מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי מעיין » ד' ינואר 31, 2024 8:19 pm

לאור המידע בתקשורת שחברת ניורלינק מיסודה של אילן מסק שתל לראשונה מכונה במוח אדם שיכול לקרוא ולשלוח אותות מהמוח למכשירים חיצוניים, כגון סמארטפון, מחשב או רובוט וכל זה ע"י מחשבה לחוד.
עתה יש לדון להשלכות ההלכות היוצאים מזה
ולדוגמא אשאל שאלה אחת
האם באופן המחשבה יפעול מלאכה בשבת האם יהי' זה מחשבה כמעשה כיון שכך היא דרך כעין דברי המפרשים ע"י חרישה בשור דלא הוי גרמא עי' רמב"ן וחזו"א

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ד' ינואר 31, 2024 8:33 pm

אולי תסביר יותר בפרטיות איך זה עובד
מי עושה פעולת המעשה? המכשיר או האדם?

לפי הנשמע, זה אמור לעזור לחולי ALS רח"ל, מחלה המנתק השרירים המחברים האברים להמוח, כך שהמוח חושב מחשבות אבל אינו יכול לבצע הפעולה, [לשלוח המסרים הנדרשים לביצוע הפעולה ע"י האברים כלי המעשה]
והבנתי לפי זה, שהמכונה פועל האיך לחבר מחשבות המוח לשרירי האברים, ואם שכן, שהפעולה מתבצעת ע"י אברים, למה לא יוחשב המעשה, מלאכת מחשבת?

תתקן אותי אם אני טועה

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי מעיין » ד' ינואר 31, 2024 9:09 pm

מאתר הידען
במהלך פרויקט חסר תקדים, נויראלינק, חברתו של אילון מאסק, השתילה לראשונה שבב מוחי באדם. הפעולה המהפכנית הזו נחשפה בציוץ של מאסק בפלטפורמת המדיה החברתית X, שכתב בה: “האדם הראשון קיבל השתלה מ-@Neuralink אתמול ומתאושש היטב. התוצאות הראשוניות מראות גילוי חד של פעילות הנוירונים”.

נויראלינק עבדה חודשים כדי למצוא מועמד לניתוח הניסיוני, שבמהלכו הושתל שבב מיקרוסקופי בשכבה העליונה של גולגולת האדם. המטרה: לספק תועלות רפואיות ומדעיות, כמו ניטור פעילות מוחית והענקת יכולות חדשות לאנשים עם מוגבלויות פיזיות או נפשיות.
שם השתלת שבב נויראלינק, ניתוח נערך על ידי כירורג אנושי שקדח חור קטן בגולגולת החולה, אחריו רובוט בשם “R1″ אחראי על ביצוע הניתוח ה”עדין מאוד” של השתלת החוטים החשמליים של השבב ישירות למוח. אם הניתוח מצליח, החומרה של החברה מיועדת לשכן בחלק שהוסר מגולגולת החולה, מתחת לעור הראש, כאשר החוטים הקטנים שלה מעבירים נתונים בין המוח לשרתים של החברה.

זהות החולה שעבר את הניתוח לא נחשפה, אך נויראלינק הצהירה כי היא מתמקדת בתחילה בפיתוח פתרונות לאנשים עם נכויות. עם זאת, מאסק אמר כי המטרה הסופית היא לפתח “שיפורים” קיברנטיים לאוכלוסיית הרחבה, מה שהוא מכנה “האקינג מוחי” טרנסהומניסטי.

טלפטיה עם מחשב והחזרת ראייה לעוורים
אחד הפרטים החשובים שמאסק חשף הוא שמוצר הדגל הראשון של נויראלינק נקרא “Telepathy”. המוצר מאפשר שליטה בטלפון או מחשב, ודרכם בכל מכשיר אחר, רק על ידי חשיבה. המשתמשים הראשונים של המוצר יהיו אנשים שאיבדו את שימוש בגפיים שלהם. מאסק מדמיין מציאות שבה מדען כמו סטיבן הוקינג יכול לתקשר מהר יותר מאדם המקליד מהר.

מאסק הזכיר גם מוצר אחר שנויראלינק עובדת עליו, Blindsight, שנועד לעזור בשחזור הראייה. זה מדגים את היקף השפעת החברה הפוטנציאלית, לא רק בתחום הנכויות הפיזיות אלא גם בשחזור תפקודים חיוניים אחרים.

פרופסור אן ונהוסטנברגה מקינגס קולג’ לונדון העריכה את ההשקעה של נויראלינק בטכנולוגיה זו כ”אבן דרך נכבדת”. עם זאת, דיווחים על סבל בעלי חיים בניסויים מוקדמים עוררו שאלות אתיות ודורשים שקיפות גדולה יותר מצד החברה.

הצלחתה של נויראלינק בהשתלת שבב מוחי באדם מהווה פתיחת פרק חדש בתחום הממשקים בין מוח למחשב, ומצביעה על הפוטנציאל הגדול לשיפור חיי אנשים עם נכויות. אולם, יש להתייחס גם לשאלות האתיות הנובעות מהתערבות במוח האנושי ולהשפעות האפשריות על פרטיות ואוטונומיה.

הטכנולוגיה של נויראלינק מציעה פריצת דרך עבור אנשים עם נכויות, אך גם מעלה שאלות על אתיקה, מדיניות וגישה ציבורית לטכנולוגיה זו.
....
דרשים בחינה זהירה והמשך מעקב אחר הטכנולוגיה של נויראלינק. הפוטנציאל הטמון בהשתלת שבבים נוירוניים באדם הוא משמעותי, אך גם מצריך דיון רחב בנושאי אתיקה, בטיחות והשפעה על החברה.


בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 31, 2024 9:15 pm

הלכתית, יעויין במאמר של ר' אסף בראון בירחון האוצר פ"ה
viewtopic.php?f=7&t=31425&p=816712&hilit=%D7%99%D7%A8%D7%97%D7%95%D7%9F+%D7%94%D7%90%D7%95%D7%A6%D7%A8#p816712

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ד' ינואר 31, 2024 9:18 pm

אם הבנתי לנכון
המכשיר לא ישחזר כלל אפשרות פעולות המעשה לכלי המעשה [האברים]
המכשיר רק יאפשר להתקשר עם מחשבות החולה, וימסור המסרים של המוח למכשיר שיפעיל פעולה או ימסור מידע

ופוה"א שואל, אם פעולת שילוח המחשבה להפאון או המחשב, באמצעות המכשיר חשיב מעשה
נכון?

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי מעיין » ד' ינואר 31, 2024 9:23 pm

לפי מה שקראתי בחדשות גם מהלך זה יתאפשר לאורך הדרך

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי מעיין » ד' ינואר 31, 2024 9:27 pm

בברכה המשולשת כתב:הלכתית, יעויין במאמר של ר' אסף בראון בירחון האוצר פ"ה
viewtopic.php?f=7&t=31425&p=816712&hilit=%D7%99%D7%A8%D7%97%D7%95%D7%9F+%D7%94%D7%90%D7%95%D7%A6%D7%A8#p816712

יישר כח מרתק!
מ"מ מעיון מקופיא לא ראיתי שציינו להרמב"ן והחזו"א בחרישת שור

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ד' ינואר 31, 2024 9:32 pm

מעיין כתב:לפי מה שקראתי בחדשות גם מהלך זה יתאפשר לאורך הדרך

אם המחשבה בא מן המוח, והפעולה בא מן האברים, אין ספק שהמעשה נחשב מעשה בשלימות, לענין מלאכת שבת, כתיבת סת"ם וכו' וכו' וכו'

השאלה, הוא רק לענין פעולת המוח המשלח הודעות וגרמא למכשיר והמחשב [העובד ע"י עלעקטרי], אם פעולת המוח [שאינו עושה כמעט כלום] נחשב כמלאכה
לכאורה יש לפשוט זאת, ממה דקיי"ל אם הדיבור נחשב כמעשה, עקימת שפתים הוי מעשה לענין הנהגה בכלאים..., ופעולות המח גרע טפי מעקימת שפתים בדיבור

עתה הנני רואה שכבר קדמוני...

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ד' ינואר 31, 2024 11:37 pm

תמוה מעט לומר שעצם המחשבה, אף שהיא גורמת בפועל לעשיית מלאכה, נחשבת היא עצמה למלאכה האסורה.
והרי זה דומה לאמירה לנכרי, שמן התורה אינה נאסרת, אע”פ שהדיבור גורם בפועל לעשיית מלאכה.

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ד' ינואר 31, 2024 11:38 pm

וכמובן אין זה דומה לזורה ורוח מסייעתו, כי שם הזרייה היא פעולה הנעשית על ידי האדם, ופעולה זו נאסרה על ידי התורה.

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי מעיין » ד' ינואר 31, 2024 11:52 pm

לכן הוספתי ענין הרמב"ן והחזו"א בכאן כיון דבאדם נכה זה דרכו, ואולי שייך לומר בטלה דעתו ויש לעיין בסוגי' דאנשי הוצל ובטלה דעתו, ומסתבר דכיון דמיוחד רק לאדם נכה לא מחשב דרכו, מ"מ אם הדברים יתפשטו עד שיהי' דרך העולם אפשר ישתנה הדין.

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ה' פברואר 01, 2024 8:25 pm

מעיין כתב:לכן הוספתי ענין הרמב"ן והחזו"א בכאן.

כדאי שתציין מראה מקום מדויק, ואולי גם לצטט את לשונם.

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ה' פברואר 01, 2024 8:27 pm

מעיין כתב:האם באופן המחשבה יפעול מלאכה בשבת האם יהי' זה מחשבה כמעשה כיון שכך היא דרך כעין דברי המפרשים ע"י חרישה בשור דלא הוי גרמא עי' רמב"ן וחזו"א

חרישה בשור ע”י מחשבה?
לכאורה החרישה הוי מעשה, בדומה לזורה ורוח מסייעתו, דעכ”פ הוא עושה מעשה, ויחד עם ענין ה’מלאכת מחשבת’ זה מוביל גם לתוצאה

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי מעיין » ה' פברואר 01, 2024 8:44 pm

כן מסתבר כתב:
מעיין כתב:לכן הוספתי ענין הרמב"ן והחזו"א בכאן.

כדאי שתציין מראה מקום מדויק, ואולי גם לצטט את לשונם.

142775_103.jpeg
142775_103.jpeg (1.74 MiB) נצפה 521 פעמים

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ה' פברואר 01, 2024 9:07 pm

ייש”כ, ונראה כמ”ש

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי דרומי » ה' פברואר 01, 2024 9:44 pm

מזה שייך לאספקלריא?

יש להעבירו לבית המדרש

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: שתיל מוח - מחשבה כמעשה האמנם?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ו' פברואר 02, 2024 2:04 pm

אגב, לא צריך ללכת כל כך רחוק כדי לדון בגדרים אלו.
אפשר לדון כעי”ז בטכניקות שהם יותר מעשיות כיום, כגון דיבור שמפעיל מכשיר, או הבטות עיניים שמפעילות מכשיר.
(לענ”ד יש לחלק בין דיבור - כשהמכשיר מבין את הדיבור ופועל לפיו - לבין הזזת עיניים שדומה יותר למעשה)


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 373 אורחים