מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לשבח את החתן במה שיש בו

חיפושי מקורות וכדומה
חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' נובמבר 09, 2023 4:10 pm

מצאתי לאחד מן הראשונים הכותב,
שיש לשמח את החתן ואת הכלה בדברים,
ולא ישבחו את החתן במה שאין בו, אלא ישבחוהו ב"דרך ארץ", ואם הוא בן תורה שישבחוהו בכך.
בכתובות יז ע"א, איתא, שיש לשבח את הכלה, אבל שבח החתן לא נזכר שם אלא במקורות אחרים, פחות ברורים:
פרקי רבי אליעזר, סוף פרק טז, דף יא ע"א: "החתן דומה למלך... מה המלך, הכל מקלסין אותו, כך החתן, מקלסין אותו כל שבעת ימי המשתה". ועי' שם בהערות רד"ל, הערה סא.
בבלי, ברכות ו ע"ב: "אגרא דבי הלולי - מילי". ופירש רש"י: "'מילי', לשמח החתן בדברים".
ואם יש מקורות חז"ליים נוספים, אשמח לקבלם.
דבר נוסף הוא סוג השבח שיש לשבח את החתן. ראיתי מביאים בשם הגר"ע איגר, שיש לשבח את החתן במה שיש בו, ורק אם הוא בן תורה יש לשבחו בכך, אבל לא מצאתי כן בראשונים.
יש היודע, ואפילו משהו דומה
ובבדיחותא ניתן לומר, שבנוגע להספד על ב"מ, איתא בגמרא (ברכות פרק שלישי, וסוף שבת), שאסור לשבחו במה שאין בו. ונסיים בטוב.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' נובמבר 09, 2023 4:27 pm

ראה באר שבע שו"ת ס"נ שלמד מהגמ' ברכות הנ"ל שזו המצוה לשמח החתן, וכ"כ בביאור הגר"א אה"ע ר"ס סה [וע"ש שנראה שבא לסייע זאת מהשכר שזוכה וכו' בה' קולות - מדה כנגד מדה]. וע"ע אנצ"ת ע' חתן הערה 147.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' נובמבר 09, 2023 5:29 pm

ייש"כ,
אבל בס"ה לא הבאת מקורות חדשים קדומים.
אגב, שכחתי להביא לעיל את דברי המאירי: "מצוה לשמח את החתן ואת הכלה כדי לחבבה" (בית הבחירה, כתובות שם).

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' נובמבר 09, 2023 5:53 pm

ראה גם בדקדוקי סופרים ברכות שם:
כל הנהנה מסעודת חתן וכלה ואינו משמחן וכו' ואם משמחן וכו'
ושכ"ה בילקוט שמעוני ירמיה סוף רמז רע"ז, עה"פ קול ששון וקול שמחה וכו' קול חתן וקול כלה וכו', ירמיה ז, לד.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' נובמבר 09, 2023 10:29 pm

ייש"כ גדול!

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ש' נובמבר 11, 2023 9:10 pm

רמב"ם פי"ד מהל' אבלות "מצות עשה של דבריהם וכו' וכן לשמח הכלה והחתן" (בדפו"ח עפ"י כת"י "החתן והכלה"), עיי"ש.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' נובמבר 11, 2023 9:42 pm

חד ברנש כתב:ייש"כ,
אבל בס"ה לא הבאת מקורות חדשים קדומים.
אגב, שכחתי להביא לעיל את דברי המאירי: "מצוה לשמח את החתן ואת הכלה כדי לחבבה" (בית הבחירה, כתובות שם).

התייחסתי רק לנקודה שאת מצות השמחה מקיימים ע"י דברים.
לנקודה שמצוה לשמח גם את החתן ולא רק את הכלה לא נ"ל שצריך ראיות.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי חד ברנש » א' נובמבר 12, 2023 11:23 am

צודק.
ולגישתך, גם ראיית הרב צו"מ מדק"ס ברכות אינה נוגעת לענייננו.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' נובמבר 12, 2023 11:30 am

כתבתי זאת כמקור מגמרא לדברי המאירי שהביא מעלתו בהודעה שלפני זה [וכן לרמב"ם שהביאו בהמשך].
והיינו של"צ לצרף מקורות על חתן לחוד ועל כלה לחוד [וגם לא שפשוט כן רק מסברה] אלא שיש נוסחה כזו בגמרא.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי חד ברנש » א' נובמבר 12, 2023 11:57 am

תודה רבה על ההבהרה ותוספת ההסבר.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4804
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' ספטמבר 01, 2024 12:29 am

וע"ע בס' שירת המועדות עמ' קמב ואילך.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' ספטמבר 01, 2024 3:10 am

אא"ט בערוך ערך הלולא שנקראת החופה כך כי מזמרים בה שירים ובהם מהללים את החתן והכלה.

לגבי רש"י בברכות ו' הנ"ל לשמח את החתן בדברים, כמדומה מבואר בפוסקים דהיינו לשבח את הכלה בפניו/בעיניו. וכתבו כן גם לאידך גיסא, ושזו עיקר המצוה לשמח חתן וכלה, שעיקר עניינה לחבבם זה על זה.
וברש"י כתובות ח על ברכה אחריתא שבח להקב"ה שברא חתונת דיבוק איש באשה על ידי שמחה וחדוה.

שמואל דוד
הודעות: 6703
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' ספטמבר 01, 2024 8:03 am

עיין קובץ שיעורים יז.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' ספטמבר 01, 2024 8:09 am

צופה_ומביט כתב:אא"ט בערוך ערך הלולא שנקראת החופה כך כי מזמרים בה שירים ובהם מהללים את החתן והכלה.

בדקתי עכשיו, וכתוב שם בפירוש רק החתן. אמנם הפסוק שמביא קאי על הכלה [ויש ליישב].
הלולא (עירובין נד) חטוף ואישתי דעלמא דאזלינן מניה כהלולא דמי, פי' חופה, והענין שהיו משוררים בעת החופה הלולים לשבח החתנים, וזה פי' ובתולותיו לא הוללו לא הגיעו לחופה לדעת קמחי.

וברד"ק שם להדיא:
הוללו - ענין שמחת חופה , וכן קראו (סנה' קט , ב) בית החֻפה 'בי הלולא'; ונקרא כן , לפי שמהללים בשירים החתן והכלה.

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי גביר » א' ספטמבר 01, 2024 12:57 pm

בפרקי דרבי אליעזר טז -
החתן דומה למלך מה המלך הכל מקלסין אותו שבעת ימי המשתה כך חתן הכל מקלסין אותו שבעת ימי המשתה

ואמר לי פעם חתן אחד שיש לפרש זאת לפי רש"י שמות טו א 'מלך ב"ו שמקלסין אותו ואין בו' [ויעוין גם בילק"ש ריש שמות - לך בשר ודם נכנס למדינה והן מקלסין אותו שהוא גבור ואינו אלא חלש. מקלסין אותו שהוא רחמן ואינו אלא אכזרי]

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' ספטמבר 01, 2024 1:02 pm

גביר כתב:בפרקי דרבי אליעזר טז -
החתן דומה למלך מה המלך הכל מקלסין אותו שבעת ימי המשתה כך חתן הכל מקלסין אותו שבעת ימי המשתה
הובא כבר ע"י פותח האשכול בהודעת הפתיחה.

ואמר לי פעם חתן אחד שיש לפרש זאת לפי רש"י שמות טו א 'מלך ב"ו שמקלסין אותו ואין בו' [ויעוין גם בילק"ש ריש שמות - לך בשר ודם נכנס למדינה והן מקלסין אותו שהוא גבור ואינו אלא חלש. מקלסין אותו שהוא רחמן ואינו אלא אכזרי]
אולי למלך זה משנה, לחשבון נפשו ושלא תזוח דעתו ולא ירום לבבו, אבל מצד הציבור הם מתכוונים ברצינות. כלומר: מושל בכוח אכן משבחים אותו בפניו רק מרוב פחד, ומקללים אותו בלבם. אבל מלך מקלסין אותו [ומה הוא צריך את זה?] כי יסוד המלכות הוא קבלתו ברצון על ידי העם. והם מעלימים עין ממה שאין בו ומגדילים את ערכו בעיניהם, שהרי באמת לכך בחרו דוקא אותו כמלך, כי הוא הטוב שבהם להנהגה.
ואם באנו להלכות נישואין, ולדברי אותו פלוני ותגובתי עליהם, לא צריך ללכת רחוק: הרי זו דעת בית הלל שלכל כלה אומרים כלה נאה וחסודה, ולא כלה כמות שהיא כדעת ב"ש. ומטעם הלוקח מקח מן השוק ישבחנה בעיניו, שהרי בחר בו ולקחו. ודוק.


רציני
הודעות: 969
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: לשבח את החתן במה שיש בו

הודעהעל ידי רציני » ב' ספטמבר 02, 2024 4:42 am

צופה_ומביט כתב:
צופה_ומביט כתב:אא"ט בערוך ערך הלולא שנקראת החופה כך כי מזמרים בה שירים ובהם מהללים את החתן והכלה.

בדקתי עכשיו, וכתוב שם בפירוש רק החתן. אמנם הפסוק שמביא קאי על הכלה [ויש ליישב].
הלולא (עירובין נד) חטוף ואישתי דעלמא דאזלינן מניה כהלולא דמי, פי' חופה, והענין שהיו משוררים בעת החופה הלולים לשבח החתנים, וזה פי' ובתולותיו לא הוללו לא הגיעו לחופה לדעת קמחי.

וברד"ק שם להדיא:
הוללו - ענין שמחת חופה , וכן קראו (סנה' קט , ב) בית החֻפה 'בי הלולא'; ונקרא כן , לפי שמהללים בשירים החתן והכלה.

'החתנים' אולי הכוונה לחתן וכלה. כמו הבנים שהכוונה לבנים ובנות וכו'.
וראיה קצת שלא אמר בעת 'החופות'


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 104 אורחים