מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תנא לפני 200 שנה?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' ינואר 24, 2024 11:23 am

צופה_ומביט כתב:
ישעיהו לוריא כתב:האוקסימורון והסתירה מתחילה כבר בביטוי ’החסידים שלו’.
בעולם תקין היה צריך לכתוב: חסידים ממנו, חסידים מהנהגותיו ומידותיו.

אם כבר:
הטעות מתחילה כבר בביטוי ’החסידים שלו’.
בעולם תקין היה צריך לכתוב: חסידים בעקבותיו, חסידים עקב הנהגותיו ומידותיו.
או: חסידים שעשה.
וכולי האי ואולי.

כלומר:
"חסיד" הוא תואר לאדם, לדרגה של האדם, כמו "צדיק". ואינו ביטוי של שייכות ויחס למשהו או מישהו.
שמענו מימינו ביטוי "צדיקים של פלוני"? לא. כי זה פשוט לא ביטוי נכון.
אז למה "חסידים של פלוני"?
[גם אם "צדיק" פירושו מקיים את שורת הדין ו"חסיד" פירושו נוהג לפנים משורת הדין, אין שום פשר לביטוי "נוהג לפנים משורת הדין של פלוני"].

לכל היותר צדיקים שעשה, חסידים שעשה, קדושים שעשה. דהיינו שהוא גידל והביא אותם לדרגתם.

אבל ש"חסידים" יהיה ביטוי שמשמעותו "מקושר אל / מאמין ב / דבוק ב / אוהד של / הולך בעקבות / נאמן ל / מתבטל אל / וכו'" - זו פשוט המצאה.

אפילו ביחס לקב"ה אין ביטוי כזה "חסיד של הקב"ה", אלא כאמור "חסיד" הוא תואר של דרגת האדם הנוהג בחסידות [ויעויין היטב במסילת ישרים].

הביטוי "חסידי ויז'ניץ" הוא כמו "חסידי מצרים" או "חסידי אשכנז", דהיינו מתאר מעיקרא את מקום מושבם של החסידים הללו, ובהמשך מתאר את השיטה שהולכים בה אותם אנשי מעלה "חסידים". שהחסידות שלהם היא בשיטה שקרויה ע"ש מקום מוצאה / מקום מנהיגה הראשון / העיקרי. אבל הם לא "חסידים של מצרים", [הביטוי "חסידים של מצרים" - באם ישנו ונכון מבחינה דקדוקית - פירושו "חסידים הבאים ממצרים", או "שמקום מוצאם הוא מצרים". לא יותר מאשר "אנשי ירושלים", "התלמידי חכמים של ירושלים", וכיו"ב].
ואולי מכאן נשתלשלה הטעות. זה התחיל כ"חסידי פלוני" דהיינו שחסידותם היא בשיטה של פלוני, אבל המוח התחיל לתרגם את התחביר הזה כ"חסידיו של פלוני" - ושינה עקב כך את כל המשמעות של המילה "חסיד" למשהו שהיא פשוט איננה.
וכמה חבל, כי בזה נשכח והולך מהי חסידות באמת, ונפתח פתח לחסידות גופא להתפרש כמשהו אחר. עד שקם הקעלבל הזה שאומר בפה מלא שחסידות פירושה להיות של הרבי עד תום בביטול גמור.

ש"י מד"נ.
כמדומה שבדורות עברו גם לא נמצא ביטוי כגון "חסידי הרבי מלובלין" או "חסידי הרבי מבעלזא". "חסידי מקום פלוני" הכוונה היא חסידים שלמדו ב"חיידר" פלוני.

התרגלנו שכל החפצים להרבות עבודה זרה בעולם, כדי לבסס את המשמעת בקהילתם, וכדי שיוכלו לעשות בצאן מרעיתם ככל העולה על רוחם, תולים תמיד בוקי סריקי ברבותינו מהדורות הקודמים.
בגור יודעים לספר ש"פאלקין" (לציית) זה הבסיס העיקרי של חסידות, ושכחו שרבם הראשון (חיה"ר) יצא בפסק הלכה נגד רבו (מקאצק), עד כדי שלדעתו היה רבו עובר איסור של יהרג ואל יעבור. הוא כמובן לא נידה את רבו על שלא סבר כמותו, מן הסתם סבר שזה בגבול הוויכוח הלגיטימי... אבל הוא לא חשש לכך שרבו סבור אחרת, ולא רץ לבטל את דעתו בפניו.
בוויז'ניץ יודעים לספר שר' מרדכי חנא היה כנוע ומבוטל לרבו האהב"י, ממש כמו טמבל. אבל רבינו מוהרמ"י זצללה"ה סיפר לנו, שר' מרדכי חנא קיבל על עצמו גדר לא לשמוע כשמדברים על אדם שלישי מטוב ועד רע. פעם אחת עמד בשיחה עם רבו האהב"י ואחיו מאנטניא, והזכירו את אחד מאחיהם, על אתר נעלם ר' מרדכי חנא מהמקום. לאחר כמה דקות, כשהרבי מאנטניא שם לב שר' מרדכי אינו ושאל על כך את אחיו, שחזר האהב"י את השיחה לאחור, ואמר: אה, הזכרנו מישהו שלישי... הרבי השלים את הסיפור, שבזכות הקפדה חזקה זו זכה ר' מרדכי חנא להגיע למדרגה שכאשר היו מדברים לה"ר בקרבתו היה נרדם לחלוטן. והעיד, שפעם אחת ניסוהו במקוה וכו'.
צריך להמשיך לכל חצר וחצר?

אין חפצי להשתתף בדיון כאן, מסיבות גועל. וגם באופן כללי אינני נמצא כל כך בפורום בתקופה האחרונה. רק קרבתי אל החלל עוררה אותי להעיר מעט. היו ברוכים כלכם.

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 24, 2024 11:31 am

ונתנו ידידים כתב:ודרך אגב ההגזמות שנאמרו בהקהילה גדולה שאין לנו דרך וכח להתנגד אליהם הם לדעתי חמורות שבעתיים, שם גידלו ונישאו את הרבי מעל כל גדו"י וחייבו את כל כלל ישראל להשתבד אליו ואמרו שהוא צדיק הדור והכופר בו ככופר במשה, משא"כ הכא שלא גידלוהו על העולם רק שעבדו את כל ההולכים בדרכו להתקשר אליו בביטול מוחלט.

נזדמן לי פעם להתארח בי"ט כסלו אצל מישהו שבסמוך אליו גרים חב"ד משיחיסטים שרופים [הילדים בתו"ת צפת].
כמובן חגיגות פרועות עד לב השמים ויתהוללו כדרכם, ריח האלכוהול נישא למרחוק, אנשים שלא נראים ולא נשמעים יראים ושלמים, אבל מילא. יהי להם אשר להם.
אבל השעה הלכה והעמיקה לתוך הלילה, שתים עשרה, אחת, שתים, שלוש! ובסמוך גרות משפחות שצריכות לקום לעמל יומם למחרת, ילדים, זקנים, ואי אפשר לישון.
באזור חצות הלך מארחי לבקש מהם להנמיך את הקול, לשיר בשקט, וכיו"ב. הבטיחו לו א. שינמיכו, ב. שבעוד שעה מסיימים.
כמובן לא היה ולא נברא ואפילו משל לא היה.
בשעה שתים בערך הלך שוב לדרוש מהם להפסיק, הלכתי עמו.
התפתח ויכוח וזה מה שענו לו חכמי הדור:
תאר לך שהיה עכשיו ליל הסדר, ומשפחה יושבת ועורכת סדר בהתלהבות בשעה מאוחרת, כמו בהרבה מבתי ישראל, גם היית בא להפסיק אותם?
ובכן, בכל דור יש נשיא הדור, שהוא ראש הדור וכולם צריכים לציית לו, והוא אתפשטותא דמשה, כך כתוב בזוהר ["אתה מאמין בזוהר?"]
ונשיא הדור הוא חד משמעית בלי שום ספק הרבי מחב"ד [ציטוט]
בעל התניא אמר לערוך את ההתוועדות הזו, והרבי מחב"ד נשיא הדור אמר לערוך את ההתוועדות הזו,
ז"א משה רבינו אמר לערוך את ההתוועדות הזו.
והוא לא הגביל איך וכיצד וכמה.
וזמן אחר במשך היום אין לנו לזה.
ובכן הרי זו הוראה מקוימת מפי משה רבינו בעצמו לערוך את ההילולא עכשיו כמו שאנו עורכים.
מי אתה שתפריע לקיים את דברי משה רבינו, אתה כמבטל את ליל הסדר הכתוב בתורה.
מתנגד, כופר, "תגיד תודה שלא שברנו לך את הפרצוף על החוצפה שלך" [ציטוט]

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ד' ינואר 24, 2024 11:52 am

צופה_ומביט כתב:
ישעיהו לוריא כתב:האוקסימורון והסתירה מתחילה כבר בביטוי ’החסידים שלו’.
בעולם תקין היה צריך לכתוב: חסידים ממנו, חסידים מהנהגותיו ומידותיו.

אם כבר:
הטעות מתחילה כבר בביטוי ’החסידים שלו’.
בעולם תקין היה צריך לכתוב: חסידים בעקבותיו, חסידים עקב הנהגותיו ומידותיו.
או: חסידים שעשה.
וכולי האי ואולי.

כלומר:
"חסיד" הוא תואר לאדם, לדרגה של האדם, כמו "צדיק". ואינו ביטוי של שייכות ויחס למשהו או מישהו.
שמענו מימינו ביטוי "צדיקים של פלוני"? לא. כי זה פשוט לא ביטוי נכון.
אז למה "חסידים של פלוני"?
[גם אם "צדיק" פירושו מקיים את שורת הדין ו"חסיד" פירושו נוהג לפנים משורת הדין, אין שום פשר לביטוי "נוהג לפנים משורת הדין של פלוני"].

לכל היותר צדיקים שעשה, חסידים שעשה, קדושים שעשה. דהיינו שהוא גידל והביא אותם לדרגתם.

אבל ש"חסידים" יהיה ביטוי שמשמעותו "מקושר אל / מאמין ב / דבוק ב / אוהד של / הולך בעקבות / נאמן ל / מתבטל אל / וכו'" - זו פשוט המצאה.

אפילו ביחס לקב"ה אין ביטוי כזה "חסיד של הקב"ה", אלא כאמור "חסיד" הוא תואר של דרגת האדם הנוהג בחסידות [ויעויין היטב במסילת ישרים].

הביטוי "חסידי ויז'ניץ" הוא כמו "חסידי מצרים" או "חסידי אשכנז", דהיינו מתאר מעיקרא את מקום מושבם של החסידים הללו, ובהמשך מתאר את השיטה שהולכים בה אותם אנשי מעלה "חסידים". שהחסידות שלהם היא בשיטה שקרויה ע"ש מקום מוצאה / מקום מנהיגה הראשון / העיקרי. אבל הם לא "חסידים של מצרים", [הביטוי "חסידים של מצרים" - באם ישנו ונכון מבחינה דקדוקית - פירושו "חסידים הבאים ממצרים", או "שמקום מוצאם הוא מצרים". לא יותר מאשר "אנשי ירושלים", "התלמידי חכמים של ירושלים", וכיו"ב].
ואולי מכאן נשתלשלה הטעות. זה התחיל כ"חסידי פלוני" דהיינו שחסידותם היא בשיטה של פלוני, אבל המוח התחיל לתרגם את התחביר הזה כ"חסידיו של פלוני" - ושינה עקב כך את כל המשמעות של המילה "חסיד" למשהו שהיא פשוט איננה.
וכמה חבל, כי בזה נשכח והולך מהי חסידות באמת, ונפתח פתח לחסידות גופא להתפרש כמשהו אחר. עד שקם הקעלבל הזה שאומר בפה מלא שחסידות פירושה להיות של הרבי עד תום בביטול גמור.

הרי זה בדיוק מה שכתבתי.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ד' ינואר 24, 2024 12:13 pm

איש גלילי כתב:
התרגלנו שכל החפצים להרבות עבודה זרה בעולם, כדי לבסס את המשמעת בקהילתם, וכדי שיוכלו לעשות בצאן מרעיתם ככל העולה על רוחם, תולים תמיד בוקי סריקי ברבותינו מהדורות הקודמים.
בגור יודעים לספר ש"פאלגען" (לציית) זה הבסיס העיקרי של חסידות, ושכחו שרבם הראשון (חיה"ר) יצא בפסק הלכה נגד רבו (מקאצק), עד כדי שלדעתו היה רבו עובר איסור של יהרג ואל יעבור. הוא כמובן לא נידה את רבו על שלא סבר כמותו, מן הסתם סבר שזה בגבול הוויכוח הלגיטימי... אבל הוא לא חשש לכך שרבו סבור אחרת, ולא רץ לבטל את דעתו בפניו.
בוויז'ניץ יודעים לספר שר' מרדכי חנא היה כנוע ומבוטל לרבו האהב"י, ממש כמו טמבל. אבל רבינו מוהרמ"י זצללה"ה סיפר לנו, שר' מרדכי חנא קיבל על עצמו גדר לא לשמוע כשמדברים על אדם שלישי מטוב ועד רע. פעם אחת עמד בשיחה עם רבו האהב"י ואחיו מאנטניא, והזכירו את אחד מאחיהם, על אתר נעלם ר' מרדכי חנא מהמקום. לאחר כמה דקות, כשהרבי מאנטניא שם לב שר' מרדכי אינו ושאל על כך את אחיו, שחזר האהב"י את השיחה לאחור, ואמר: אה, הזכרנו מישהו שלישי... הרבי השלים את הסיפור, שבזכות הקפדה חזקה זו זכה ר' מרדכי חנא להגיע למדרגה שכאשר היו מדברים לה"ר בקרבתו היה נרדם לחלוטן. והעיד, שפעם אחת ניסוהו במקוה וכו'.
צריך להמשיך לכל חצר וחצר?

אין חפצי להשתתף בדיון כאן, מסיבות גועל. וגם באופן כללי אינני נמצא כל כך בפורום בתקופה האחרונה. רק קרבתי אל החלל עוררה אותי להעיר מעט. היו ברוכים כלכם.


בגור לא ’שכחו’. פשוט עשרים שנה מוחקים ומוחקים כל אזכור לחשיבה עצמית, למקוריות, הדבר שהכי התפארות עליו בפרשיסחא וקאצק.
כולם מגוייסים לכך. עורכים, כותבים, תלמידי חכמים, היסטוריונים, הכל. ובשיטתיות וכשרון לא מבוטלים.

אחד הסיפורים שהכי הרבה סופרו בשביל לייחד את קאצק על פני קאמארנא וזידיטשויב ועוד כאלו שזלזלו בדרכם, הסיפור על היצר הרע שהולך לכל מקום עם האדם, אפילו מגיע לרבי, אבל דף גפ’’ת בעיון מבטל אותו.
העיון נמחק בשיטתיות מהסיפור כבר עשורים. הגפ’’ת נמחק לאחרונה, וממש כעת מספרים אותו ’דף גמרא במזומנים [=שזה בערך מסכת מגילה, גרש’’י ורק זכירת תמצית דפים קלים]
כאן היה אשכול שלם ’אז הוחל’ שמטרתו היה לנסות להראות שגור תמיד היה רק ביטול וציות עיוור. תוך מחיקת כל מה שלא הסתדר עם אג’נדה זו.

אפשר לנסות להבין את ביטול העיון גם בשביל מטרה זאת. אם מותר לשאול קושיות על שאגת ארי’ ולתרץ את רבי עקיבא אייגר, ואם אחרונים יכולים לכתוב ’לולי דברי התוס’, איך נחנך את אנשינו שאסור להרהר על דברים תמוהים של רבי?
ושוב. שנים הסבירו לנו שהחידושי הרי’’מ עזב רבי, בשביל האמת. רבי שגידל אותו ממש בביתו, ובמסירות נפש.
עוד אשכול על הסילופים הקטנים והגדולים, שכולם למטרה זאת נועדו, על השינויים בספר ’אמת ואמונה’ קאצק במהדורה החדשה. וכל זה טיפה בים.

כך גם בויז’ניץ. עד כמה שידי משגת והבנתי תופסת.
לא רציתי לכתוב זאת.
אבל הישועות משה, היה צדיק מופלא, איש האשכולות, מתמיד עצום, קדוש וזהיר במצוות, מתלהב בשבת קודש, מסור לחסידיו באופן נפלא, ’מבקר’ עצמי ומלא במוסר ובעבודה, טעם זקנים, ירא וחרד מעבירה, הכניס בהם שמחה ותורה, קדושה ורוממות.
הוא היה בנאדם ולא מלאך. לכן כנראה היו לו אי אלו תכונות. ייתכן והיה איכפת לו שאנשים עזבו אותו, שדיברו עד כמה אביו גדול ממנו, למה הולכים לאחיו הצעיר ועוד. אולי.
לקחת תכונות אלו ולהפוך אותם לעיקר ויסוד משנתו, זה האישיות?! ובאלימות?! ותוך שילוח מדנים בין אחים?!
הדבר דומה לעניין שולי נוסף שראיתי בחוברת לילדים. הם תוקפים שם ברמז את הרבי השני, האח הגדול, שניגש לעמוד התפילה בשנה שהאבא היה חלש, ואז שמעו נוסחאות חדשות וכו’..
עכשיו, אפילו כמה שאני מבין שחשוב בויז’ניץ, נכדי רבי יעקב קאפיל, הנוסח, הרי לא על זה הייתה תפארתו של הישועות משה, הרי ברור שהיה בעל תפילה ובעל נגינה פחות מהאמרי חיים [שלא לדבר על התורת מרדכי שהאמרי חיים ’הבטיח’ לו בחיוך שהיארצייט של עצמו לא יחול בשבת, כדי שלא יוכרח הבן לגשת לעמוד בשב’’ק מה שאינו יודע ומסוגל]
נהפוך את הנגינה הלא מי יודע מה של הישועות משה ליסוד מוסד, ובעד זה להתקיף ולעורר מחלוקת?!
ככה פי מיליון, ובטירוף של עבודה זרה, עושים בעניין השיטה הקדושה.

וככה באים גם באשכול זה, לוקחים ווארט הפכי אחד מההיסטוריה ואומרים ’כזה ראה וקדש’, החסידות היא פולחן, אפילו כתוב באיזה ספר ככה וככה.

אקח לדוגמא את ראשית האשכול.
אין כמעט צדיק כל כך שפל ברך בכל דרכיו ומהותו כמו הצדיק הקדוש שמי אני למלל ולתאר אותו, רבי דוד מלעלוב.
כל השושלת הזאת, לדורותיה, עד אדמור’’י הדור הנוכחי, כמו רבי אהרן מבית שמש, ורבי אלימלך המפורסם כמובן, שפלי ברך, ענוותניים בפני כל אחד, מעריצים בני תורה ולומדיה, פשוטים ואנושיים, מסורים לכל אחד, מאירי פנים.
תבוא פעם איזו מוטציה בעייתית, חלילה, ותגיד, הנה רבי דוד מלעלוב היה נחשב לתנא, נכדו (השפל ברך והצדיק, כן?) עמד על במה עם צעיף לבן,
תמיד לעלוב הייתה נשיאות, שררה והנהגה וכו’.
זה הרי הזוי והופך המציאות.

שם האשכול שלנו

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי הרואה » ד' ינואר 24, 2024 2:13 pm

דיברתי עכשיו עם חסיד בני ברקי
לדבריו הוא יודע על כמה משפחות שם שמקור השפע הנ"ל הורה להוציא את הבנות מהבית
וכן שיש קריקטורות ברחוב על מה צריך לעשות למי שלא מספיק שוואנץ לדבריו הסתה לרצח
זה נמצא 'בשביל צר באזור של איפה שהיה הביהכ' פעם עד לאולמי היכלי הפאר' אני לא מכיר מספיק את האזור אבל אם מישהו עובר שם אולי כדאי לצלם

יהושפט
הודעות: 1070
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי יהושפט » ד' ינואר 24, 2024 2:17 pm

סידור ויזניץ מרכז.pdf
(2.66 MiB) הורד 331 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 24, 2024 2:34 pm

יהושפט כתב:
סידור ויזניץ מרכז.pdf

וא"ת לא תעשה לך פסל וכל תמונה, לא קשיא, כי זה נאמר רק על "אשר בשמים ממעל ואשר בארץ מתחת ואשר במים מתחת לארץ". אבל רבינו הקוה"ט שליט"א [נוט': "א שליט"] אינו גוף ולא ישיגוהו משיגי הגוף ואינו נמצא בתפיסת מקום כלל.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ד' ינואר 24, 2024 8:26 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' ינואר 24, 2024 2:40 pm

צופה_ומביט כתב:אגב, המילה "מרד" מציקה לי.

לשיטתם כמובן.

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי הרואה » ד' ינואר 24, 2024 2:42 pm

ישעיהו לוריא כתב:
איש גלילי כתב:
התרגלנו שכל החפצים להרבות עבודה זרה בעולם, כדי לבסס את המשמעת בקהילתם, וכדי שיוכלו לעשות בצאן מרעיתם ככל העולה על רוחם, תולים תמיד בוקי סריקי ברבותינו מהדורות הקודמים.
בגור יודעים לספר ש"פאלגען" (לציית) זה הבסיס העיקרי של חסידות, ושכחו שרבם הראשון (חיה"ר) יצא בפסק הלכה נגד רבו (מקאצק), עד כדי שלדעתו היה רבו עובר איסור של יהרג ואל יעבור. הוא כמובן לא נידה את רבו על שלא סבר כמותו, מן הסתם סבר שזה בגבול הוויכוח הלגיטימי... אבל הוא לא חשש לכך שרבו סבור אחרת, ולא רץ לבטל את דעתו בפניו.
בוויז'ניץ יודעים לספר שר' מרדכי חנא היה כנוע ומבוטל לרבו האהב"י, ממש כמו טמבל. אבל רבינו מוהרמ"י זצללה"ה סיפר לנו, שר' מרדכי חנא קיבל על עצמו גדר לא לשמוע כשמדברים על אדם שלישי מטוב ועד רע. פעם אחת עמד בשיחה עם רבו האהב"י ואחיו מאנטניא, והזכירו את אחד מאחיהם, על אתר נעלם ר' מרדכי חנא מהמקום. לאחר כמה דקות, כשהרבי מאנטניא שם לב שר' מרדכי אינו ושאל על כך את אחיו, שחזר האהב"י את השיחה לאחור, ואמר: אה, הזכרנו מישהו שלישי... הרבי השלים את הסיפור, שבזכות הקפדה חזקה זו זכה ר' מרדכי חנא להגיע למדרגה שכאשר היו מדברים לה"ר בקרבתו היה נרדם לחלוטן. והעיד, שפעם אחת ניסוהו במקוה וכו'.
צריך להמשיך לכל חצר וחצר?

אין חפצי להשתתף בדיון כאן, מסיבות גועל. וגם באופן כללי אינני נמצא כל כך בפורום בתקופה האחרונה. רק קרבתי אל החלל עוררה אותי להעיר מעט. היו ברוכים כלכם.


בגור לא ’שכחו’. פשוט עשרים שנה מוחקים ומוחקים כל אזכור לחשיבה עצמית, למקוריות, הדבר שהכי התפארות עליו בפרשיסחא וקאצק.
כולם מגוייסים לכך. עורכים, כותבים, תלמידי חכמים, היסטוריונים, הכל. ובשיטתיות וכשרון לא מבוטלים.

אחד הסיפורים שהכי הרבה סופרו בשביל לייחד את קאצק על פני קאמארנא וזידיטשויב ועוד כאלו שזלזלו בדרכם, הסיפור על היצר הרע שהולך לכל מקום עם האדם, אפילו מגיע לרבי, אבל דף גפ’’ת בעיון מבטל אותו.
העיון נמחק בשיטתיות מהסיפור כבר עשורים. הגפ’’ת נמחק לאחרונה, וממש כעת מספרים אותו ’דף גמרא במזומנים [=שזה בערך מסכת מגילה, גרש’’י ורק זכירת תמצית דפים קלים]
כאן היה אשכול שלם ’אז הוחל’ שמטרתו היה לנסות להראות שגור תמיד היה רק ביטול וציות עיוור. תוך מחיקת כל מה שלא הסתדר עם אג’נדה זו.

אפשר לנסות להבין את ביטול העיון גם בשביל מטרה זאת. אם מותר לשאול קושיות על שאגת ארי’ ולתרץ את רבי עקיבא אייגר, ואם אחרונים יכולים לכתוב ’לולי דברי התוס’, איך נחנך את אנשינו שאסור להרהר על דברים תמוהים של רבי?
ושוב. שנים הסבירו לנו שהחידושי הרי’’מ עזב רבי, בשביל האמת. רבי שגידל אותו ממש בביתו, ובמסירות נפש.
עוד אשכול על הסילופים הקטנים והגדולים, שכולם למטרה זאת נועדו, על השינויים בספר ’אמת ואמונה’ קאצק במהדורה החדשה. וכל זה טיפה בים.

כך גם בויז’ניץ. עד כמה שידי משגת והבנתי תופסת.
לא רציתי לכתוב זאת.
אבל הישועות משה, היה צדיק מופלא, איש האשכולות, מתמיד עצום, קדוש וזהיר במצוות, מתלהב בשבת קודש, מסור לחסידיו באופן נפלא, ’מבקר’ עצמי ומלא במוסר ובעבודה, טעם זקנים, ירא וחרד מעבירה, הכניס בהם שמחה ותורה, קדושה ורוממות.
הוא היה בנאדם ולא מלאך. לכן כנראה היו לו אי אלו תכונות. ייתכן והיה איכפת לו שאנשים עזבו אותו, שדיברו עד כמה אביו גדול ממנו, למה הולכים לאחיו הצעיר ועוד. אולי.
לקחת תכונות אלו ולהפוך אותם לעיקר ויסוד משנתו, זה האישיות?! ובאלימות?! ותוך שילוח מדנים בין אחים?!
הדבר דומה לעניין שולי נוסף שראיתי בחוברת לילדים. הם תוקפים שם ברמז את הרבי השני, האח הגדול, שניגש לעמוד התפילה בשנה שהאבא היה חלש, ואז שמעו נוסחאות חדשות וכו’..
עכשיו, אפילו כמה שאני מבין שחשוב בויז’ניץ, נכדי רבי יעקב קאפיל, הנוסח, הרי לא על זה הייתה תפארתו של הישועות משה, הרי ברור שהיה בעל תפילה ובעל נגינה פחות מהאמרי חיים [שלא לדבר על התורת מרדכי שהאמרי חיים ’הבטיח’ לו בחיוך שהיארצייט של עצמו לא יחול בשבת, כדי שלא יוכרח הבן לגשת לעמוד בשב’’ק מה שאינו יודע ומסוגל]
נהפוך את הנגינה הלא מי יודע מה של הישועות משה ליסוד מוסד, ובעד זה להתקיף ולעורר מחלוקת?!
ככה פי מיליון, ובטירוף של עבודה זרה, עושים בעניין השיטה הקדושה.

וככה באים גם באשכול זה, לוקחים ווארט הפכי אחד מההיסטוריה ואומרים ’כזה ראה וקדש’, החסידות היא פולחן, אפילו כתוב באיזה ספר ככה וככה.

אקח לדוגמא את ראשית האשכול.
אין כמעט צדיק כל כך שפל ברך בכל דרכיו ומהותו כמו הצדיק הקדוש שמי אני למלל ולתאר אותו, רבי דוד מלעלוב.
כל השושלת הזאת, לדורותיה, עד אדמור’’י הדור הנוכחי, כמו רבי אהרן מבית שמש, ורבי אלימלך המפורסם כמובן, שפלי ברך, ענוותניים בפני כל אחד, מעריצים בני תורה ולומדיה, פשוטים ואנושיים, מסורים לכל אחד, מאירי פנים.
תבוא פעם איזו מוטציה בעייתית, חלילה, ותגיד, הנה רבי דוד מלעלוב היה נחשב לתנא, נכדו (השפל ברך והצדיק, כן?) עמד על במה עם צעיף לבן,
תמיד לעלוב הייתה נשיאות, שררה והנהגה וכו’.
זה הרי הזוי והופך המציאות.

שם האשכול שלנו

לכאורה בדומה לזה גם אצל הליטאים שבשנים האחרונות מחנכים יותר חזק שיסוד ההשקפה הוא הציות לגדולי ישראל
גם זה פעם לא היה ככה בכלל
כולם הולכים בכיוון הזה

עקביה
הודעות: 5707
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 24, 2024 3:10 pm

יהושפט כתב:
סידור ויזניץ מרכז.pdf

לצערי איני מבין יידיש, ומ"מ אפשר לראות כיצד 'מקור השפע' נתחב לכל פינה בסידור.
עכ"פ שמחתי לגלות שבברכות ובק"ש הוא לא נמצא.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' ינואר 24, 2024 3:12 pm

תגידו, מה הפשט "דהיינו קב חומטין, דהיינו שוואנצונעס"?
מה הקשר "קב חומטין?


עקביה כתב:
יהושפט כתב:
סידור ויזניץ מרכז.pdf

לצערי איני מבין יידיש, ומ"מ אפשר לראות כיצד 'מקור השפע' נתחב לכל פינה בסידור.
עכ"פ שמחתי לגלות שבברכות ובק"ש הוא לא נמצא.

הוא נמצא לפני ואחרי, בבחינת ''כורך''.
אגב, הכי נהנתי (כלומר - חיוך עגמומי) שבסוף ברכהמ''ז הילדים אומרים הרחמן הוא יברך את אדונינו מורינו ורבינו בעל הבית הזה...
האם גם בבתים הפרטיים שלהם הם כך אומרים?
נערך לאחרונה על ידי פרנקל תאומים ב ד' ינואר 24, 2024 3:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 24, 2024 3:16 pm

פרנקל תאומים כתב:תגידו, מה הפשט "דהיינו קב חומטין, דהיינו שוואנצונעס"?
מה הקשר "קב חומטין?

מה לא מובן?
חז"ל אמרו על יראת שמים שהיא קב חומטין/חומטון שמקיים את הכל, ואצלם הקב חומטין הוא זנבנות, דהיינו יראת הרבי, דהיינו יראת שמים, והכל חד.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' ינואר 24, 2024 3:23 pm

צופה_ומביט כתב:
פרנקל תאומים כתב:תגידו, מה הפשט "דהיינו קב חומטין, דהיינו שוואנצונעס"?
מה הקשר "קב חומטין?

מה לא מובן?
חז"ל אמרו על יראת שמים שהיא קב חומטין/חומטון שמקיים את הכל, ואצלם הקב חומטין הוא זנבנות, דהיינו יראת הרבי, דהיינו יראת שמים, והכל חד.

כן, אבל אולי האדמו''ר מוהרמ''י זצ''ל (שאני זוכרו היטב והייתי אצלו כמה פעמים) היה נוהג לדבר הרבה על הצורך ב"קב חומטין", ועכשיו בא ''מקור השפע'' ומסביר שכשאביו אמר "קב חומטין" הוא התכווין לשוואנצנות? זה הפשט?

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' ינואר 24, 2024 4:46 pm

ישעיהו לוריא כתב:
צופה_ומביט כתב:
[ונעזוב את האוקסימורון: "החסידים שלו - יודעים שהוא משוגע"].


האוקסימורון והסתירה מתחילה כבר בביטוי ’החסידים שלו’.
בעולם תקין היה צריך לכתוב: חסידים ממנו, חסידים מהנהגותיו ומידותיו.

ולמה זה כה חשוב?

יש לצערנו מנהיגים או בנים של צדיקים, שהם נורא נורא פשטניים. או שנולדו בפשטות, או שסיגלו את הפשטות וזנחו את ההעמקה והחשיבה.

אומרים להם אנו חסידים שלך, הרי הם מסיקים מילת ’שלי’ בפשטות נפלאה. כמו היד שהיא שלי, הארנק שלי, הבגד שלי,
גם החסיד הוא שלי! שלי כפשוטו. שלי.

לרוב, גם לא יודעים שאף ביד שלהם, ובכסף שלהם, בטח בילדים שלהם, אסור להם לעשות ככל מאוויהם וחפצם...
יש מהם שמרחיבים את הפשטות, גם לשכנים שלי, ברי פלוגתא שלי, ויש שאף ’הדור שלהם’..

[ואם היינו בעלי יראת שמים טהורה וקבועה, היינו יודעים שגם הזמן שלי, איננו שלי, והכשרונות שלי, אינם שלי, והחיים - אינם שלי, כפשוטו. כולנו לוקים בעניין זה]
קבצים מצורפים
שלי.jpg
שלי.jpg (14.94 KiB) נצפה 4480 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' ינואר 24, 2024 4:55 pm

ר' גרונם יקום פורקן כתב:
בן מיכאל כתב:
זאב ערבות כתב:
ישראליק כתב:
זאב ערבות כתב:והאם קראת על המלחמה שניהל הגר"א נגד החסידות?

לא בעבר ולא בעתיד בעז"ה

אולי באמת כדאי שתקרא את ח"ג של ספר הגאון של ר' אליאך לפני שאתה קורא ציצת נובל צבי שאין לו שום משמעות להיום, ואילו הנ"ל מאוד רלוונטי, וזו הסיבה מדוע בדרך כלל מתעלמים מהפרשה מפני שלא נעים לדעת את העובדות

יש לך את הספר סרוק? תודה רבה.

ממש לא רציתי לכתוב את הדברים הבאים ואני מרגיש ממש רע לומר אותם, אבל יש כאן ממש שאלה של לפני עיוור.
המלצתי אליך היא שאם אתה רוצה להבין משהו בעניין המחלוקת של חסו"מ אל תקרא את הספר של אליאך. חשוב לי להדגיש שאינני רואה שום בעייתיות לדון באופן מושכל וענייני בדברים הכי "רגישים", אבל אליאך דנן לא הבין מאומה, כלום, בעניין זה. הוא מביא מעשיות שונות, כל מיני שמועות מאוחרות, ואפילו לא מנתח את כתבי הפולמוס. סתם בזבוז זמן מוחלט.

תנוח דעתך, פרט לעלעול קצר לתהות על קנקן הספר ולוודות שאין בו דפים ריקים - לא קראתי אותו, ומה שאני רוצה להבין במחלוקת אני כבר מבין. הנקודה היא שלמרות שספג ביקורות על התוכן והן על עצם זה שהדפיס את הדברים, לפחות העז לעשות זאת, בשונה מר' בצלאל לנדוי שגנז את הפרק על המחלוקת בספרו על הגאון.
וענין נוסף, אם היינו באים לבדוק כל ספר ביוגרפי, סיפורים, מעשיות, שמועות וכו' לאמיתם ונכונותם של דברים - היינו צריכים לגנוז את רובם ככולם שכן כולם לוקים בחסר במדה זו או אחרת, והראיה שהנה יצא ספר שלכאורה מתימר להביא עובדות כהוויתן בשם עשיתו של גדול והחרימו אותו, ולך תראה את הפולמוס שגרר קטע הפתיחה בספר על החזון איש מבני בראון

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' ינואר 24, 2024 7:44 pm

פרנקל תאומים כתב:
צופה_ומביט כתב:
פרנקל תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:מושג ההתקשרות בחסידות ברסלב? מה ההבדל בין השניים?
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=56&t=47747
וכן מצורף קובץ דרשות זנבת מנחם מהאדמו"ר הקוה"ט שליט"א ועוד איזה קובץ או שנים

הזנבת מנחם הוא כמובן פארודיה. כפי שתוכו מוכיח עליו.

לא נכון. זה תמלול הדרשות שנשא הראש לזנב במעמדי ייסוד השיטה.
כמובן מי שאיגד והעיר למטה ונתן את שם הקובץ עשה זאת כדי להגחיכו, אבל הדרשות עצמן מקוריות ומתומללות מהקלטות שהתפרסמו בזמנו.

אתה בטוח? כי בזבזתי קצת זמן לקרוא את הטרגדיה הקומית הזאת, והתרשמתי שישנם דברים רבים בגוף ה"דרשות" שעכ"ח שהם פארודיה.
אם כדבריך, זה פשוט לא יאומן כי יסופר. קשה לי להאמין.

בטוח.
יש שיחה חדשה שנמסרה במוצאי שבת, כשעתיים, ברוח הדברים שמובאים ב'זנבות מנחם' - כמעט מילה במילה.
האמת, שאף אחד לא מתייחס ברצינות לדבריו אלו. [וגם חלק גדול מאלו הכלואים במסגרת הקבוצה]. ישנם אכן כמה 'שוואנצנים' אמתיים, וקולניים.
משוגעים יש בכל קבוצה. אלא ששם הם ה'פני', ומובילים את הקו הרשמי, בגבוי ובהוראה מאת ה'קודש'.

בדרך הטבע לא נראה שיהיה המשך לקבוצה זו, והיא מתפוררת.

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ד' ינואר 24, 2024 7:51 pm

ישראליק כתב:
כן מסתבר כתב:ישראליק, הבדל קטן, כי בניגוד לקהילה הגדולה, דור מתוקן אינו כפוף תחת מנהיג אבסולוטי, אלא מונהג על ידי עצתם של זקני ומאורי הדור. שכל אחד מהם מנהיג כמובן קהילה/עיר/חסידות בעצמו, אך דעותיו כפופות גם להחלטות חביריו.

ובנו”ט לציין כי הנידון כאן הוא שלילת האופציה הקיימת, בה כל מנהיג רשאי להנהיג כאוות נפשו, מה שנותן פתח למנהיגים בלתי ראויים, וכן נותן פתח לכלל לטעון שאילו מנהיג פלוני היה שומע את דברי אלמוני היה סובר אחרת, ובעיקר סותם את פי כולם בעניני הכלל, כי תמיד יהיה אחד שיסבור אחרת.

רק אליהו הנביא ומשיח צדקינו שיבואו במהרה בימינו יאגדו כל ישראל באגודה אחת


בענין בחירות אפשר לאגד את רוב גדולי הדור להורות להצביע למפלגות החרדיות?
בענין האינטרנט אפשר לאגד את כל גדולי הדור להכניס למודעות שיש לצרוך טכנולוגיה כשירה?
בענין גיוס חרדים לצבא אפשר לאגד את רוב גדולי הדור להתנגד לגיוס בחורי הישיבות?
בענין נשות הכותל אפשר לאגד את כל גדולי הדור למחות נגד הרפורמים?
בענין הכנסת ילדים ממשפחות נחלשות לת”תים חרדיים אפשר לאגד את כולם?

רק בענין פולחן אישיות אי אפשר לאגד את כל גדולי הדור להגברת המודעות בענין עד שיבא אליהו?

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ד' ינואר 24, 2024 7:58 pm

ישעיהו לוריא כתב:
בעניין אי מחאה מצד גדולי הדור.
אני נוכחתי בביקור שעשה בחודש הקודם, אחד מאדמור’’י שושלת מפוארת זו בבית אדם נכבד ביותר.
היה לההוא בסלון תמונה גדולה של אותו אחד עליו מדברים כאן, ואותו אדמו"ר ביקש במפגיע מבעל הבית, אליו בא לצורך מסויים, שיסיר את התמונה מהקיר כי הוא ממש עובד ע’’ז בשיתוף.
בעל הבית הצטחק והסביר שזה סתם ואינו חסיד של ההוא, רק מתכבד בו,
הסביר לו האדמו"ר ההוא שאין זה כבוד, הניח לו לנפשו והתיישב בצד הפחות חשוב בשולחן, היכן שלא הוכן לו הכסף והכיבוד, להיות עם הגב לתמונה.


כעת שמעתי על אחד מהאדמו”רים אצלו ביקר ראש הזנבות הנ”ל, ולא אבה להביט לכיוונו בכוונת מכוון, וההשפלה היתה ניכרת לעין כלל המשתתפים המרובים.

גיורא בשמי שמיא
הודעות: 440
הצטרף: ד' נובמבר 09, 2016 9:56 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי גיורא בשמי שמיא » ד' ינואר 24, 2024 8:10 pm

לאלו שמתקשים להבין למה אין גדולי ישראל מוחים, אני ממליץ שנעשה אנחנו המוטל עלינו, ואז נזכה לכך. כוונתי למה שאמר הס"ק החפץ חיים זיע"א:
צו מנהיגי ישראל האבן דארף מען זוכה זיין (שיהיו לנו מנהיגי ישראל, צריכים לזכות לזה - תרגום שלי גבש"ש)

-הצדיק רבי שלמה ע' לא בשמו.
ועיי"ש שכ' (לא ברור אם הח"ח אמר כן או הצדיק ר' שלמה בלוך),
וזה רואים בחוש שאחרי מסירות נפש שהיו להם בגזירת ת"ח ות"ט זכו לגדולי ישראל. ופעם אמר (הח"ח או ר' שלמה?) שבווילנא בלבד הציעו גאונים כמנין שלג כדי שיחשבו ארץ בוועד ד' ארצות. (ובמסורה נאמנה, נמסר לנו, כי בעל הש"ך ז"ל הי' שליח קהילת ווילנא להוכיח לפני הוועד כי באמת ראוי' ווילנא להחשב לארץ בפנ"ע ולא להצטרף לזולתה. ובזאת הוכיח כי נמצא בה כמנין של"ג גאוני ארץ. ונתקבלה טענתו. והיתה זאת מליצתם עלי', "לשל"ג [י]אמר הו(י)[א] ארץ".)

עכ"פ נעשה אנחנו את המוטל עלינו (אני לא מדבר על מחאה אלא על עבודת ה' ותיקון המידות), בקצת מסירות נפש (אני מדבר אל עצמי, ורק משתתף אחרים בגישה שלי), ואז נזכה למנהיגי ישראל (ועם עוד קצת מסי"נ נזכה להמנהיג הגדול שלנו, מלך המשיח בראשנו, בב"א.)

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' ינואר 24, 2024 8:12 pm

פרנקל תאומים כתב:אגב, הכי נהנתי (כלומר - חיוך עגמומי) שבסוף ברכהמ''ז הילדים אומרים הרחמן הוא יברך את אדונינו מורינו ורבינו בעל הבית הזה...
האם גם בבתים הפרטיים שלהם הם כך אומרים?

מנהג חסידי ידוע - בגור נוהגים כך עוד מפולין.

לעשות רצונך
הודעות: 269
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ד' ינואר 24, 2024 8:15 pm

צופה_ומביט כתב:
יהושפט כתב:
סידור ויזניץ מרכז.pdf


לעצם העניין של לא תעשה לך פסל וכל תמונה - משם לא קשיא, כי זה נאמר רק על "אשר בשמים ממעל ואשר בארץ מתחת ואשר במים מתחת לארץ". אבל רבינו הקוה"ט שליט"א [נוט': "א שליט"] אינו גוף ולא ישיגוהו משיגי הגוף ואינו נמצא בתפיסת מקום כלל.


אתה יודע כמה אנחנו מעריכים תמיד את דבריך.
נראה לי שכאן, עם כל הכאב
יש לדבר נגד פעולות ולא נגד אישים.
נערך לאחרונה על ידי לעשות רצונך ב ה' ינואר 25, 2024 2:02 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

מחשבה אחת
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:16 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי מחשבה אחת » ד' ינואר 24, 2024 8:19 pm

גיורא בשמי שמיא כתב:לאלו שמתקשים להבין למה אין גדולי ישראל מוחים, אני ממליץ שנעשה אנחנו המוטל עלינו, ואז נזכה לכך. כוונתי למה שאמר הס"ק החפץ חיים זיע"א:
צו מנהיגי ישראל האבן דארף מען זוכה זיין (שיהיו לנו מנהיגי ישראל, צריכים לזכות לזה - תרגום שלי גבש"ש)


לכשתמצי לומר מקרא מפורש הוא, ולמצער גמרא מפורשת ולכל הפחות רש"י מפורש בר"ה דף כה ע"ב:
אל תאמר מה היה שהימים הראשונים היו טובים מאלה - כי לא מחכמה שאלת על זה. לפי שהדורות היו טובים וצדיקים מן אחרונים, לפיכך היו הימים הראשונים טובים מאלה. שאי אפשר שיהו אחרונים כראשונים.

במלים אחרות, המנהיג הוא בהתאם לדור. משום שהדור הוא בגדר "לא מחכמה", לכן זכה למנהיגים כאלה.
ויעוי' כאן
viewtopic.php?p=244133&sid=59e7ff5d92c217b636c2f475e807ccd8#p244133

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 24, 2024 8:24 pm

לעשות רצונך כתב:יש לדבר נגד פעולות ולא נגד אישים.

זה ליצנותא דעבודה זרה ומשמשיה, ועל משקל דיבוריו ע"ע המובאים בזנבות מנחם, על ה"מארמאראשער שוורים" ועל ה"קלעבלע" עיי"ש. [וידוע שהוא עצמו התבטא על כלל חסידי ויז'ניץ בזמנו "צוויי טויזענט אוקסן"].
בעיניי זה לא "אישים", אלא הן הן הפעולות. כלומר: הרי עשה עצמו אלוה. וזה לבזות את הגעטשיקע בעצמו. מה שעשו חכמינו בכל מקום.
בכ"ז דבריך נכוחים והתוכחה במקומה ודעתך חשובה בעיניי, ולכן אמחוק [ומחק גם אתה את הציטוט].

גיורא בשמי שמיא
הודעות: 440
הצטרף: ד' נובמבר 09, 2016 9:56 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי גיורא בשמי שמיא » ד' ינואר 24, 2024 8:42 pm

מחשבה אחת כתב:לכשתמצי לומר מקרא מפורש הוא, ולמצער גמרא מפורשת ולכל הפחות רש"י מפורש בר"ה דף כה ע"ב:
אל תאמר מה היה שהימים הראשונים היו טובים מאלה - כי לא מחכמה שאלת על זה. לפי שהדורות היו טובים וצדיקים מן אחרונים, לפיכך היו הימים הראשונים טובים מאלה. שאי אפשר שיהו אחרונים כראשונים.

במלים אחרות, המנהיג הוא בהתאם לדור. משום שהדור הוא בגדר "לא מחכמה", לכן זכה למנהיגים כאלה.

לכאו' צודק מר שהדבר מבואר ברש"י (אם כי הפסוק והרש"י מדברים על 'הימים' עצמם, אכן משמעות הגמ' היא דהכוונה על השופטים שהיו בימים הראשונים).
אבל מש"כ בביאור הבנת הקרא 'לא מחכמה' לא ראיתי כעת מדברי רש"י.

ובכל זאת, יש חשיבות לדברי הח"ח, אף שלכאו' הדברים מבוארים, כי מדברי הגמ' היה נראה שזה מסקנה ועובדה, ואין מה לעשות. אך מדברי הח"ח רואים שהדבר תלוי בנו, בכל אחד ואחד, בכל מסירות נפש, בכל מעשה ומעשה, ובכל החלטה או קבלה או הנהגה טובה, וכמובן הכל יחסי.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי אליסף » ד' ינואר 24, 2024 8:46 pm

יהושפט כתב:
אליסף כתב:לענ"ד על הגדולים הליטאים (ר' דוב?) למחות גם אם יאשימו אותם ב'התנגדות'

כדי שהחסידים [חלקם עכ"פ] יחשבו שזה קשור לחו"מ, וירוצו לתת לו תמיכה וגיבוי וחיבוק חם?

לא הבנתי, חו"מ?
כי צריך לשים את הדברים על השלחן.
יתבררו ויתלבנו הדברים. למי החותמת ולמי הפתילים.

מחשבה אחת
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:16 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי מחשבה אחת » ד' ינואר 24, 2024 8:50 pm

גיורא בשמי שמיא כתב:לכאו' צודק מר שהדבר מבואר ברש"י (אם כי הפסוק והרש"י מדברים על 'הימים' עצמם, אכן משמעות הגמ' היא דהכוונה על השופטים שהיו בימים הראשונים).
אבל מש"כ בביאור הבנת הקרא 'לא מחכמה' לא ראיתי כעת מדברי רש"י.

ובכל זאת, יש חשיבות לדברי הח"ח, אף שלכאו' הדברים מבוארים, כי מדברי הגמ' היה נראה שזה מסקנה ועובדה, ואין מה לעשות. אך מדברי הח"ח רואים שהדבר תלוי בנו, בכל אחד ואחד, בכל מסירות נפש, בכל מעשה ומעשה, ובכל החלטה או קבלה או הנהגה טובה, וכמובן הכל יחסי.


כמו במקומות רבים, דברי רש"י עניים במקום אחד ועניים במקום אחר, ועניות משלימה זו את זו. בפירושו לפסוק בקהלת (שהובא בקישור הנ"ל):
אל תאמר מה היה שהימים וגו' - אל תתמה על הטובה שהיתה באה על הצדיקים הראשונים כדור המדבר ודורו של יהושע ודורו של דוד. כי לא מחכמה שאלת - שהכל לפי זכות הדורות.

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי מעיין » ד' ינואר 24, 2024 9:10 pm

לדברי 'ונתנו ידידים' ו'קרית מלך' ועוד
הבהרה
לא באתי כלל לתרץ את הזנבנים, שאם לא עבודה זרה יש כאן וודאי רוח שטות יש כאן, ואל לנו להתגחך מהם אלא לבכות לצר"ה ולבכות"ה ולהתפלל עליהם שיגברו את שכלם על חמור"ם
.

אבל בענין אינו גוף וכו' עיין בהקדמת בן המחבר מים חיים להרב פרי חדש.
ובהספד של רמ"ש על רבינו הקהלות יעקב
וכ"ש בשפת החסידים
וגם בלא ישיגהו משיגי הגוף אמרו תלמידי בע"ש כצחות שלא יושג הקב"ה [גם מה שאפשר לאדם להשיג...] משיגי הגוף היינו מי שמשיג תענוגי בשרים
---
וכל זה ללמוד עליהם קצת זכות, אבל באמת רוח שטות גבר עליהם שגובל ב... רח"ל
---
ומענין לענין דנו כבר על לשונות מוקצנים על הגבול גם אצל ליטאים [הגרי"א על מרן הגראי"ל]
viewtopic.php?f=51&t=30371&start=40#p338346

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ד' ינואר 24, 2024 9:40 pm

בן מיכאל כתב:
פרנקל תאומים כתב:אגב, הכי נהנתי (כלומר - חיוך עגמומי) שבסוף ברכהמ''ז הילדים אומרים הרחמן הוא יברך את אדונינו מורינו ורבינו בעל הבית הזה...
האם גם בבתים הפרטיים שלהם הם כך אומרים?

מנהג חסידי ידוע - בגור נוהגים כך עוד מפולין.


את בעל הבית הזה לא אמרו בפולין וגם לא לפני עד 15, 20 שנה.
נער הייתי וגם זקנתי

חרסון
הודעות: 1211
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי חרסון » ד' ינואר 24, 2024 9:49 pm

עתניאל בן קנז כתב:
בדרך הטבע לא נראה שיהיה המשך לקבוצה זו, והיא מתפוררת.


כך?

מחשבה אחת
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:16 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי מחשבה אחת » ד' ינואר 24, 2024 9:58 pm

חרסון כתב:כך?


אמרו זאת על חב"ד לפני 30 שנה, על שיק לפני עשור, ועל ברלנד עדיין אומרים. והיושב בשמים ישחק למו.

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 24, 2024 10:09 pm

מעיין כתב:בענין אינו גוף וכו' עיין בהקדמת בן המחבר מים חיים להרב פרי חדש.
ובהספד של רמ"ש על רבינו הקהלות יעקב
וכ"ש בשפת החסידים

גם את המימרא "ויקרא לו אל אלוקי ישראל" ופירוש השני שהביא רש"י מגמרא מגילה מרבים להביא בהקשר הזה.
השאלה כמובן:
א. מי מפרש דברים כלשונם ומי מתרגם לקרב אל השכל ולהתרחק מרעיונות רדיקליים [ואין זה דבר קשה כלל, ולא בדוחק ופלפול. וכמו שעשו כל רבותינו עם ביטויי הגשמה כלפי הקב"ה, כך עושים עם ביטויי האלהה כלפי בני אדם].
ב. מי עושה מזה יסוד מוסד וכאילו רוב התורה ודברי חז"ל עוסקים בזה וזה עיקר התורה, ובונה על זה משנה שלימה ומערכת ממוסדת ואת כל עבודת ה' שלו, ומי לא. [וכבר אמרו בבריסק למי שבא עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים": "אנחנו אוחזים עדיין ב / מעדיפים את "הקב"ה גוזר וצדיק מקיים"].



אגב, יש מימרא של מוהר"ן שהצדיק נמצא בבת אחת בשני מקומות, למעלה ולמטה, כי הוא כבוראו ולא תופס מקום, משהו כזה.
אולי יחזיר לי מישהו את אבידתי.
לכאורה דבריו בענייני נשמות ואחיזה בעולמות, אחיד בשמיא וארעא, ויש גם תורה ידועה בליקוטי מוהר"ן איך שהצדיק מראה לכל אחד וכו' ובחינת קבורת משה וכו', וגם שם משתמש בלשון זה שהצדיק למעלה ולמטה, אבל במימרא הזו שאני מתכוון הלשון הוא כזה שניתן מאד לטעות בו, או שבאמת מתכוון שם אחרת, איני יודע, ואיני זוכר כרגע מקומו לבדוק שוב בפנים.
אשמח ואודה למביא הדברים.

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי מעיין » ד' ינואר 24, 2024 10:13 pm

חרסון כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
בדרך הטבע לא נראה שיהיה המשך לקבוצה זו, והיא מתפוררת.


כך?

אין להתפעל גם אם לא תתפורר, לא מרובכם כתיב, הנצרות [תולדות היהדות] והאיסלם מרובים פי כמה מהיהדות... אין לנו שיור רק התורה הזאת, אמת יש רק אחת.

ישראליק
הודעות: 2115
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי ישראליק » ד' ינואר 24, 2024 10:43 pm

צופה_ומביט כתב:אגב, יש מימרא של מוהר"ן שהצדיק נמצא בבת אחת בשני מקומות, למעלה ולמטה, כי הוא כבוראו ולא תופס מקום, משהו כזה.
אולי יחזיר לי מישהו את אבידתי.
לכאורה דבריו בענייני נשמות ואחיזה בעולמות, אחיד בשמיא וארעא, ויש גם תורה ידועה בליקוטי מוהר"ן איך שהצדיק מראה לכל אחד וכו' ובחינת קבורת משה וכו', וגם שם משתמש בלשון זה שהצדיק למעלה ולמטה, אבל במימרא הזו שאני מתכוון הלשון הוא כזה שניתן מאד לטעות בו, או שבאמת מתכוון שם אחרת, איני יודע, ואיני זוכר כרגע מקומו לבדוק שוב בפנים.
אשמח ואודה למביא הדברים.

לא ברור למה כ"ת מתכוון, אבל אצטט כמה קטעים שאולי מתכון לזה.

לקוטי מוהר"ן חלק ב, סימן ב:
וזה החכם שזוכה לאלו המקיפים הנ"ל, בחינת שפע הכתר, הוא צריך שיהיה לו בחינת כל, בחינת (דברי הימים א כ"ט): "כי כל בשמים ובארץ", ותרגומו: 'דאחד בשמיא וארעא' (זהר בראשית ל"א ובתקון כ"ב). הינו שיהיה אוחז ומקים שני העולמות, עולם העליון ועולם התחתון, שהם בחינת שמים וארץ. כי הצדיק והחכם הנ"ל הוא צריך שיהיה אוחז בשניהם, לקים את כל אחד ואחד בבחינתו. כי יש דרי מעלה ויש דרי מטה, דהינו עולם העליון ועולם התחתון, בחינת שמים וארץ, וצריך הצדיק להראות לדרי מעלה, שאינם יודעים כלל בידיעתו יתברך, שזה בחינת השגה של מה, בחינת: 'מה חמית מה פשפשת', בחינת: איה מקום כבודו ולהפך: צריך להראות לדרי מטה, שאדרבא, מלא כל הארץ כבודו (ישעיה ו). כי יש שוכני עפר, שהם בני אדם המונחים במדרגה התחתונה, ונדמה להם שהם רחוקים מאד ממנו יתברך, וצריך הצדיק לעוררם ולהקיצם, בבחינת (שם כ"ו): "הקיצו ורננו שכני עפר". ולגלות להם שה' עמם, והם סמוכים אליו יתברך, כי "מלא כל הארץ כבודו". ולחזקם ולעוררם, שלא יהיו מיאשין עצמן, חס ושלום, כי עדין הם אצל השם יתברך וקרובים אליו, כי "מלא כל הארץ כבודו". וזה בחינת כל, שיש להצדיק, בחינת: "כי כל בשמים ובארץ", 'דאחד בשמיא וארעא', הינו שהוא » אוחז ומקים שני העולמות: עולם העליון הוא אוחז ומקים בבחינת מה, בחינת 'איה מקום כבודו', ועולם התחתון הוא מקים בבחינת "מלא כל הארץ כבודו". [ועין לקמן (סימן ס"ח), שם מבאר גם כן ענין זה בבאור יותר קצת. והכלל - שהצדיק - עקר שלמותו, כשיש לו שני הבחינות הנ"ל, דהינו שידע איך לדבר וללמד ולהאיר בכל אחד ואחד, בדרי מעלה ודרי מטה, בעליונים ובתחתונים, בשמים ובארץ, שהם בחינת גדולים וקטנים, הינו שלהגדולים במעלה, בני עליה, בחינת דרי מעלה, צריך שיהיה כח להצדיק להראות להם ולגלות להם, שעדין אינם יודעים כלל מהשם יתברך, בחינת: 'מה חמית מה פשפשת' וכו' וזה הלמוד וההשגה הוא צריך להאיר ולהכניס בהגדולים במעלה, שהם בחינת דרי מעלה. ולהפך, יש בני אדם שמונחים במדרגה התחתונה מאד, עד שהיו מיאשין את עצמן לגמרי, חס ושלום, כי נדמה להם שהם רחוקים מאד מהשם יתברך, וכבר אבד נצחם ותוחלתם מה' - צריך הצדיק שיהיה לו כח לעוררם ולהקיצם, שלא יהיו מיאשין עצמן בשום אפן בעולם, יהיה איך שיהיה, ולהראות להם ולהאיר בהם, כי עדין ה' עמם ואצלם וקרוב להם, ואפלו בתוך הארץ ממש, אפלו אם נפל לשאול תחתיות, חס ושלום, אף על פי כן שם דיקא נמצא כבודו יתברך, כי "מלא כל הארץ כבודו" וזה בחינת כל, שיש להצדיק וכו', כנ"ל]:


שם, סימן נו
כשיש להאדם לב, אין שיך אצלו מקום כלל, כי אדרבא, הוא מקומו של עולם וכו'. כי האלקות הוא בלב, כמו שכתוב (תהלים ע"ג): "צור לבבי". ואצל השם יתברך נאמר (שמות ל"ג): "הנה מקום אתי" - שהוא מקומו של עולם, ואין העולם מקומו (כמובא בפרש"י שם, והוא במד"ר שם). נמצא, מי שיש לו לב ישראלי, אין ראוי לו לומר שמקום זה אין טוב לפניו, כי אין שיך אצלו מקום כלל, כי אדרבא, הוא מקומו של עולם, ואין העולם מקומו כנ"ל:


שם, סימן סא:
השם יתברך הוא למעלה מהזמן, כמובא. וזה הענין הוא באמת דבר נפלא ונעלם מאד, ואי אפשר להבין זאת בשכל אנושי. אך דע, שעקר הזמן הוא רק מחמת שאין מבינים, דהינו מחמת ששכלנו קטן, כי כל מה שהשכל גדול ביותר, הזמן נקטן ונתבטל ביותר. כי בחלום, שאז השכל נסתלק, ואין לו רק כח המדמה, אזי ברבע שעה יכולים לעבר כל השבעים שנה, כאשר נדמה בחלום, שעובר והולך כמה וכמה זמנים בשעה מעטת מאד, ואחר כך כשנתעוררים מהשנה, אזי רואים, שכל אלו הזמנים והשבעים שנה שעברו בחלום, הוא זמן מעט מאד באמת. וזה מחמת שאחר כך בהקיץ אז חוזר השכל אליו, ואצל השכל כל אלו השבעים שנה שעברו בחלום הם רק רבע שעה אצלו, רק שבעים שנה ממש, הם שבעים שנה גם אצל השכל שלנו. ובאמת בהשכל הגבוה למעלה משכלנו, גם מה שנחשב אצלנו לשבעים שנה ממש הוא גם כן רק רבע שעה או פחות. כי כמו שאנו רואין שיכולין לעבר שבעים שנה בחלום, ובאמת אנו יודעין אחר כך בשכל שלנו שהוא רק רבע שעה, כמו כן ממש, מה שנחשב לפי שכלנו שבעים שנה ממש, הוא בשכל הגבוה למעלה יותר רק רבע שעה, רק שאין אנו מבינים זאת. כי גם בחלום אם היה אחד בא אצלו בשעת החלום והיה אומר לו, שכל זה שנדמה לו שעוברים ימים ושנים, שבאמת אינם כלום, והכל הוא רק רבע שעה - בודאי לא היה מאמין לו כלל, כי לפי הדמיון שבחלום נדמה לו שעוברים ימים ושנים ממש; כמו כן ממש, אף על פי שאצלנו לפי שכלנו נדמה שזהו זמן של שבעים שנה, בשכל הגדול יותר הוא רק רבע שעה. וכן למעלה מעלה שבשכל שהוא גבוה עוד יותר למעלה, גם אותו הזמן שבשכל הגבוה משכלנו אינו נחשב שם, בשכל הגבוה עוד יותר, רק לזמן מעט ופחות מאד. וכן למעלה מעלה עד אשר יש שכל גבוה כל כך, ששם כל הזמן כלו אינו נחשב כלל, כי מחמת גדל השכל מאד, כל הזמן אין ואפס לגמרי, כמו שאצלנו השבעים שנה שעוברים בחלום הם רק רבע שעה באמת כנ"ל, כמו כן יש שכל למעלה משכל, עד שהזמן נתבטל לגמרי:


ועל כן משיח - שעבר עליו מה שעבר מיום בריאת העולם וסבל מה שסבל, ואחר כל זה, בסוף יאמר לו השם יתברך: "בני אתה, אני היום ילדתיך" (תהלים ב). והדבר תמוה ונפלא מאד, לכאורה, אך כל זה מחמת גדל עצם שכלו של משיח, לפי גדל מדרגתו שיאחז אז, ומחמת הפלגת עצם מעלת שכלו, שיגדל אז מאד מאד. על כן יהיה כל הזמן שעבר עליו מיום בריאת העולם עד אותו הזמן, כלו אין ואפס ממש, ויהיה ממש כאלו נולד היום, כי יתבטל כל הזמן בשכלו, שיהיה גדול מאד. ועל כן יאמר לו השם יתברך: "אני היום ילדתיך" - 'היום' ממש, כי כל הזמן שעבר, אין ואפס לגמרי כנ"ל:


וכן אנו רואים במקום גם כן, שהבעל כח יכול לעבר מקום גדול בשעה מעטת. נמצא שאצלו כל זה המקום הוא קטן, ואצל החלושי כח נחשב זה המקום גדול, וצריכים לילך שעה מרבה עד שעוברים אותו המקום. וכמו כן למעלה מעלה, כל מה שהכח גדול יותר, המקום נקטן אצלו יותר, וכן למעלה מעלה, עד שהמקום נתבטל לגמרי, רק שבשכלנו אי אפשר להבין כל זה, כמו שאי אפשר להבין בחלום את האמת, שכל אותו הזמן שנדמה בחלום אינו כלום באמת, כמו כן גם אנו אי אפשר לנו להבין, שכל הזמן שלנו אינו כלום למעלה בשכל הגבוה כנ"ל:



ויעיי' גם חיי מוהר"ן סימן פה

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 24, 2024 11:52 pm

לפעמים מאריכים סחור סחור ולא שואלים שאלות פשוטות.

אז אני שואל: איך מישהו יכול לחשוב שמשתמשים ברצינות במשפט "אינו גוף ולא ישיגוהו מקרי הגוף" על אדם שאוכל, שותה, ישן... וע"ע פרעה היוצא המימה (להבדיל בין ישראל לעמים).

מקופיא אין כאן שום 'שיטה' אלא סתם חוכא ואטלולא.

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ה' ינואר 25, 2024 12:05 am

חרסון כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
בדרך הטבע לא נראה שיהיה המשך לקבוצה זו, והיא מתפוררת.


כך?

לדעתי טעות טועה ר' עתניאל.
אולי ירדו קצת 'פירורים' אך הגרעין הקשה ישאר.
ואדרבה, הם כבר הרבה יותר יהיו סגורים.

בית הגנזים
הודעות: 349
הצטרף: ג' נובמבר 24, 2020 9:17 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי בית הגנזים » ה' ינואר 25, 2024 12:07 am

"כי זה דרכם בעת הזאת, מגמת כל אחד ואחד רק להגדיל רבו עד לשמים, ויתר הדברים אגב אצלם, ה' יטע בלבנו נקודה אמיתית לעבודתו" (חידושי הרי"מ)

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' ינואר 25, 2024 1:03 am

עתניאל בן קנז כתב:
פרנקל תאומים כתב:
צופה_ומביט כתב:
פרנקל תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:מושג ההתקשרות בחסידות ברסלב? מה ההבדל בין השניים?
viewtopic.php?f=56&t=47747
וכן מצורף קובץ דרשות זנבת מנחם מהאדמו"ר הקוה"ט שליט"א ועוד איזה קובץ או שנים

הזנבת מנחם הוא כמובן פארודיה. כפי שתוכו מוכיח עליו.

לא נכון. זה תמלול הדרשות שנשא הראש לזנב במעמדי ייסוד השיטה.
כמובן מי שאיגד והעיר למטה ונתן את שם הקובץ עשה זאת כדי להגחיכו, אבל הדרשות עצמן מקוריות ומתומללות מהקלטות שהתפרסמו בזמנו.

אתה בטוח? כי בזבזתי קצת זמן לקרוא את הטרגדיה הקומית הזאת, והתרשמתי שישנם דברים רבים בגוף ה"דרשות" שעכ"ח שהם פארודיה.
אם כדבריך, זה פשוט לא יאומן כי יסופר. קשה לי להאמין.

בטוח.
יש שיחה חדשה שנמסרה במוצאי שבת, כשעתיים, ברוח הדברים שמובאים ב'זנבות מנחם' - כמעט מילה במילה.
האמת, שאף אחד לא מתייחס ברצינות לדבריו אלו. [וגם חלק גדול מאלו הכלואים במסגרת הקבוצה]. ישנם אכן כמה 'שוואנצנים' אמתיים, וקולניים.
משוגעים יש בכל קבוצה. אלא ששם הם ה'פני', ומובילים את הקו הרשמי, בגבוי ובהוראה מאת ה'קודש'.

בדרך הטבע לא נראה שיהיה המשך לקבוצה זו, והיא מתפוררת.

המציאות עולה על כל דמיון... הדרשות האלה נראות כמו פורים שפיל מופרע במיוחד שהופק ע"י מיטב הליצים.

לענ"ד, ככל שהוא יזקין, המצב עשוי להתדרדר יותר ויותר. ע"ע א"ב שר"י. שיגעון קליני (בלתי מטופל) לא מתמתן, הוא רק מקצין ומחריף. ישמרנו האלוקים.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' ינואר 25, 2024 1:24 am

בן מיכאל כתב:
פרנקל תאומים כתב:אגב, הכי נהנתי (כלומר - חיוך עגמומי) שבסוף ברכהמ''ז הילדים אומרים הרחמן הוא יברך את אדונינו מורינו ורבינו בעל הבית הזה...
האם גם בבתים הפרטיים שלהם הם כך אומרים?

מנהג חסידי ידוע - בגור נוהגים כך עוד מפולין.

גם בבתיהם הפרטיים של החסידים?
ואת בעל הבית האמיתי לא מברכים?

אור עולם
הודעות: 1443
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי אור עולם » ה' ינואר 25, 2024 1:25 am

רק זה חסר להם,
שעוד תרצה שיברכו גם את בעלת הבית.
או בעצם אפשר לברך את הבעל ואת הבית.

גיורא בשמי שמיא
הודעות: 440
הצטרף: ד' נובמבר 09, 2016 9:56 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי גיורא בשמי שמיא » ה' ינואר 25, 2024 1:43 am

מחשבה אחת כתב:
גיורא בשמי שמיא כתב:לכאו' צודק מר שהדבר מבואר ברש"י (אם כי הפסוק והרש"י מדברים על 'הימים' עצמם, אכן משמעות הגמ' היא דהכוונה על השופטים שהיו בימים הראשונים).
אבל מש"כ בביאור הבנת הקרא 'לא מחכמה' לא ראיתי כעת מדברי רש"י.

ובכל זאת, יש חשיבות לדברי הח"ח, אף שלכאו' הדברים מבוארים, כי מדברי הגמ' היה נראה שזה מסקנה ועובדה, ואין מה לעשות. אך מדברי הח"ח רואים שהדבר תלוי בנו, בכל אחד ואחד, בכל מסירות נפש, בכל מעשה ומעשה, ובכל החלטה או קבלה או הנהגה טובה, וכמובן הכל יחסי.


כמו במקומות רבים, דברי רש"י עניים במקום אחד ועניים במקום אחר, ועניות משלימה זו את זו. בפירושו לפסוק בקהלת (שהובא בקישור הנ"ל):
אל תאמר מה היה שהימים וגו' - אל תתמה על הטובה שהיתה באה על הצדיקים הראשונים כדור המדבר ודורו של יהושע ודורו של דוד. כי לא מחכמה שאלת - שהכל לפי זכות הדורות.


ראי' לסתור.
דברנו עד כה שזה שגדולי ישראל היו טובים יותר, זה היה בגלל זכות הדורות. וע"ז הביא מר מד' רש"י שכ' שהימים היו טובים יותר, וכתבתי שמהגמ' משמע דהימים היינו הגדולים של הימים הראשונים, וכמו שנקט מר. וכעת הביא פירש"י בקהלת שכתב שמיירי שהימים היו טובים בגלל הצדיקים. אך הנידון שלנו היה על טיב הגדולים עצמם ולא על טיב הימים.
ודרך אגב כבודו פירש 'לא מחכמה' היינו שיש לנו פחות זכויות, "שהדור הוא בגדר 'לא מחכמה'". ואני כתבתי שאינני רואה משמעות כזו, אלא 'לא מחכמה' כפשוטו, ששאלה זו (שהימים הראשונים היו טובים מאלה) היא לא שאלה ששואלים מתוך חכמה. ועל טענה זו לא ראיתי שהשיב.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 267 אורחים