפה והזוהמא גם ידם של המכונים "קנאים" טמונה עמוק עמוק עמוק בצלחת ובקלחת ובתמחוי ובפינכאות ועוד היד השניה נטויה....) וגם תורה זו צריכה לימוד, ולא כל אידאולוגיה הנחקקת כאות קין על מצחו של נושאה כביכול, אומרת אוטומטית כי הוא ראוי לה, מלבד זה יש עוד ועוד רבדים של מדות ודרך ארץ והלכה).

לכן תנוח דעתך - כל התירוצים כולם השנויים לעיל (או לכל הפחות כולם) אינם מעלים ואינם מורידים.
ומשכך הצידוק אינו טמון בניואנס כזה או אחר - כי אם בהתבדלות ואין בלתה (אלא שלא נעים להודות בזה, כאשר אנחנו לא באמת מתבדלים כיאות בעניינים אחרים (מחמת קשיי הפרנסה וכדו') ולכן מתרצים (לעצמנו) כך או אחרת.... וכבר עמדו על זה ברמיזה ובמפורש כמדומני הרב אי"ס והרב צו"מ)

ובקשר לאיום "המיקרה לא יתמיד!" - ימים יגידו....

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » א' מרץ 03, 2024 5:22 am

בן אליהו כתב:לכל הדרישות ההגיוניות והמוצדקות הדרג המדיני בהחלט מוכן להענות.

הא מנא לך?

בן אליהו כתב:לדרישות הזויות אין סיבה שיענו.

ומי יקבע מהן דרישות "הזויות"?

ונתנו ידידים · הודעהעל ידי **ונתנו ידידים** » א' מרץ 03, 2024 7:50 am

הרב @עקביה והרב @ארזי ביתר
יש לי שאלה בשבילכם,
אתם אומרים כמה וכמה פעמים שעיקר הסיבה שאנחנו לא מסכימים לשום צורה של התגייסות הוא משום ביטול המוסד החרדיות, הרעיון נשמע טוב אבל יש דבר אחד שאני לא מבין.
כמדומני שאין ספק שיש כמה וכמה אנשים בינינו שאין להם שייכות גדול להמושג של חרדיות, בין אם זה על העיתונאים והשדרנים למיניהם, בין אם זה כל השבבניקים והנושרים למחצה שליש ורביע, בין אם זה כל החרדי לייט וכו', וגם הרבה מבחורי הישיבות שלדאבונינו מושפעים בגדול מכל הנ"ל, בין מכל ההלך ילך ברחוב ובין מכל ההרצאות שאפשר לשמוע בכל מיני מקומות, ובין ממה שאפשר לקרוא בהמון מקומות וכו'.
וע"כ צ"ל שהחרדיות נמדד במכלול, שכל עוד שהמוסד החרדי קיים ויש ישיבות ויש השקפות שנמסרות לא יתבטל החרדיות גם אם יש אנשים שמושפעים מכל מיני מקומות וכל אחיזתם בציבור החרדי הוא במשענת קנה רצוץ, עדיין יש עיקר ויש טפל יש המכלול והנתלים עליו ולא משום היחידים (שהם הרבה) בטל המכלול.
וא"כ נפשי בשאלתי מה יקרה אם יקימו מסגרות בצבא שרשמי יהיה מנוהל על ידי חרדים וכמו שדיברו כאן לפני זה, ואמנם שאי אפשר להאמין להציונים וודאי שיתערבו בכל אופן וצורה שרק יוכלו, והחרדיות יהיה שולטת בו רק למחצה שליש ורביע ומ"מ עדיין בשם חרדי יקרא, אמנם כל הנ"ל יהיה רק למכסות מסוימים לאלו שהם לא באמת בחורי ישיבות ועדיין הממסד החרדי ועולם הישיבות יתקיים ויבעוט בכל תוקפו, ואיך ישתנה המצב ההיא מהמצב ששורה כבר עכשיו.

בברכה המשולשת

תא חזי כתב:
בברכה המשולשת כתב:
דרומי כתב:לעיל הבאתי את טורו של הרב חיים נבון.
והנה התגובה הטבעית (ידיעה שפורסמה):
עיתונאית דה-מרקר מירב ארלוזורוב כתבה בטור כי הציבור הדתי התייצב באחוזים גבוהים למילואים כי חלקם הגדו למועסק בשירות הציבורי, והם אינם חוששים למשרתם.
"אחד ההסברים להתייצבות הגבוהה יותר למילואים מצד בני הציונות הדתית: חלק גדול מהם מועסקים בשירות הציבורי, והם אינם חוששים למשרתם".

אם כבר מביאים תגובות של כל מיני ארחי פרחי, אז עדיף לקשר לתגובה של ת"ח כשר וירא"ש
https://www.inn.co.il/news/630170
ולטובת החסומים מצורף כמסמך
וזה תגובות על ההבל עצמו
https://www.inn.co.il/news/630194

זו אמנם תגובה של תלמיד חכם - אבל כמוה כמאמרו של ר' חיים נבון.
שניהם משליכים חלק מסויים מהעמדות שלהם על הציבור החרדי.
מעמיד ואח"כ מקשה.
אתמהה, וכי הציבור החרדי בכלל נמצא אצלו בלקסיקון ערכים של "בניין האומה" ושאר ירקות? שבכלל יהא אפשר לנהל עמו דיון על זה? שבט ראובן - שבט לוי? הדיסוננס שבין הרפיסות הדת"לית לבין העמידה החרדית (כביכול) וכו'?
הלא מעיקרא זה לא קיים, אז איך אפשר להציב דברים כאלו במשוואה?
בהשראת הכתוב לעיל בתגובתו של שילה צבי (הנפלאה! שאמנם מביע בה את השקפתו, אך מבין שמלכתחילה 99% מהמושגים שבה אינם נוכחים בהווי החרדי) - ובהשראת משלו של חיים נבון - הדיון בזה דומה אכן לשחיית בבריכת ג'לי, אבל לא רק מצד החרדי המתדיין, אלא גם מצד הדת"לי המתדיין, שמנסה להנכיח בדיון ערכים שאינם רלוונטיים כלל, כיון שהם טפחות ללא מסד. כדי להגיע למושגי-על של זכות לשרת והעצמה וכו' וכו', צריך את הבסיס הציוני-דתי (קרי, הפרשנות הציונית-דתית למקורות) דבר שאינו קיים כלל אצל חרדי מן השורה, ולהתדיין איתו על זה כמוהו כלתקוע טריז בכל הדיון כולו.

אני הקטן הבנתי (ולכן הבאתי את הדברים) שכוונתו להגיב לרב חיים נבון, ולא לציבור החרדי כשלעצמו.
ויעויין, בהקשר זה, בדברי מע"כ הרה"ג דוד פנדל שליט"א

ישעיהו לוריא · הודעהעל ידי **ישעיהו לוריא** » א' מרץ 03, 2024 9:50 am

צה’’ל כגורם מחנך, מעודד התחלנות ועוד. בתקציבי עתק ובמחלקות מיוחדות שלמות.
למרות חלקם הזעיר באוכלוסיה.
לעולם לא תראה את צה’’ל מעודד הדתה, כמובן,
למרות הביקוש העצום.

מענה איש · הודעהעל ידי **מענה איש** » א' מרץ 03, 2024 10:28 am

לכל התוהים האם ניתן להקים מחלקה צבאית חרדית בתוך הצבא שתתמקד בתחום מסויים ומופרדת משאר חלקי הצבא
הסמינרים ובתי הספר של בית יעקב יוכיחו שאפשר להתנהל עצמאית פלוס מינוס ויחד עם זה להיות כפוף לשלטון מרכזי
ואם ניקח את הבעיות של עולם הישיבות נראה שגם אם אתה עצמאי ולא כפוף זה לא בדיוק פותר לך את הבעיות (ויהיו שיגידו במובן מסויים גם מעצים)
לאמור כאן לא הבעיה...
וכל הציטוטים על הצבא כצבא העם וכו' אז לכו למשרד החינוך ותראו מה מלמדים שם...
וגם מבחינת הציבור נראה שיש איזה בשלות בסיסית להבין את העניין, אפשר ללמוד את העניין של ישיבות הסדר להבין איפה הכשלים ולנסות לחקות את זה אצלנו
ולא נראה לי שישיבות אלו יסבלו מחוסר רישום ברגע שתהיה הכרה רשמית.
מה שזה לא מתקדם משהו בכיוון הנ''ל כי אין לנו הנהגה שיכולה להוביל מהלך כזה גדול.

מצד שני גם ההנהגה דהיום לא נראה לי שתצליח להדוף את הגל הנוכחי...

בן אליהו · הודעהעל ידי **בן אליהו** » א' מרץ 03, 2024 10:33 am

מענה איש כתב: אפשר ללמוד את העניין של ישיבות הסדר להבין איפה הכשלים ולנסות לחקות את זה אצלנו

הכשלים של ישיבות ההסדר? יכלה הזמן והמה לא יכלו.

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » א' מרץ 03, 2024 5:19 pm

מענה איש כתב:הסמינרים ובתי הספר של בית יעקב יוכיחו שאפשר להתנהל עצמאית פלוס מינוס ויחד עם זה להיות כפוף לשלטון מרכזי

ניכר שאינך מתמצא בהווי הצבאי.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » א' מרץ 03, 2024 7:25 pm

תא חזי כתב:ניכר שאינך מתמצא בהווי הצבאי.

ואתה כן מתמצא? אם שירתת ושרדת משמע ניתן לעבור את הצבא, ואם לא שירתת מנא לך?

חבר פורום אוצר החכמה

מי יכול להעלות את המאמר שהופיע בהמודיע השבוע "מנטליות של התרפסות"?

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » א' מרץ 03, 2024 9:41 pm

מן הראוי להניח כאן את דבריו המדהימים בחריפותם של ר' מאיר חדש בעקבות מלחמת שלום הגליל.
מחמת חריפות הדברים ומפני כבוד החברים הסרוגים היקרים (אין כוונתי לטרול בן אליהו) לא אצטטם רק אפנה מקום לביוגרפיה 'המשגיח ר' מאיר'.עמוד 521 קחנו משם.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » א' מרץ 03, 2024 9:51 pm

ונתנו ידידים כתב:וא"כ נפשי בשאלתי מה יקרה אם יקימו מסגרות בצבא שרשמי יהיה מנוהל על ידי חרדים וכמו שדיברו כאן לפני זה, ואמנם שאי אפשר להאמין להציונים וודאי שיתערבו בכל אופן וצורה שרק יוכלו, והחרדיות יהיה שולטת בו רק למחצה שליש ורביע ומ"מ עדיין בשם חרדי יקרא, אמנם כל הנ"ל יהיה רק למכסות מסוימים לאלו שהם לא באמת בחורי ישיבות ועדיין הממסד החרדי ועולם הישיבות יתקיים ויבעוט בכל תוקפו, ואיך ישתנה המצב ההיא מהמצב ששורה כבר עכשיו.

viewtopic.php?f=51&t=40361&start=1200#p826489

ונתנו ידידים

עקביה כתב:
ונתנו ידידים כתב:וא"כ נפשי בשאלתי מה יקרה אם יקימו מסגרות בצבא שרשמי יהיה מנוהל על ידי חרדים וכמו שדיברו כאן לפני זה, ואמנם שאי אפשר להאמין להציונים וודאי שיתערבו בכל אופן וצורה שרק יוכלו, והחרדיות יהיה שולטת בו רק למחצה שליש ורביע ומ"מ עדיין בשם חרדי יקרא, אמנם כל הנ"ל יהיה רק למכסות מסוימים לאלו שהם לא באמת בחורי ישיבות ועדיין הממסד החרדי ועולם הישיבות יתקיים ויבעוט בכל תוקפו, ואיך ישתנה המצב ההיא מהמצב ששורה כבר עכשיו.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 00#p826489

לכאורה לא ענית לי כי אני טענתי שגם אם לא יקוימו את הדברים הנ"ל במילואם עדיין זה לא יבטל את החרדיות כי מכיון שכל הנ"ל הוא רק למכסות מסוימות, והמכסות האלו גם כיום שהם לא משרתים והם נמצאים עמוק בתוך המחנה שלנו אין הפוסק עליון לכל שאלה ערכית השקפתית ואולי גם הלכתית את האדם שהיית רוצה שיהיה אלא פוליטיקאי פלוני ופרופסור אלמוני הוא הדעה אצלם. וע"כ שעיקר החרדיות נמדד ונקבע ומושפע על כולם על ידי עולם הישיבות וכו וזה לא יתבטל גם אחרי שיעשו מכסות.

בן אליהו · הודעהעל ידי **בן אליהו** » א' מרץ 03, 2024 10:40 pm

אליסף כתב:מן הראוי להניח כאן את דבריו המדהימים בחריפותם של ר' מאיר חדש בעקבות מלחמת יום כיפור.
מחמת חריפות הדברים ומפני כבוד החברים הסרוגים היקרים (אין כוונתי לטרול ב"א) לא אצטטם רק אפנה מקום לביוגרפיה 'המשגיח ר' מאיר'. קחנו משם.

לענ"ד אין שום בעיה להביא את הדברים הידועים מאוד של ר' מאיר חדש זצ"ל בדבר משורר ששיער. הלא זאת היתה עמדתו ומה שייך כאן כבוד או פגיעה?
לגופם של דברים, אם אכן התכוון להסתמך על הלכה זו כדי להוכיח משם משהו בנוגע לסוגיית גיוס בני ישיבות הרי שדבריו תמוהים מאוד:
לא מופיע לא בש"ס ולא ברמב"ם זכר לנ"ל בנוגע לסוגיית הגיוס. אדרבה ההלכה היא שלמלחמת מצווה אפילו כלה מחופתה וכו' ואפילו שבט לוי כפי שכתב החזו"א במפורש.

אך אין ספק שלא הייתה כוונתו זצ"ל להסתמך על כך, והדברים נאמרו רק על בסיס זאת שסבר שלא היה צורך לגייס בנוגע ישיבות.

אלא שאם כן, אין שום מקום להביא את הדברים בהקשר שלנו כיוון שהמציאות השתנתה בצורה חדה מאוד בכל הקשור לצורך בהגדלת הסד"כ והחשש ממלחמה רב זירתית. ואנחנו חיים מאז שמחת תורה בעולם אחר לחלוטין מאשר לפני כן ובטח ובטח בעולם אחר לחלוטין מאשר נקודת הזמן בה אמר הגר"מ חדש את דבריו.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » א' מרץ 03, 2024 11:09 pm

ונתנו ידידים כתב:לכאורה לא ענית לי כי אני טענתי שגם אם לא יקוימו את הדברים הנ"ל במילואם עדיין זה לא יבטל את החרדיות כי מכיון שכל הנ"ל הוא רק למכסות מסוימות, והמכסות האלו גם כיום שהם לא משרתים והם נמצאים עמוק בתוך המחנה שלנו אין הפוסק עליון לכל שאלה ערכית השקפתית ואולי גם הלכתית את האדם שהיית רוצה שיהיה אלא פוליטיקאי פלוני ופרופסור אלמוני הוא הדעה אצלם. וע"כ שעיקר החרדיות נמדד ונקבע ומושפע על כולם על ידי עולם הישיבות וכו וזה לא יתבטל גם אחרי שיעשו מכסות.

אולי לאלה באמת אין מניעה שיתגייסו.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ב' מרץ 04, 2024 1:34 am

בן אליהו כתב:בעולם אחר לחלוטין

חלומות־פז (אולי יש להוסיף: לצערנו).

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ב' מרץ 04, 2024 3:32 am

זאב ערבות כתב:
תא חזי כתב:ניכר שאינך מתמצא בהווי הצבאי.

ואתה כן מתמצא? אם שירתת ושרדת משמע ניתן לעבור את הצבא, ואם לא שירתת מנא לך?

לאו הא בהא תליא, ורבים מבני משפחתי שירתו ולא שרדו (רוחנית), אבל שרדו (גשמית) כדי להסביר ולהדגים לי די טוב מהו הוי הצבא (במישור הטכני).
אתן דוגמא (שבחלקה כבר הובאה לעיל) כדי שכבודו יבין על מה אני מדבר:
מצב של ציוות שתי יחידות כלשהן וכדו' לאימון משותף - אתה לא באמת מצפה ויכול לצמצם שתמיד (לדוגמא) האימונים יתבצעו בבידול מוחלט של חרדים מלא-חרדים (נניח שתמיד גדוד נצח יהודה יתאמן רק לבד, או שכל מחלקות הבייניש מכל הגדודים והחטיבות למיניהן יתאמנו בנפרד (ומחלקה מטבעה וטבע גודלה גם לא יושבת באיזה בסיס נפרד, אלא משולבת ביחידה יותר גדולה מעיקרא, ולאו דווקא באימונים ובפעילות)
וזה אני מדבר על דוגמה גדולה ושגרתית. אני לא מדבר בכלל על מצבים פחות שגרתיים (לא התכוונתי מלחמה, אני הולך לצורך העניין עם השיטה שזו מלחמת מצווה ומה שצריך עושים), אלא על סתם מצבים של העברות ממקום למקום, או שפתאום מגיע מפקד חדש שלא מבין את הניואנסים המינימליים ביחידה, או מש"קית/מד"סית/מדריכת קליעה, שפתאום מפציעה לה בבסיס ואין מי שיגיד מילה כי המפקד אטום. הסיפורים האלו היו הווים ויהיו מעולם ועד עולם.
חרדי, כהוויתו הנוכחי, משתמש המון בחופש שמקנה לו הדמוקרטיה, בכהאי גוונא - להיכנס ביודעין (ומתוך בחירה, מבחינתו, למרות כל התחנונים והפלפולים והאידאליים המזרוחניקיים, וההאשמות החילוניות מאידך), למצב כזה, זה פשוט מופרך.
וכאן דיברתי רק על דברים שנוגעים לצניעות, שפה, הלוך-ילך, לא דיברתי על כשרות, שבת, וכו'.

בית יעקב לעומת זאת (ההשוואה גורמת לי לגחך...) הבנות לא מתערבבות כהוא זה בין בנות חילוניות או דת"ל, בשום הזדמנות.
אין להם פתאום החלטה של המנהלת שמחליטה להוציא אותם ל"מחנה" עם נערות מעירוני ד' בתל אביב... או עם בנים ממדרשיית נועם כפר סבא...

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ב' מרץ 04, 2024 3:41 am

בן אליהו כתב:ואנחנו חיים מאז שמחת תורה בעולם אחר לחלוטין מאשר לפני כן ובטח ובטח בעולם אחר לחלוטין מאשר נקודת הזמן בה אמר הגר"מ חדש את דבריו.

לו יהי כדבריך, ונכון, בחצי השנה האחרונה, רבים בתקשורת משווים את המצב ל"מלחמת העצמאות" השניה.... כל אחד מטעמיו הוא. נלך עם זה.
אז עוד לפני דברי הר"מ חדש בעניין מלחמת של"ג, מה לגבי דברי המתנגדים לגיוס בני-ישיבות עוד בזמן "מלחמת העצמאות" (הראשונה)?
פרשה שגם לגרי"מ חרל"פ (הנערץ ונקדש בפי כל חניכי הציונות הדתית, וכזה שבוודאי ראה במדינה ערך רוחני חשוב ועצום אליבא דידיה ודרביה) היה חלק בה, ולא בצד שאתה נמצא בו... (וי"א שבגלל דבריו/או דברי תלמידיו נקרע הקרע בינו לבין הרצי"ה).

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 04, 2024 4:41 am

בתור אחד ששירת בצבא שלש שנים אני מבין היטב את מה שאתה כותב ולא צריך דוגמאות והסברים, וזו היא הסיבה שאני שואל, האם אתה שירתת או שאתה ניזון מסיפורים של אחרים? יש כאן שתי נקודות. האחת, המצב הנוכחי שבו החרדים לא משרתים לא יוכל להמשך לאורך זמן, וכפי שרואים הלחצים מתגברים מיום ליום, הן מצד הממשל והן מצד האוכלוסיה המשרתת שאותם לא מעניין שמירת השבת והכשרות והצניעות וכו' וכו' אלא פשוט אומרים מדוע שרק הבנים שלנו יסכנו את חייהם? או יאמרו בצורה יותר חריפה, מדוע שנגן על החרדים שלא משתתפים? בתור אחד ששירת והיה במצבים של סכנה אני מבין מאוד לליבם.
הנקודה השניה, אם באמת היה רצון מצד החרדים לעזור למה שנקרא המאמץ המלחמתי ועבור השויון בנטל, היה ניתן עם קצת רצון טוב ליצור יחידות שבהם אין את הבעיות מהסוג אותם הזכרת, וסתם לדוגמא, בגולן יש מוצב חרמונית שהוא מוצב תצפית על סוריה (בו שירתתי כמה שבועות), ניתן להפוך אותו למוצב חרדי שבו ישרתו רק חרדים, להגיש שם רק אוכל כשר למהדרין, (כמובן שלא ישרתו שם בנות), שתהיה שמירת שבת שיהיה בית מדרש שבו ניתן להתפלל וללמוד במשמרות וכו' וכו' מכיוון שזה רק מוצב תצפית לא צריך הכשרה מיוחדת במיוחד וניתן לעשות טירונות בסיסית אף היא במקום סגור למשך כמה שבועות שזה לא שונה מבין הזמנים.

בברכה המשולשת

זאב ערבות כתב: והן מצד האוכלוסיה המשרתת שאותם לא מעניין שמירת השבת והכשרות והצניעות וכו' וכו'.

מחילה בכבודו של הדר"ג שליט"א,
אבל חלק גדול מאוד מהאוכלוסיה המשרתת דווקא מאוד מתעניין בשמירת שבת וכשרות וצניעות.

ישעיהו לוריא · הודעהעל ידי **ישעיהו לוריא** » ב' מרץ 04, 2024 9:06 am

תא חזי כתב:
בן אליהו כתב:ואנחנו חיים מאז שמחת תורה בעולם אחר לחלוטין מאשר לפני כן ובטח ובטח בעולם אחר לחלוטין מאשר נקודת הזמן בה אמר הגר"מ חדש את דבריו.

לו יהי כדבריך, ונכון, בחצי השנה האחרונה, רבים בתקשורת משווים את המצב ל"מלחמת העצמאות" השניה.... כל אחד מטעמיו הוא. נלך עם זה.
אז עוד לפני דברי הר"מ חדש בעניין מלחמת של"ג, מה לגבי דברי המתנגדים לגיוס בני-ישיבות עוד בזמן "מלחמת העצמאות" (הראשונה)?
פרשה שגם לגרי"מ חרל"פ (הנערץ ונקדש בפי כל חניכי הציונות הדתית, וכזה שבוודאי ראה במדינה ערך רוחני חשוב ועצום אליבא דידיה ודרביה) היה חלק בה, ולא בצד שאתה נמצא בו... (וי"א שבגלל דבריו/או דברי תלמידיו נקרע הקרע בינו לבין הרצי"ה).

ישים כב’ לב לנקודת החילוק ששבה וחוזרת שוב ושוב.

כשמדברים על המצב היום, מדברים על אי גיוס החרדים. חרדים כקבוצה מובחנת ומוגדרת.
ביניהם רבים רבים שרק מגדירים עצמם כחרדים, אבל חיים בכל הוויתם כחילוניים. שטריימל או חליפה, אבל כל כולם חלק מההוויה.
כשהחל הדיון העיקש והמר, הוא היה בעיקר מול תלמידי ישיבות. פטור לתלמידי ישיבות,
אבל אני חושב שאם החרדים ידברו על דיחוי לתלמידי ישיבה שתורתם אומנותם, אז גם בזמן מלחמה קיומית, יש סיכוי שיבינו יותר, כפי שבתש’’ח, הסכימו המפקדים והשלטונות עם ראשי הישיבות שבחורי הישיבות יתאמנו מעט מאוד ויקבלו דיחוי משירות בצבא.
זה שתלמידי הישיבות בסופו של דבר כמעט גם לא התאמנו, זה עניין אחר,
אבל כשאתה מדבר על תלמידי ישיבות שתורתם אומנותם, זה יותר קל.
כמובן, תלמידי ישיבות אלו לא יוכלו לעצור טרמפים ולא לעשות מנגלים בגן סאקר.

איך עושים את זה? איני יודע, אבל כשהדיחוי היה לקבוצה כזאת, ובאמת או שלמדו היטב 100 אחוז או שהלכו לצבא, כולל כל שומרי המצוות, זה התעכל בגרון די בקלות.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 04, 2024 10:15 am

בברכה המשולשת כתב:
זאב ערבות כתב: והן מצד האוכלוסיה המשרתת שאותם לא מעניין שמירת השבת והכשרות והצניעות וכו' וכו'.

מחילה בכבודו של הדר"ג שליט"א,
אבל חלק גדול מאוד מהאוכלוסיה המשרתת דווקא מאוד מתעניין בשמירת שבת וכשרות וצניעות.

נכון, אך הדברים נכתבו בסוף היום במהירות ופשוט שכחתי לכתוב את המלה "חלק" לפני אוכלוסיה. אך בתת המודעות אולי מכיוון שבזמני היו שומרי תורה מועטים יחסית ששירתו ובאופן כללי האוכלוסיה החרדית היתה קטנה יחסית ולכן שירות חרדים לא היה על סדר היום . לא היתה אז המציאות שכל החרדים יושבים ולומדים על חשבון המדינה בגלל הסכמים קואלציונים, כמובן גם לא היתה השתתפות מפלגות חרדית בממשלה ובקיצור כל צביון המדינה היה שונה. גם לא היו רוסים וחבשים וכמעט ולא היו זרים שונים כפי שמצוי היום.

בן אליהו · הודעהעל ידי **בן אליהו** » ב' מרץ 04, 2024 10:39 am

לבי במערב כתב:
בן אליהו כתב:בעולם אחר לחלוטין
חלומות־פז (אולי יש להוסיף: לצערנו).

קשה לי להבין. אתה לא חושב שהסיכוי למלחמה רב זירתית, קרי: יו"ש, לבנון, עזה, ערביי ישראל, ולך תדע מה עוד, ובעקבותיו הצורך הדחוף בהגדלת הסד"כ, גדל משמעותית מאוד מאז שמחת תורה?
אם לא, אודה לך אם תנמק.
אם כן, אז על מה כתבת חלומות פז?

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ב' מרץ 04, 2024 3:01 pm

בן אליהו כתב:אם לא, אודה לך אם תנמק.

הסיכוי לא גדַל לאחר שמח"ת. אם כבר, הם איבדו את גורם־ההפתעה (ועדיין אי"ז שולל כמובן שצריך לרוצץ את ראשם של נחשי־פרא אלו, ויפה שעה אחת קודם).

בן אליהו כתב:אם כן, אז על מה כתבת חלומות פז?

הביטוי משמש באופן כללי לטענה כביכול ה'מצב' השתנה לחלוטין (כולל - סגנון דיונים פוליטיים או מוסכמויות חברתיות). ובכן, חלומות־פז.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ב' מרץ 04, 2024 3:32 pm

לא השתנה כלום מאז שמח"ת.

הסיכון לתושבי הצפון, לדוגמא, קיים כבר שנים! ואך נס הוא וכו'.

הסיכון לתושבי הדרום גם קיים כבר שנים, ומה שקצת יצא טוב עכשיו הוא שיותר מודעים אליו.

הדבר היחיד שהשתנה באמת מאז שמח"ת הוא שיש 'חטופים', ה' ישיבם לביתם במהרה.

ומעתה באה הטענה המהדהדת לציבור החרדי:

מילא זה שאתם לא בכלל ה'חיילים' - התרגלנו לזה איך שהוא. והרי גם בתל אביב לא רבים המתגייסים, כידוע ליודעים.

אבל עכשיו יש גם את הנושא של ה'חטופים' - וגם בזה אתם יוצאים מן הכלל.

אין לכם 'חטופים', אתם לא משתתפים בהפגנות נגד הממשלה ונגד המדינה כולה, אתם לא עונדים סרט בצבע המתאים - אז זה כבר מתחיל להיות מרגיז.

מילא זה שאתם לא שותפים בנטל ה'חיילים', אבל למה אתם משתמטים גם מהנטל של ה'חטופים'?...

והיא קושיא עצומה שאין עליה תשובה.

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ב' מרץ 04, 2024 3:51 pm

דרומי כתב:לא השתנה כלום מאז שמח"ת.

כפי שכבר כתבתי וכתבו לכב' כאן, גם אם המציאות לא השתנתה (וזו לא האמת, כי תדמית המדינה נסדקה עד מאד, והתדמית במזרח התיכון היא שאלה של פיקוח נפש), הרי שראיית הצבא את המצב השתנתה, והוא מגדיל באופן משמעותי את מצבת כח האדם שלו ואת זמן השירות, ולטענתו אלו סוגיות של פיקוח נפש ממש. ככל שנתייחס לטענות אלו ברצינות נוכל להפוך את הדיון ליעיל יותר.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ב' מרץ 04, 2024 4:24 pm

חרסון כתב:שראיית הצבא את המצב השתנתה

אולי. את מיקומי הכחות (שאינם חיוניים) בגזרת הצפון לא שינו, וגם לא נראה שנעשו מאמצים רבים להקטין את האבטלה ה'סמוי’'.

כמו כן יש לזכור: לו הי' רצון אמיתי לעודד גיוס חרדים - היתה ההתחלה מאפשוּר התנאים המתבקשים.

בן אליהו · הודעהעל ידי **בן אליהו** » ב' מרץ 04, 2024 5:26 pm

לבי במערב כתב:
חרסון כתב:שראיית הצבא את המצב השתנתה
אולי. את מיקומי הכחות (שאינם חיוניים) בגזרת הצפון לא שינו, וגם לא נראה שנעשו מאמצים רבים להקטין את האבטלה ה'סמוי’'.
]

זה לא מדוייק. אני שומע מתלמידי המגוייסים בגיזרת הצפון, דברים שונים לחלוטין. הן על עיבוי כוחות משמעותי והן על פריסה רחבה של כוחות.

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ב' מרץ 04, 2024 6:00 pm

קבלתי ציטוט שכתב היום אחד העיתונאים:

ביקשתם גיוס חרדים? קיבלתם:
בסיס סגור עם הפרדה מגדרית מלאה
אין כניסה לטלפונים לא כשרים
אוכל בכשרות בד"ץ העדה החרדית (עלות כפולה)
כל החלטה מתקבלת אך ורק באישור פוסק הלכה חרדי
מדים בצבע שחור לבן...

תעבירו בבג"ץ, אני כבר אחראי לשכנע את הרבנים...

כל מילה נוספת מיותרת...

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » ב' מרץ 04, 2024 6:34 pm

בן אליהו כתב:
לבי במערב כתב:
בן אליהו כתב:בעולם אחר לחלוטין
חלומות־פז (אולי יש להוסיף: לצערנו).

קשה לי להבין. אתה לא חושב שהסיכוי למלחמה רב זירתית, קרי: יו"ש, לבנון, עזה, ערביי ישראל, ולך תדע מה עוד, ובעקבותיו הצורך הדחוף בהגדלת הסד"כ, גדל משמעותית מאוד מאז שמחת תורה?
אם לא, אודה לך אם תנמק.
אם כן, אז על מה כתבת חלומות פז?

ומה שחמור ביותר - מצריים. בתקשורת לא הרבה מדברים על זה - אך מצריים עוד מתקופת מובראק ובמיוחד מעליית א-סיסי לשלטון התחילה התחמשות מאסיבית. למשל לפני כעשור וחצי היו רק 6 מעברים דרך תעלת סואץ והיום יש 60(!). וזה מיועד להזרמת כוחות לסיני. מצרים קונים נשקים מהדגמים המתקדמים בעולם, אוגרים מלאים של חלקי חילוף, מחמשים את סיני בניגוד להסכם שלום. ועוד ועוד.
והכל מכוון כנגד ישראל. והתקשורת, מכוני המחקר ופוליטיקאים שנים רבות נוהגים לשתוק על הענין הזה. אולי בזמן אחרון קצת שינו זמנית ממנהגם.
את הפירוט אפשר לראות באתרו של אלי דקל.

אלי דקל הוא יהודי יקר, יר"ש. סג"א בדימוס שהיה ראש ענף שטח בחטיבת המחקר באמ"ן. וענף שטח התמחה בתשתיות, קרקע ותצלומי אוויר. ע"י שימוש בגוגל ארץ' אדם שיודע איך לפענעח תצלומי אוויר יכול לגלות הרבה דברים. עצם זה ששירותו הצבאי הוא בילה בפענוח נתונים מתצ"א לימד אותו להבתמך על עובדות ולא על הגיגים שפורחים באוויר.
וכשהוא אומר משהו - זה מבוסס על עובדות מוצקות. כמובן, במודיעין אין לך אף פעם וודאות של 100%.

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ב' מרץ 04, 2024 7:16 pm

איתן כתב:
בן אליהו כתב:
לבי במערב כתב:
בן אליהו כתב:בעולם אחר לחלוטין
חלומות־פז (אולי יש להוסיף: לצערנו).

קשה לי להבין. אתה לא חושב שהסיכוי למלחמה רב זירתית, קרי: יו"ש, לבנון, עזה, ערביי ישראל, ולך תדע מה עוד, ובעקבותיו הצורך הדחוף בהגדלת הסד"כ, גדל משמעותית מאוד מאז שמחת תורה?
אם לא, אודה לך אם תנמק.
אם כן, אז על מה כתבת חלומות פז?

ומה שחמור ביותר - מצריים. בתקשורת לא הרבה מדברים על זה - אך מצריים עוד מתקופת מובראק ובמיוחד מעליית א-סיסי לשלטון התחילה התחמשות מאסיבית. למשל לפני כעשור וחצי היו רק 6 מעברים דרך תעלת סואץ והיום יש 60(!). וזה מיועד להזרמת כוחות לסיני. מצרים קונים נשקים מהדגמים המתקדמים בעולם, אוגרים מלאים של חלקי חילוף, מחמשים את סיני בניגוד להסכם שלום. ועוד ועוד.
והכל מכוון כנגד ישראל. והתקשורת, מכוני המחקר ופוליטיקאים שנים רבות נוהגים לשתוק על הענין הזה. אולי בזמן אחרון קצת שינו זמנית ממנהגם.
את הפירוט אפשר לראות באתרו של אלי דקל.

אלי דקל הוא יהודי יקר, יר"ש. סג"א בדימוס שהיה ראש ענף שטח בחטיבת המחקר באמ"ן. וענף שטח התמחה בתשתיות, קרקע ותצלומי אוויר. ע"י שימוש בגוגל ארץ' אדם שיודע איך לפענעח תצלומי אוויר יכול לגלות הרבה דברים. עצם זה ששירותו הצבאי הוא בילה בפענוח נתונים מתצ"א לימד אותו להבתמך על עובדות ולא על הגיגים שפורחים באוויר.
וכשהוא אומר משהו - זה מבוסס על עובדות מוצקות. כמובן, במודיעין אין לך אף פעם וודאות של 100%.

viewtopic.php?f=55&t=53951&p=814502&sid=b2b94751d3ddcdb607570cae929add4a#p814502

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ב' מרץ 04, 2024 7:25 pm

לבי במערב כתב:
חרסון כתב:שראיית הצבא את המצב השתנתה
אולי. את מיקומי הכחות (שאינם חיוניים) בגזרת הצפון לא שינו, וגם לא נראה שנעשו מאמצים רבים להקטין את האבטלה ה'סמוי’'.

כמו כן יש לזכור: לו הי' רצון אמיתי לעודד גיוס חרדים - היתה ההתחלה מאפשוּר התנאים המתבקשים.

מצחיק קצת לנהל את הדיון הזה כששנינו (אני מעריך) לא מכירים את הצבא מבפנים. ובכל זאת הערות פשוטות:
.
ג. אין לי מושג אלו פעולות נקט הצבא לצמצום האבטלה ואיזה לאו. אבל ככלל יש לזכור שלמערכות כבדות, בטח מסורבלות כמו הצבא, לוקח זמן רב להשתנות.
ד. לא שירתתי מעולם בצבא, אבל מעולם לא שמעתי על אבטלה סמויה בכוחות הקרביים. באלו שאינם קרביים אכן לא דווח על מחסור כלל.
ה. לגבי הקריטוריונים שלך לרצון אמיתי, אני אינני פסיכולוג או בוחן כליות ולב. ע"פ שו"ע אומן נאמן על אומנתו, ומומחי הבטחון נאמנים לטעון שהם זקוקים לתוספת כח אדם. זכותי לטעון שאני מעדיף שהם יקחו מישהו אחר, או שגיוס לומדי תורה הוא סכנה גם מדין פיקו"נ, או שאין תנאים המאפשרים, וכו' וכו'. הכל לגיטימי, ובלבד שנתמקד בעיקר, נישאר מחוברים לשו"ע ולמציאות, ולא נסטה לדון בהבלים. (למרות שכבר אמר החכם שבקורונה הוכח שאין דבר שנוי במחלוקת יותר מן המציאות...).

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ב' מרץ 04, 2024 7:28 pm

קרית מלך כתב:בסיס סגור עם הפרדה מגדרית מלאה
אין כניסה לטלפונים לא כשרים
אוכל בכשרות בד"ץ העדה החרדית (עלות כפולה)
כל החלטה מתקבלת אך ורק באישור פוסק הלכה חרדי
מדים בצבע שחור לבן....

מתעניין, תיאורטית בלבד: לדעתך בתנאים מעין אלו, האם קיימת לנו זכות מוסרית שלא לשרת בצבא?

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ב' מרץ 04, 2024 7:48 pm

למה לדון בדיונים תיאורטיים, נמתין להכרעת בג"ץ שתאשר את התנאים ונדון אז.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר