יה אכסוף מר' אהרון הגדול?

[613מצו]

יש לנו עדות שהשיר 'יה אכסוף' נתחבר ע"י ר' אהרן הגדול מקרלין לפני הדפסת צוואו בשנת תר"י (כ80 שנה אחר פטירתו)?
אכן בספר בית אהרן יש אגרת בסוף הספר (תמונה למטה) שכתוב שנכתב מר' אהרן הגדול לר' אברהם יעקב שבו הוא חותם המכתב עם חלק מהשיר אבל כידוע הספר נדפס לראשונה רק בתרל"ה. האם ידוע לנו על קיומו (בכתב ידו של ר' אהרן) של המכתב הזה? או יש עדות אחרת לפני שנת תר"י?

תודה על העזרה!

2024-02-04 19_22_59-ספר בית אהרן _ על התורה ועל העבודה ... _ פום ממלל ... ר' אהרן [השני] זצוקללה_ה מ.png (162.72 KiB) נצפה 1785 פעמים

[במסתרים]

על הזמר עיין שם
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... &pgnum=141

אולי יש עוד בקבצים שאחריו
מסתמא אין ידיעות נוספות על מה שכתבו

[כן מסתבר]

1. בספר בית אהרן יש אגרת בסוף הספר (תמונה למטה) שכתוב שנכתב מר' אהרן הגדול לר' אברהם יעקב שבו הוא חותם המכתב עם חלק מהשיר ...
2. האם ידוע לנו על קיומו (בכתב ידו של ר' אהרן) של המכתב הזה? או יש עדות אחרת לפני שנת תרט"ו?

1. במכתב הוא כותב את המילים מקה אכסוף בשם אביו, אולי המכתב הוא מבנו של ר’ אהרן הגדול?

2. הספר מצטט מכתב קדום, לא הבנתי את שאלתך, אתה רוצה את המכתב הקדום עצמו?

[כן מסתבר]

אותי מעניין אם השיר הוכר מחוץ לקרלין לפני הדפסת ספר בית אהרן.

[אראל]

לא הזכירו כאן ענין פלא שכתוב בהקדמת ספה"ק 'בית אהרן', בנוגע לזמר 'קה אכסוף'

אכסוף.jpg (383.92 KiB) נצפה 1684 פעמים

[קרית מלך]

לא הזכירו כאן ענין פלא שכתוב בהקדמת ספה"ק 'בית אהרן', בנוגע לזמר 'קה אכסוף'

אכסוף.jpg

נזכר בקובץ בית אהרן וישראל הנ"ל.

[613מצו]

1. בספר בית אהרן יש אגרת בסוף הספר (תמונה למטה) שכתוב שנכתב מר' אהרן הגדול לר' אברהם יעקב שבו הוא חותם המכתב עם חלק מהשיר ...
2. האם ידוע לנו על קיומו (בכתב ידו של ר' אהרן) של המכתב הזה? או יש עדות אחרת לפני שנת תרט"ו?

1. במכתב הוא כותב את המילים מקה אכסוף בשם אביו, אולי המכתב הוא מבנו של ר’ אהרן הגדול?
2. הספר מצטט מכתב קדום, לא הבנתי את שאלתך, אתה רוצה את המכתב הקדום עצמו?

הספר הנ״ל יצא לאור יותר ממאה שנים אחרי פטירתו. אני רוצה לדעת אם יש עדות בידינו שמעיד על זה שר׳ אהרן הגדול חיבר את השיר יותר קרוב לחייו. כרגע מישהו יכול לטעון שזה התחבר ע״י ר׳ אהרן השני ותלו באילן יותר גדול. אני מחפש משהו שיכול להפריך טענה כזו. יש עדות כלשהו לפני שנת תר"י/1849 שהשיר הזה היה קיים?

[קרית מלך]

הרי בבית אהרן יש מכתב מהרה"ק רבי אשר בנו של הרה"ק רבי אהרן הגדול המייחס את השיר לאביו.

[613מצו]

הרי בבית אהרן יש מכתב מהרה"ק רבי אשר בנו של הרה"ק רבי אהרן הגדול המייחס את השיר לאביו.

כן - כתבתי את זה כשפתחתי את האשכול. האם יש לנו את המכתב הזה? אם לא אז אי אפשר להוכיח קיומו לפני הוצאת הספר...

[קרית מלך]

מה ההגיון לפקפק במכתב?

[613מצו]

אני חוקר אם ניתן לוהכיח שהשיר הזה מיוחס לר' אהרן לפני שנת תר"י (או אם השיר בכלל היה קיים לפני). מכתב שלא קיים אצלנו שאנחנו לומדים עליו לראשונה בשנת תרל"ה לא כל כך עוזר. אין בעיה שההגיון נותן שהם לא היו ממציאים מכתב שלא היה קיים להכיח ייחוס שהם המציאו. אני איתך בזה. עם זאת, זה לא מוכיח קיומו לפני 1849.

[קרית מלך]

מאחל לך הצלחה ופרס נובל.

[ישראליק]

קה אכסוף.PNG (179.85 KiB) נצפה 1518 פעמים

קה אכסוף2.PNG (38.12 KiB) נצפה 1518 פעמים

[613מצו]

קה אכסוף2.PNG

יישר כחך!
יש כ700 כתבי יד מאוסף קרלין בNLI. המסמך היחיד שהצלחתי לאתר שיכול להיות כ"י הזה הוא קרלין 35 כאן ובאמת בכ"י זה יש את השיר "יה אכסוף" אבל לפי מה שכתוב, כ"י זה מהמאה ה-19 ובתוך קובץ מכתבים של ר' אהרן השני. יש מצב שיש עוד כ"י באוסף קרלין שבו ר' אהרן הגדול כתב את השיר? יש למישהו דרך לבדוק את זה?

[ישראליק]

קה אכסוף2.PNG

יישר כחך!
למישהו יש גישה לכ"י הנ"ל?

כנראה שלא, אולי הי' גישה הי' הרב שור כותב, נמצא בגנזי אדמו"ר שליט"א וכדומה

[ונתנו ידידים]

יש לבדוק בסלונים אם יש להם את זה בקבלה עד הלעכויטשער, ואז יש ראיה עוד לפני הבית אהרן.
חוץ מזה שהרי השיר המפורסם שמשתמשים בו בעולם אומרים שכך שר את זה לפני רבו המגיד, וזה לא מגיע מקרלין שהרי בקרלין בכלל לא שרים אותו בשיר זה, ואם כן מסתבר שאמת הוא ובקבלה הוא עד המגיד.

[אראל]

עוד בנושא באתר האידישאי אייוועלט
https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?t=8664

[אראל]

קה אכסוף2.PNG

יישר כחך!
למישהו יש גישה לכ"י הנ"ל?

כנראה שלא, אולי הי' גישה הי' הרב שור כותב, נמצא בגנזי אדמו"ר שליט"א וכדומה

רוב האוצר שהיה בסטולין נאבד בימי השואה, עי' מ"ש בזה בסוף ספר 'החסידות הליטאית' לר' זאב רבינוביץ
[הועלה ע"י ידידינו ר' זאב ערבות שליט"א באשכול 'קבצים ופרפראות' viewtopic.php?f=7&t=45793&p=629125&hilit=%D7%94%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%90%D7%99%D7%AA#p629125
]

[613מצו]

יש לבדוק בסלונים אם יש להם את זה בקבלה עד הלעכויטשער, ואז יש ראיה עוד לפני הבית אהרן.
חוץ מזה שהרי השיר המפורסם שמשתמשים בו בעולם אומרים שכך שר את זה לפני רבו המגיד, וזה לא מגיע מקרלין שהרי בקרלין בכלל לא שרים אותו בשיר זה, ואם כן מסתבר שאמת הוא ובקבלה הוא עד המגיד.

יש לנו עדות שמישהו טען ככה לפני שנדפס בית אהרן? מסכים איתך אם יש איזה ספר סיפורים של חסידות כלשהיא שמעיד ככה שיצא לאור לפני ספר בית אהרן.

[613מצו]

קה אכסוף2.PNG

יישר כחך!
למישהו יש גישה לכ"י הנ"ל?

כנראה שלא, אולי הי' גישה הי' הרב שור כותב, נמצא בגנזי אדמו"ר שליט"א וכדומה

רוב האוצר שהיה בסטולין נאבד בימי השואה, עי' מ"ש בזה בסוף ספר 'החסידות הליטאית' לר' זאב רבינוביץ
[הועלה ע"י ידידינו ר' זאב ערבות שליט"א באשכול 'קבצים ופרפראות' viewtopic.php?f=7&t=45793&p=629125&hilit=%D7%94%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%90%D7%99%D7%AA#p629125
]

ר׳ אברהם שור כתב בשנת תשמ״ט שהוא ראה את כ״י זה.
עכשיו שאני קורא את ההערה שלו שוב, אולי קצת מוזר שהוא ניסח את זה בלשון עבר, ואם כן יכול להיות שזה לא עדות שלו?