מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוקטובר 16, 2023 10:02 am

או קיי, הגענו להסכמה שצריך להתפלל שהחיילים יחזרו בשלום ובשלוה. האם צריך להתפלל גם שיצליחו להרוג מחבלים?

אראל כתב:
תוכן כתב:
וכל זה אינו רלוונטי לשאלה, אם אנחנו אמורים להתפלל לה' שיצליח את דרכם של חיילי צה"ל. ומכיון שלמעשה, הם מוסרים את נפשם להגן על עם ישראל, והמונים מהם שומרי תורה ומצוות, איש איש כפי מדרגתו, ורובם אין להם שום ענין לעקור תורת ה' מעם ישראל, אז בודאי שאנו אמורים להתפלל עבורם.


יש כאן שני ענינים נפרדים...

ודאי שיש חובה להתפלל עבורם, שינצלו מכל צרה וצוקה ויחזורו לביתם בשלום בלי שום פגע ח"ו, והלא יהודים המה שומרי תורה ומצות

אף הרבי מסאטמאר שפך נהרות דמעות על כל חייל יהודי שנהרג במלחמת ששת הימים, והדברים ידועים

אבל ה'ישועה והצלה'? בהחלט אין לנו להתפלל שיבוא לנו על ידי מדינת ישראל ממשלת השמד, והצבא שלהם, והלא הן המה שהמיטו עלינו את כל הצרה הזאת!

הרבה דרכים למקום, וממשלת הרשעה של מלכות הבולשוויקים תוכיח, שהצליחה להעביר על הדת מיליוני יהודים, וכל אומות העולם פחדו ויראו ממנה, והנה בין יום ובין לילה נפלה וכרעה על עצמה כהקיקיון דיונה, בלי טיפת דם!!

מעט דבש
הודעות: 4104
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' אוקטובר 16, 2023 10:10 am

שו"ת אגרות משה יורה דעה חלק ד סימן ח:
בע"ה ד' מרחשון תשל"ז
...
ובדבר יהודי שנחטף באוגנדא וניצול משם ע"י החיילים שבאו לשם,
מסתבר שיש להחשיב זה לנס גלוי, כי בדרך הטבע לא היה אפשר להיות דבר כזה. וכל מה שנעשה בעולם הוא רק יד השי"ת בין הטוב ובין ח"ו להיפוך, והוא המכה והמרפא. והוא עשה שנשבו, והוא עשה ההצלה בזה שנתן אומץ ורצון שילכו להציל, ואשר הצליח דרכם שהצילו.
ודרכי השי"ת שעשה הנס ע"י פושעים נעלמו ממנו. ואסור לשום אדם להתחכם בקושיות על הקדוש ברוך הוא, אלא תמים תהיה עם ה' כמפורש בתורה (דברים י"ח י"ג).
והנני ידידם, משה פיינשטיין.

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ב' אוקטובר 16, 2023 10:21 am

חסידי סאטאמר הפיצו את הקונטרסמלחמת היצר

בעמוד יב נכתב ביאור הטעם ביסוד הנ"ל למה אינו נדחה איסור מרידה באומות מחמת פקוח נפש וכמו שכן הדין בכל התורה כולה מלבד הג' עבירות החמורות.

לפי דבריהם יוצא המסקנא הבאה - שאילו לפני השואה היטלר ימ"ש היה מציע ליהודים
להקים להם מדינה בא"י ואם לא יהרוג ששת מליוני יהודים,
הדין הוא יהרג ואל יעבור

ודברים אלו קשים לשומען לכל בר דעת, היתכן שזהו רצון ה' ?

בנוסף לפי קונטרס זה יוצא שרוב היהדות החרדית הם מינים ואפיקורסיים
וזהו גם וכי חסידי סאטאמר אינם מצרפים למנין חסידי ויזניץ לדוגמא שאמרו בבית מדרשם מי שברך לחיילי צה"ל
או שמא יגזרו איסור חיתון

או שגם הם יודעים שכל הדברים האלו נאמרו דרך גוזמא והפלגה
וכעין הא שכתב בדברי יואל על התורה פר' וישב עמוד שיג
"שכל מי שגר בא"י צריך לברך בכל יום ברכת הגומל אם לא שכופר ח"ו בדברי חז"ל".
ומעולם לא שמעתי שמשהו מברך הגומל אלא מאי שגם הם יודעים שהכל נאמר כדי להפליג בחומר הדבר
ולא להלכה למעשה
וכן הוכיח הרי"מ מורגנשטרן בקונטרסי דעה חכמה לנפשך בשנה שעברה
קבצים מצורפים
מלחמת היצר.pdf
(606.79 KiB) הורד 116 פעמים

דרומי
הודעות: 9425
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוקטובר 16, 2023 3:01 pm

פשוט ששיטת סאטמאר היא בבחינת 'הרחקה יתירה' מענין הציונות, ובוודאי החכמים שבהם לא מאמינים שאכן הדברים כ"כ חמורים כו', אלא שמתוך שמכירים באנשי ההמון שאינם בנויים להבין דברים מורכבים חוששים הם מפני כל שמץ של סטייה קלה ולכן מחמירים עד כדי כך.

ובאמת בעניננו גופא הרי האמונה הציונית עצמה היא שהביאה במדה רבה לכל המצב הנורא שנמצאים בו, ה' יצילנו במהרה, ואסביר בקיצור:

בזמן ההתנתקות היו מערערים רבים כנגדה, ועצם זה שנתקבלה בממשלה ובכנסת הוא פלא גדול, וכידוע הצטרפו לכך כל מיני אינטרסים שונים של העומד בראשות הממשלה ועוד ועוד.

והנה בראש המתנגדים עמדו באופן טבעי המתיישבים בגוש קטיף, ואתם יחד רוב רובו של הציבור הנקרא 'דתי לאומי', שהרבה מאוד מהחיילים הרציניים הם ממנו, כידוע.

ובכן, לכאורה היה צפוי שהמתיישבים ביחד עם חבריהם הדתיים-ימניים יעמדו חזק כנגד הגזירה המטורפת הזאת, ויעשו ככל אשר ביכלתם למנוע זאת, כולל סירוב פקודה וכו'.

ובדרך הטבע אם היו המוני חיילים מסרבים פקודה, הדבר היה יכול למנוע את התוכנית, שגם ככה עמדה על כרעי תרנגולת.

אמנם כאן הגיעו כמה מנהיגים דתיים-לאומיים שקידשו את ה'ממלכתיות', ומתוך אמונתם העזה ב'ציונות' הפצירו בחיילים לכבד את הכרעת הרוב (?) ושלא לסרב פקודה ולא להביא למלחמת אזרחים וכיו"ב, וזה מה שהיה ה'מכה בפטיש' שהביא ליישום התוכנית.

ובוודאי שאם היו רוצים לפנות איזה בית ב'מאה שערים' או בוויליאמסבורג זה לעולם לא היה קורה, כיון שמדובר באנשים המאמינים בצדקת דרכם ולא ישתפו פעולה בשום אופן עם דורשי רעתם ורעת כל המדינה כולה, והיו מתבצרים ומשליכים ביצים, שמן רותח, עגבניות וכו'...

אך כיון שהציונות הביאה רבים ממנהיגי הציבור הנ"ל לאמונה מורכבת ומתוסבכת לפיה ראשי המדינה יש להם איזה ערך אמיתי וצריך לציית לפקודותיהם גם כאשר מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל ומנוגדת לחוקי התורה וההגיון, הגענו להיכן שהגענו.

והוא רחום יכפר וגו' ובימינו תיוושע יהודה וירושלים תשכון לבטח.

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ב' אוקטובר 16, 2023 3:27 pm

בריה נמוכה כתב:חסידי סאטאמר הפיצו את הקונטרסמלחמת היצר

בעמוד יב נכתב ביאור הטעם ביסוד הנ"ל למה אינו נדחה איסור מרידה באומות מחמת פקוח נפש וכמו שכן הדין בכל התורה כולה מלבד הג' עבירות החמורות.

לפי דבריהם יוצא המסקנא הבאה - שאילו לפני השואה היטלר ימ"ש היה מציע ליהודים
להקים להם מדינה בא"י ואם לא יהרוג ששת מליוני יהודים,
הדין הוא יהרג ואל יעבור

המהר"ל בנצח ישראל (פרק כד) כותב זאת,
זה לא חידושם של חסידי סאטמאר

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ב' אוקטובר 16, 2023 3:34 pm

דרומי כתב:פשוט ששיטת סאטמאר היא בבחינת 'הרחקה יתירה' מענין הציונות, ובוודאי החכמים שבהם לא מאמינים שאכן הדברים כ"כ חמורים כו', אלא שמתוך שמכירים באנשי ההמון שאינם בנויים להבין דברים מורכבים חוששים הם מפני כל שמץ של סטייה קלה ולכן מחמירים עד כדי כך.

ובאמת בעניננו גופא הרי האמונה הציונית עצמה היא שהביאה במדה רבה לכל המצב הנורא שנמצאים בו, ה' יצילנו במהרה, ואסביר בקיצור:

בזמן ההתנתקות היו מערערים רבים כנגדה, ועצם זה שנתקבלה בממשלה ובכנסת הוא פלא גדול, וכידוע הצטרפו לכך כל מיני אינטרסים שונים של העומד בראשות הממשלה ועוד ועוד.

והנה בראש המתנגדים עמדו באופן טבעי המתיישבים בגוש קטיף, ואתם יחד רוב רובו של הציבור הנקרא 'דתי לאומי', שהרבה מאוד מהחיילים הרציניים הם ממנו, כידוע.

ובכן, לכאורה היה צפוי שהמתיישבים ביחד עם חבריהם הדתיים-ימניים יעמדו חזק כנגד הגזירה המטורפת הזאת, ויעשו ככל אשר ביכלתם למנוע זאת, כולל סירוב פקודה וכו'.

ובדרך הטבע אם היו המוני חיילים מסרבים פקודה, הדבר היה יכול למנוע את התוכנית, שגם ככה עמדה על כרעי תרנגולת.

אמנם כאן הגיעו כמה מנהיגים דתיים-לאומיים שקידשו את ה'ממלכתיות', ומתוך אמונתם העזה ב'ציונות' הפצירו בחיילים לכבד את הכרעת הרוב (?) ושלא לסרב פקודה ולא להביא למלחמת אזרחים וכיו"ב, וזה מה שהיה ה'מכה בפטיש' שהביא ליישום התוכנית.

ובוודאי שאם היו רוצים לפנות איזה בית ב'מאה שערים' או בוויליאמסבורג זה לעולם לא היה קורה, כיון שמדובר באנשים המאמינים בצדקת דרכם ולא ישתפו פעולה בשום אופן עם דורשי רעתם ורעת כל המדינה כולה, והיו מתבצרים ומשליכים ביצים, שמן רותח, עגבניות וכו'...

אך כיון שהציונות הביאה רבים ממנהיגי הציבור הנ"ל לאמונה מורכבת ומתוסבכת לפיה ראשי המדינה יש להם איזה ערך אמיתי וצריך לציית לפקודותיהם גם כאשר מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל ומנוגדת לחוקי התורה וההגיון, הגענו להיכן שהגענו.

והוא רחום יכפר וגו' ובימינו תיוושע יהודה וירושלים תשכון לבטח.


חבל שבקיץ האחרון שכחו לגמרי מהממלכתיות והביאו לקרע ושסע ופילוג בעם שלא היה מעולם, וזה היה הגורם הישיר להמתקפה המוצלחת כמבואר בכתוב -

חיבור עצבים אפרים הנח לו

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי גביר » ב' אוקטובר 16, 2023 3:59 pm

הייתי בגוש די הרבה ערב ההתנתקות, הדברים נכונים במידה מסוימת, אך לא לגמרי, היה תפקיד נכבד, ואפילו עיקרי, להכרה בעצמתו של הצבא ובהעדר יכולת אמתית להתמודד מולו, הכרה שהיתה כרוכה בחשש, המבוסס למדי, שהיה לעומד בראש, אריאל שרון, שצלפיו כבר עמדו הכן, אינטרס להפעיל כח עד כדי שפיכות דמים ר"ל.

זאת ועוד אחרת -
אחת ממטרות ההתנתקות, וכנראה אחת ממטרותיה העיקריות, היתה להחליש, אם לא לרסק, את הציבור הדת"ל ויותר ממנו את החרד"ל, התנגדות אלימה הייתה משרתת מטרה זו בדרך היעילה והטובה ביותר.
נערך לאחרונה על ידי גביר ב ג' אוקטובר 17, 2023 1:06 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי עקביה » ב' אוקטובר 16, 2023 5:34 pm

אראל כתב:המהר"ל בנצח ישראל (פרק כד) כותב זאת,
זה לא חידושם של חסידי סאטמאר

לענ"ד המהר"ל לא כותב זאת.
זהו חידוש של הויא"מ שהמהר"ל כותב זאת.
כתבתי בעבר היכנשהו בפורום מה נ"ל כוונת המהר"ל.

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 16, 2023 5:50 pm

כולל יונגערמאן כתב:חבל שבקיץ האחרון שכחו לגמרי מהממלכתיות והביאו לקרע ושסע ופילוג בעם שלא היה מעולם, וזה היה הגורם הישיר להמתקפה המוצלחת כמבואר בכתוב -

חיבור עצבים אפרים הנח לו

שמעת פעם על פלגש בגבעה? ועל קרח ועדתו? ועל שנאת החינם שגרמה לחורבן? ועוד ועוד ועל איזה ממלכתיות אתה מדבר? איפה יש היום ממלכתיות, ואם יש למי איכפת ממנה, איש הישר בעיניו יעשה. והפילוג זה לא פילוג בעם שכן קשה לקרוא לשמאלנים הללו שרוצים בחילון המדינה עם, חכה ותראה שתגמר המלחמה מה הם עוד יעשו. יש להם אגנדה ולא ירפו ממנה עד שישיגו את מטרתם.

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ב' אוקטובר 16, 2023 7:09 pm

עקביה כתב:
אראל כתב:המהר"ל בנצח ישראל (פרק כד) כותב זאת,
זה לא חידושם של חסידי סאטמאר

לענ"ד המהר"ל לא כותב זאת.
זהו חידוש של הויא"מ שהמהר"ל כותב זאת.
כתבתי בעבר היכנשהו בפורום מה נ"ל כוונת המהר"ל.

אשתדל לבדוק, ועכ"ז אם אפשר ללנקק

בברכה המשולשת
הודעות: 14500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 16, 2023 7:31 pm

אראל כתב:אשתדל לבדוק, ועכ"ז אם אפשר ללנקק


אינני מוצא כרגע את דברי הרב עקביה שליט"א
אבל מצאתי את זה
download/file.php?id=63500

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 16, 2023 7:41 pm

אתה אראל התחלת להאשים כדרכך את הציונות והמדינה, ועניתי לך בפשיטות ששנאת הערבים ליהודים קיימת גם בלי הציונות, זו שנאה דתית ולא שנאה אידיאולוגית, הם לא מעוניינים שיהיו יהודים בשלטון עצמאי במדינת ישראל, ואל תשלה את עצמך שאם היינו מפרקים את המדינה ונותנים להם את המדינה שהיו נותנים לנו לחיות בשלום, הנה הפלגים המוסלמים בינם לבין אצמם שוחטים אחד את השני, על אחת כמה וכמה את היהודים, אך לא משנה כמה הוכחות אביא לך, אתה שבוי באידאולוגיה הסטמארית ואין שום סיכוי שתוכל להתבונן בצורה רצינית באפשרות שלשוללי שיטת סאטמר יש טענות טובות נגדה, ואני שואל שוב, האם קראת את כל דברי השוללים?
הסיבה שאני ממשיך לענות על דברי ההבל שלך היא שלא יקרא אותם מישהו ויסבור שיש משהו בדבריך, ואל דאגה, אני איני מפחד לומר דברים אלו בפומבי, אך תשאל בפרטיות אנשים מביני דבר וכולם יאמרו לך אותו דבר.

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ב' אוקטובר 16, 2023 9:29 pm

זאב ערבות כתב:
כולל יונגערמאן כתב:חבל שבקיץ האחרון שכחו לגמרי מהממלכתיות והביאו לקרע ושסע ופילוג בעם שלא היה מעולם, וזה היה הגורם הישיר להמתקפה המוצלחת כמבואר בכתוב -

חיבור עצבים אפרים הנח לו

שמעת פעם על פלגש בגבעה? ועל קרח ועדתו? ועל שנאת החינם שגרמה לחורבן? ועוד ועוד ועל איזה ממלכתיות אתה מדבר? איפה יש היום ממלכתיות, ואם יש למי איכפת ממנה, איש הישר בעיניו יעשה. והפילוג זה לא פילוג בעם שכן קשה לקרוא לשמאלנים הללו שרוצים בחילון המדינה עם, חכה ותראה שתגמר המלחמה מה הם עוד יעשו. יש להם אגנדה ולא ירפו ממנה עד שישיגו את מטרתם.


לא זכיתי להבין

בנתיים אלו עם אגנדה זה הימין שמוכנים להחריב כל המדינה כדי להעביר חוקים אנטי דמוקרטיים, וע"ז כתבתי שחבל שהדת"ל שכחו מהממלכתיות והובילו מהלך שכזה, ומפורש בכתוב שזה הסיבה (לא כל שאר הפירצות בדת, אדרבה כמפורש בחז"ל שאף 'עצבים' כל זמן שהם מחוברים) למה גברה יד האויבים.

כל השאר שטויות במח"כ

מעט דבש
הודעות: 4104
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' אוקטובר 16, 2023 11:11 pm

עקביה כתב:
אראל כתב:המהר"ל בנצח ישראל (פרק כד) כותב זאת,
זה לא חידושם של חסידי סאטמאר

לענ"ד המהר"ל לא כותב זאת.
זהו חידוש של הויא"מ שהמהר"ל כותב זאת.
כתבתי בעבר היכנשהו בפורום מה נ"ל כוונת המהר"ל.

viewtopic.php?p=301488#p301488
viewtopic.php?p=571721#p571721

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוקטובר 16, 2023 11:18 pm

כולל יונגערמאן כתב:בנתיים אלו עם אגנדה זה הימין שמוכנים להחריב כל המדינה כדי להעביר חוקים אנטי דמוקרטיים, וע"ז כתבתי שחבל שהדת"ל שכחו מהממלכתיות והובילו מהלך שכזה, ומפורש בכתוב שזה הסיבה (לא כל שאר הפירצות בדת, אדרבה כמפורש בחז"ל שאף 'עצבים' כל זמן שהם מחוברים) למה גברה יד האויבים.

כל השאר שטויות במח"כ


תגיד, מי ומה קדח למוחך כ"כ עמוק את כל הקשקושים המקושקשים האלו?
הדברים שאתה כותב הם היפך מוחלט של המציאות. הוי האומרים על יום שהוא לילה ועל שחור שהוא לבן.

השמאל שולט כאן במשך שנים שליטה ללא מיצרים על כל המערכות, ולא מאפשר לגוש הימין-דתיים-חרדים לממש את המדיניות ואת הערכים שלהם. הימין מנסה נואשות באופן דמוקרטי לחלוטין (!!!), בסמכות שלטון הרוב, לתקן את האבסורד ואת העוולה הזאת (אבסורד ועוולה שמשפיעים כאן על כל מערכות החיים, ובחסותם נכפו עלינו הסכמי אוסלו האוויליים והאומללים והגירוש המרושע והמטורלל מגוש קטיף, שהם הגורם הישיר למלחמה ולרצח המבהילים שנחתו עלינו כעת מרצועת עזה, בצירוף העובדה שידיו של הימין היו כבולות לאורך כל השנים בגלל הבג"צ ושופרות השמאל מלבצע בטרוריסטים בכלל ובעזה בפרט את מה שכבר היה צריך מזמן לבצע בהם. את כל פירות הביאושים שלהם אנחנו אוכלים. ושלא לדבר על ענייני הדת במדינה שכבר שנים ארוכות בעטיים מתכרסמים והולכים כרסום אחר כרסום, בייחס הפוך לגדילה של ציבור החרדים ושומרי המצוות).

ואיך השמאל הגיב ל"העזה" של הימין? הם הראו לכולם את פרצופם האמיתי, מבלי למצמץ אפילו מצמוץ קל של מבוכה. הם פשוט הודיעו שהם יורידו את כל המדינה לטמיון אם רק הימין יעז לממש את כוחו הדמוקרטי לנסות להוביל שינוי שיאפשר לו לשלוט ולממש מדיניות. הם אמרו שיבצעו וגם החלו לבצע (שלא יהיה חשש ברכה לבטלה): החרבת הצבא, החרבת הכלכלה, החרבת מערכות הרפואה (!!!), הלשנות ומסירות לגויים "הנאורים" שבחו''ל, וזריעת אנרכיה מטורפת ברחובות. והמתקפה האכזרית של הערבים זה עתה נשענה באופן מפורש על האנרכיה והשיסוי שהשמאל זרע. פרצוף נאה להם.

אחינו הדת"ל לא עשו ככל זאת בזמן שהרשעים המרושעים החריבו את חבל ארצם וגרשו אותם בברוטאליות מבתיהם ונשלו אותם מנכסיהם וממפעל חייהם. הדת"ל לא עשו זאת, כי באמת המדינה חשובה להם והם מאמינים בה (לדעתינו, בתמימות יתירה ובאופן מוגזם, וגם לא באופן שבאמת ראוי ליהודים יראי ה' שאין להם להזדהות ולהתבטל למדינה חילונית אפיקורסית), והם מוכנים לשלם כמעט כל מחיר בעבור קיום המדינה.

השמאל הוכיחו באופן שאינו משתמע לשתי פנים שהם האמא שתגזור את התינוק לחתיכות, אם האופציה השנייה היא שהתינוק לא יהיה נתון לחסותה, ואילו הדת''ל (ואנו חלוקים עליהם הרבה, כאמור) בהחלט הוכיחו שהם האמא שלא תסכים לפגוע בתינוק בשום פנים ואופן, אפילו אם התינוק ייגזל ממנה. ואגב, הם עכשיו מוכיחים זאת שוב, כי למרבה הצער הימין שוב התקפל (ויתקפל) התקפלות מפוארת בפני השמאל אדוני הארץ, הם כבר ויתרו (והם ימשיכו לוותר, והם היו ממשיכים לוותר גם אילולא המלחמה) כמעט על כל החקיקה ההכרחית הנ"ל, ולו רק בשביל שהשמאל אדוני הארץ ירחמו על המדינה ולא יחריבו אותה לחלוטין ברוב חסדם ורוממותם.
נערך לאחרונה על ידי פרנקל תאומים ב ב' אוקטובר 16, 2023 11:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 16, 2023 11:31 pm

כולל יונגערמאן כתב:
זאב ערבות כתב:
כולל יונגערמאן כתב:חבל שבקיץ האחרון שכחו לגמרי מהממלכתיות והביאו לקרע ושסע ופילוג בעם שלא היה מעולם, וזה היה הגורם הישיר להמתקפה המוצלחת כמבואר בכתוב -

חיבור עצבים אפרים הנח לו

שמעת פעם על פלגש בגבעה? ועל קרח ועדתו? ועל שנאת החינם שגרמה לחורבן? ועוד ועוד ועל איזה ממלכתיות אתה מדבר? איפה יש היום ממלכתיות, ואם יש למי איכפת ממנה, איש הישר בעיניו יעשה. והפילוג זה לא פילוג בעם שכן קשה לקרוא לשמאלנים הללו שרוצים בחילון המדינה עם, חכה ותראה שתגמר המלחמה מה הם עוד יעשו. יש להם אגנדה ולא ירפו ממנה עד שישיגו את מטרתם.


לא זכיתי להבין

בנתיים אלו עם אגנדה זה הימין שמוכנים להחריב כל המדינה כדי להעביר חוקים אנטי דמוקרטיים, וע"ז כתבתי שחבל שהדת"ל שכחו מהממלכתיות והובילו מהלך שכזה, ומפורש בכתוב שזה הסיבה (לא כל שאר הפירצות בדת, אדרבה כמפורש בחז"ל שאף 'עצבים' כל זמן שהם מחוברים) למה גברה יד האויבים.

כל השאר שטויות במח"כ

לאיזה ממלכתיות אתה מתכוין? איפה יש היום ממלכתיות? וכפי שענה לך פ"ת, מה לשמאל ולמדינה, מלכתחילה כל מטרתם היתה להיות מדינה ככל המדינות כדברי ב"ג המפורסמים, קרע זה כשיש שני גופים מחוברים או מאוחדים, אך השמאל מעולם לא היה מחובר ומאוחד, אלא מאי כשנוכח לדעת שהשלטון נלקח ממנו כמעט לצמיתות, עשה מעשה נפשע בגדר תמות נפשי עם פלשתים, אפילו לחבור עם ערבים בממשלה! ולך תדע מי מסר לחמאס את סודות תפעול מערכת ההגנה בגבול עזה, לא אתפלא אם זה איזה שמאלני.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוקטובר 16, 2023 11:42 pm

אראל כתב:
תוכן כתב:אבל כמו שאתה מבין, שאם יש חסיד סטמר שעושה כל עבירה שבתורה, ובשבת מגיע לטיש (ויש אלפים כאלה), אז מקבלים פניו בסבר פנים יפות ומקוים ומתפללים שהוא יחזור בתשובה, גם כאן, אנו מתפללים שהמדינה תחזור בתשובה עם כל הצרות שהם עשו, וכמאמר הכתוב כי לא ידח ממנו נדח.

לא מקבלים פניו בסבר פנים יפות, ובפרט אם הוא הגורם לצרות...
זורקים אותו החוצה וקוראים אחריו שייגעץ, [ולכל היותר שיתפללו עליו שיחזור בתשובה...] ועל אחת כמה וכמה שאין מתפללים להקב"ה שישועתינו תבוא על ידו, ואין שמים בטחונינו בו

מה שאתה כותב, ראשי המדינה בעבר...

עדיין לא שכחתי דברי חירוף וגידוף כלפי מעלה שהתבטא ממש עתה.., הראה"מ דהאידנא נתניהו....
אותו שייגעץ שהחרדים רקדו סביביו "ולבנימין אמר ידיד ה'...."

והוא בהחלט לא תינוק שנשבה כידוע....

למה הוא לא תינוק שנשבה מהודר א' א' א'? (עכ"פ לטעמיה דהחזו"א זצוק"ל)
הוא נולד להורים חילוניים לגמרי והתחנך כל שנותיו במוסדות ובאווירה חילוניים לחלוטין.

ואגב, הוא לא התכווין לא לחרף ולא לגדף, ולו בגלל שהוא לא מעוניין להסתבך עם רוב ממשלתו ועם חלק ניכר ממצביעיו, שקרובים אל האמונה והמסורת. הוא הסביר את עצמו שכוונתו היתה לומר שאין לסמוך על הנס ושיש לעשות השתדלות מעשית, ושאם אנחנו לא עושים את מה שצריך (לתפיסתו), הקב"ה כביכול לא מוכן לעזור לנו.

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי עקביה » ב' אוקטובר 16, 2023 11:45 pm

מעט דבש כתב:
עקביה כתב:
אראל כתב:המהר"ל בנצח ישראל (פרק כד) כותב זאת,
זה לא חידושם של חסידי סאטמאר

לענ"ד המהר"ל לא כותב זאת.
זהו חידוש של הויא"מ שהמהר"ל כותב זאת.
כתבתי בעבר היכנשהו בפורום מה נ"ל כוונת המהר"ל.

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=301488#p301488
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=571721#p571721

יישר כח!
אני לא זוכר בבירור, אבל היה נדמה לי שכתבתי גם משהו מפורט יותר. אולי אני טועה.
עכ"פ תורף העניין הוא שלפי המהר"ל בנצח ישראל השבועות הם תיאור מצב, ולא הוראה.

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 17, 2023 1:37 am

הנה שני קבצים בענין הויואל משה, הראשון לא ידוע לי מי כתב, השני לקוח מהספר עד שתחפץ מגבריאל פנחס ווייס
קבצים מצורפים
האם שיטת סאטמר היא להלכה.pdf
(569.71 KiB) הורד 138 פעמים
וויכוח על שיטת סאטמר.pdf
(2.54 MiB) הורד 114 פעמים

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2781
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' אוקטובר 17, 2023 1:56 am

אראל - דבריך באמת אינם מובנים.

נכון, הקמת המדינה היתה טעות. נכון, ראשי המדינה לא איכפת להם מחיי ישראל. אבל מכאן אתה מפליג לה'שיטה' במקום המציאות. כהיום, האם המטרה של הצה"ל היא להשמיד את היהודים? האם יש דרך הטבע אשר אינה גורסת את הצה"ל לצאת מהמבוכה הנוכחית ולהציל את השבויים? ברור שלא. אז למה לדון על מי אשם בבית המשפט בשעה שאין זה הנושא?

למשל, יהודי יושב לו במחנה עצורים תחת הנאצים, ומגיע איזה נאצי עם הלחם היומי הקלוקל. ידידינו עומד לקחת את חלקו, ומישהו עוצר בעדו ואומר לו 'אסור לקחת ממנו! הוא נאצי!'
נכון, הלה הוא נאצי, ולא מגיע לו שום תודה על הלחם שחילק. אבל על הבן אדם לקחת את הלחם מידו, ובמהירות האפשרית.

וזוהי הטעות ברוב הוויכוחים ממין אלו. אף אחד לא חלק שמייסדי המדינה היו אנשים רעים למאד, בין בענייני בין אדם לחבירו בין בענייני בין אדם למקום, הן מהימין הן מהשמאל. השאלה היחידה דאז היתה האיך להתייחס אתם אחרי שקבלו את השלטון. וכל 'ויואל משה' כמעט ואינו נוגע בשאלה זו, כ"א בדברים כלליים כאיסור התחברות, ללא להתייחס לזה שהחיים שמה מתחברים אתם בכל אופן, ברצון או באונס. כולנו מסכימים ברוע דרכם של הציונים, ובכל זאת צריכים להתייחס להמציאות ולעשות מה שיש לעשות להציל מה שאפשר.

נראה שהמחלוקת היא, שסאטמאר חיים כאילו אין מציאות בעולם, ואנחנו חיים עם המציאות. ראיתי פעם מישהו עובר את הרחוב בשיטת סאטמאר. הלוויתו לא איחרה.

צייר לעצמך אם כולנו היינו שועים לדברי האדמו"ר מסאטמאר, איך היינו נראים ללא חינוך עצמאי, ללא בית יעקב, ללא כל מה שהקימו העסקנים והעובדים מתחת למטריית המדינה.

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ג' אוקטובר 17, 2023 1:57 am

עקביה כתב:
מעט דבש כתב:
עקביה כתב:
אראל כתב:המהר"ל בנצח ישראל (פרק כד) כותב זאת,
זה לא חידושם של חסידי סאטמאר

לענ"ד המהר"ל לא כותב זאת.
זהו חידוש של הויא"מ שהמהר"ל כותב זאת.
כתבתי בעבר היכנשהו בפורום מה נ"ל כוונת המהר"ל.

viewtopic.php?p=301488#p301488
viewtopic.php?p=571721#p571721

יישר כח!
אני לא זוכר בבירור, אבל היה נדמה לי שכתבתי גם משהו מפורט יותר. אולי אני טועה.
עכ"פ תורף העניין הוא שלפי המהר"ל בנצח ישראל השבועות הם תיאור מצב, ולא הוראה.


ואני אמרתי בחפש"י כל האד"ם כות"ב
באוצה"ח ראיתי שכבר טחנו ודשו ואפאו רבים, בזה,
ואפילו הרבי מסאטמאר בספרו כותב על שיטת המהר"ל [כפי הבנתו] שהיא מחודשת מאוד ...
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ג' אוקטובר 17, 2023 2:15 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ג' אוקטובר 17, 2023 2:02 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אראל - דבריך באמת אינם מובנים.


נראה שהמחלוקת היא, שסאטמאר חיים כאילו אין מציאות בעולם, ואנחנו חיים עם המציאות. ראיתי פעם מישהו עובר את הרחוב בשיטת סאטמאר. הלוויתו לא איחרה.

צייר לעצמך אם כולנו היינו שועים לדברי האדמו"ר מסאטמאר, איך היינו נראים ללא חינוך עצמאי, ללא בית יעקב, ללא כל מה שהקימו העסקנים והעובדים מתחת למטריית המדינה.

מישהוא [הרב 'תוכן'], שואל כאן שיסבירו לו שיטת הרבי מסאטמאר, והציע כמה קושיות, ואני כתבתי מה שהרבי כותב בספרו, ותירצתי לו קושיותיו
אני לא חידשתי כאן שום דבר, את שיטתו המיוחדת של הרבי מסאטמאר, שכל חסידיו אוחזים כמותו, כבר ידוע ומפורסם, כבר טחנו ואפו ובישלו, ושום אחד עדיין לא השתכנע ולא ישוכנע, כמו שהחאמאס לא ישוכנעו מן הציונים והציונים לא ישוכנעו מן החאמאס, וכל אחד יאחוז בשלו עד טיפת דם האחרונה....

החינוך עצמאי בית יעקב וכו' וכו' וכו', זה לגמרי דיון שונה, אם מותר לקחת תקציבים מהם...., לא נוגע כלל כאן

המשל שציינתי לעיל מספר על הגאולה ועל התמורה, על הציונים ועל הצלותיהם, והנמשל שאין לקרותם ולראות אותם כ'מצילים' אחר שהם בערו האש..., ראיתי שכבר מביא זאת הרבי מקלוזנבורג בספריו, והרבי מקלוזנבורג כידוע לא היה בשיטה אחת עם הרבי מסטמר, כך שנקודת הדברים נכונים מצד עצמם, מבלי לקחת את כל החבילה של הויואל משה

הנה דברי הרבי מקלוזנבורג זצ"ל בעל דברי יצי"ב [לא הרבי מסאטמאר כותב זאת!!, [אני מקווה שהרב זאב ערבות לא יאשים עתה את הקלוזינבורגערס שבגלל דברי רבם אחוז הנשירה גבוה אצלם, הטונא בייגל של הנושרים.....]



ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שסאטמאר חיים כאילו אין מציאות בעולם, ואנחנו חיים עם המציאות. ראיתי פעם מישהו עובר את הרחוב בשיטת סאטמאר. הלוויתו לא איחרה..

אולי שתסביר לתם כמוני את הדיבורים המפחידים הללו.... 'ראיתי פעם מישהו עובר את הרחוב בשיטת סאטמאר. הלוויתו לא איחרה'
שרעקעדיג...
מעולם לא ידעתי שהסטמורים יש להם איזה 'שיטה' מסוכנת ביותר, בעברם הרחוב???,
בבקשה תגיד לי מהר מהר, מה השיטה הזה??? ..., אני מפחד מאוד.....

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ג' אוקטובר 17, 2023 3:43 am

תוכן כתב:או קיי, הגענו להסכמה שצריך להתפלל שהחיילים יחזרו בשלום ובשלוה. האם צריך להתפלל גם שיצליחו להרוג מחבלים?

התשובה לשאלתך:
לפי שיטת הרבי מסאטמאר, אם הישועה והצלה בא על ידי אפיקורסים ורשעים, זה נסיון גדול וצרה גדולה, שעי"ז יוצא שיצליחו להטעות את ישראל לומר כוחי ועוצם ידי עשה לי החיל הזה, ובכן למה להתפלל שצה"ל יצליחו להרוג המחבלים? [ובנוסף, שיגרום לעורר ולהוסיף זעם על זעם, חימה על חימה בלי סוף, מצד האומות, וביותר מצד שאר מדינות הערביים ומיליוני אזרחיהם].
ומה רע להתפלל על המחבלים בעצמם שיהרגו יתרוצצו ויתפוצצו זה את זה, בבחינת למכה מצרים בבכוריהם?, או שהקב"ה ימיתם כליל, ויעביר ממשלתם מן העולם באיזה דרך שיהי', וכל שונאי ישראל ינחלו מפלה ונקמה עולמית, [בלי שהאפיקורסים יהיה ידם באמצע, ויתאמרו כל פועלי און לומר לא ה' פעל כל זאת], כך שהישועה וההצלה תהיה בשלימות, וכולם יכירו וידעו שלה' הישועה וזרועם לא הושיעה למו.
אשור לא יושיענו על סוס לא נרכב וגו'.

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 17, 2023 4:42 am

בקשר לתגובתך לדברי בהודעה הקודמת, בקשת הסבר לדברי לפ"ב ונתתי לך, ואיני סבור שזה יאה לת"ח לומר למאן דהו תעוף מכאן! אכתוב מה שאכתוב וזכותך היחידה לא לקרוא את דברי.
ובקשר לדבריך כאן, הם ממש הזויים. מדוע שגם לא תשב בבית ותתפלל שהקב"ה יביא לך כל שבוע אוכל. כבר כתבתי לך כמה פעמים על שיטת יעקב אבינו הסותרת את שיטת סאטמר שצריך להתכונן גם למלחמה ולא לשבת בחיבוק ידים ולהתפלל. ומדוע אתה דואג כ"כ על דעת האומות, הלא נאמר ובגויים לא יתחשב. האם אתה סבור שאם צה"ל יתפרק מנשקו תפסק האנטישמיות והערבים לא יכו בנו יותר? מה שקרה בשמחת תורה בארץ יהיה כאין וכאפס לעומת מה שיעשו לנו, והייתי מציע לך לעבור לגור בארץ בכדי שתוכל לחוות זאת על בשרך ואז אשאל אותך מה דעתך על שיטת הויואל משה. ודרך אגב לפי דעתך איך צריך להרוג את עמלק כשיבא? נשב ונתפלל שיהרגו ויתרוצצו ויתפוצצו זה את זה... האם צריך לחשוש גם אז מדעת הקהל העולמית ושלא יזעמו עלינו? איני מצפה לתשובות מכיוון שאין לך.

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' אוקטובר 17, 2023 4:58 am

פרנקל תאומים כתב:
כולל יונגערמאן כתב:בנתיים אלו עם אגנדה זה הימין שמוכנים להחריב כל המדינה כדי להעביר חוקים אנטי דמוקרטיים, וע"ז כתבתי שחבל שהדת"ל שכחו מהממלכתיות והובילו מהלך שכזה, ומפורש בכתוב שזה הסיבה (לא כל שאר הפירצות בדת, אדרבה כמפורש בחז"ל שאף 'עצבים' כל זמן שהם מחוברים) למה גברה יד האויבים.

כל השאר שטויות במח"כ


תגיד, מי ומה קדח למוחך כ"כ עמוק את כל הקשקושים המקושקשים האלו?
הדברים שאתה כותב הם היפך מוחלט של המציאות. הוי האומרים על יום שהוא לילה ועל שחור שהוא לבן.

השמאל שולט כאן במשך שנים שליטה ללא מיצרים על כל המערכות, ולא מאפשר לגוש הימין-דתיים-חרדים לממש את המדיניות ואת הערכים שלהם. הימין מנסה נואשות באופן דמוקרטי לחלוטין (!!!), בסמכות שלטון הרוב, לתקן את האבסורד ואת העוולה הזאת (אבסורד ועוולה שמשפיעים כאן על כל מערכות החיים, ובחסותם נכפו עלינו הסכמי אוסלו האוויליים והאומללים והגירוש המרושע והמטורלל מגוש קטיף, שהם הגורם הישיר למלחמה ולרצח המבהילים שנחתו עלינו כעת מרצועת עזה, בצירוף העובדה שידיו של הימין היו כבולות לאורך כל השנים בגלל הבג"צ ושופרות השמאל מלבצע בטרוריסטים בכלל ובעזה בפרט את מה שכבר היה צריך מזמן לבצע בהם. את כל פירות הביאושים שלהם אנחנו אוכלים. ושלא לדבר על ענייני הדת במדינה שכבר שנים ארוכות בעטיים מתכרסמים והולכים כרסום אחר כרסום, בייחס הפוך לגדילה של ציבור החרדים ושומרי המצוות).

ואיך השמאל הגיב ל"העזה" של הימין? הם הראו לכולם את פרצופם האמיתי, מבלי למצמץ אפילו מצמוץ קל של מבוכה. הם פשוט הודיעו שהם יורידו את כל המדינה לטמיון אם רק הימין יעז לממש את כוחו הדמוקרטי לנסות להוביל שינוי שיאפשר לו לשלוט ולממש מדיניות. הם אמרו שיבצעו וגם החלו לבצע (שלא יהיה חשש ברכה לבטלה): החרבת הצבא, החרבת הכלכלה, החרבת מערכות הרפואה (!!!), הלשנות ומסירות לגויים "הנאורים" שבחו''ל, וזריעת אנרכיה מטורפת ברחובות. והמתקפה האכזרית של הערבים זה עתה נשענה באופן מפורש על האנרכיה והשיסוי שהשמאל זרע. פרצוף נאה להם.

אחינו הדת"ל לא עשו ככל זאת בזמן שהרשעים המרושעים החריבו את חבל ארצם וגרשו אותם בברוטאליות מבתיהם ונשלו אותם מנכסיהם וממפעל חייהם. הדת"ל לא עשו זאת, כי באמת המדינה חשובה להם והם מאמינים בה (לדעתינו, בתמימות יתירה ובאופן מוגזם, וגם לא באופן שבאמת ראוי ליהודים יראי ה' שאין להם להזדהות ולהתבטל למדינה חילונית אפיקורסית), והם מוכנים לשלם כמעט כל מחיר בעבור קיום המדינה.

השמאל הוכיחו באופן שאינו משתמע לשתי פנים שהם האמא שתגזור את התינוק לחתיכות, אם האופציה השנייה היא שהתינוק לא יהיה נתון לחסותה, ואילו הדת''ל (ואנו חלוקים עליהם הרבה, כאמור) בהחלט הוכיחו שהם האמא שלא תסכים לפגוע בתינוק בשום פנים ואופן, אפילו אם התינוק ייגזל ממנה. ואגב, הם עכשיו מוכיחים זאת שוב, כי למרבה הצער הימין שוב התקפל (ויתקפל) התקפלות מפוארת בפני השמאל אדוני הארץ, הם כבר ויתרו (והם ימשיכו לוותר, והם היו ממשיכים לוותר גם אילולא המלחמה) כמעט על כל החקיקה ההכרחית הנ"ל, ולו רק בשביל שהשמאל אדוני הארץ ירחמו על המדינה ולא יחריבו אותה לחלוטין ברוב חסדם ורוממותם.


הגורם הישיר לרצח עכשיו זה מדיניות ביבי והימין לחזק בפועל את החמאס כדי להחליש את הרשות, ה'שמאל' כלומר גנץ ולפיד דוקא צידדו בהשמדת חמאס כל הזמן אבל הימין מחמת סולם ערכים מעוות להחריד הפקירו כל תושבי הדרום, ועכשיו יש להם עוד החוצפה להאשים את ה'שמאל' בכשלונותיהם המהדהדים??? הסכם אוסלו והתנתקות - אם היו עושים הכל למגר ועכ"פ להחליש את חמאס - היה עובד די מצויין, אבל ממשלת הימין וביבי בראשה החליטו לבגוד כפשוטו בשליחותם על מנת לוודא ולהנציח המצב האומלל. (אולי ניתן להצדיק זאת בהתואנה שפחדו שמדינה פלסטינית מתונה יביא ביום מן הימים בטווח הארוך למתקפה מסיבית שח"ו יגרום לעשרות הרוגים. אבל הרי זה צחוק מכאיב למדי אחרי הטבח הזוועתי).

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ג' אוקטובר 17, 2023 7:05 am

כשאני כותב לך שהרבי מסאטמאר הוזיל דמעות על חיילים יהודים שנהרגים במלחמה
אתה קופץ כגדי לכתוב כנגדי: "איני מאמין לזה, אולי על דבר אחר בכה"
אבל לקבל לשון הרע על קהילת סאטמאר, אתה כן מאמין כפתי, ו
[/size]

זאב ערבות כתב:ובקשר לדבריך כאן, הם ממש הזויים. מדוע שגם לא תשב בבית ותתפלל שהקב"ה יביא לך כל שבוע אוכל. כבר כתבתי לך כמה פעמים על שיטת יעקב אבינו הסותרת את שיטת סאטמר שצריך להתכונן גם למלחמה ולא לשבת בחיבוק ידים ולהתפלל. ומדוע אתה דואג כ"כ על דעת האומות, הלא נאמר ובגויים לא יתחשב. האם אתה סבור שאם צה"ל יתפרק מנשקו תפסק האנטישמיות והערבים לא יכו בנו יותר? מה שקרה בשמחת תורה בארץ יהיה כאין וכאפס לעומת מה שיעשו לנו, והייתי מציע לך לעבור לגור בארץ בכדי שתוכל לחוות זאת על בשרך ואז אשאל אותך מה דעתך על שיטת הויואל משה.


אה, ב"ה הקב"ה מצא בעולמו ממי לשאול עצות...., ולדבריך, האם אמנם לא מצא הקב"ה עצה האיך לסדר את הרוצחים והערביים כי אם על ידי צה"ל?.....

איך אמר הה"ק רבי מאיר מפרימישלאן?, "אלוה כזה שאני צריך ליתן לו עצות איך להסתדר, לא ארצה לעבדו אפילו יום אחד...."....
וע"ז הדרך ידוע הפתגם שהיה מרגלא בפומיה של החסיד הנודע רבי מענדל פוטרפס, ששאל פעם למתנגד, מה צריך הקב"ה לעשות לבטל את עולמו, והמתנגד השיב הקב"ה יקח את העולם וישרפנו..., השיב לו ר' מענדל "דו מיט דיין גאט זאלן פארברענט ווערן...."..

זאב ערבות כתב:ודרך אגב לפי דעתך איך צריך להרוג את עמלק כשיבא? נשב ונתפלל שיהרגו ויתרוצצו ויתפוצצו זה את זה... האם צריך לחשוש גם אז מדעת הקהל העולמית ושלא יזעמו עלינו? איני מצפה לתשובות מכיוון שאין לך.

ב"ה זכיתי שאינך מצפה לתשובה.., אבל עם כל זאת אשיב לך...
על מחית עמלק נצטוינו בתורה בקום ועשה "מחה תמחה את זכר עמלק", אין יוצאים המצוה אם הם בעצמם יהרגו זה את זה.
אבל סוכ"ס ליחיד שיהרוג עמלקי, זה מצוה ככל המצות שאינו דוחה כלל פיקו"נ, אם יש לו אפילו ספק שע"י שיהרוג זה העמלקי יהרג יהודי, אין לו מצוה כלל להרוג העמלקי, כמו שמצות שמירת שבת נדחה מפני ספק פיקוח נפש והמתעקש שלא לחלל שבת במקום פיקו"נ, נפסק בשו"ע שנחשב כשופך דמים, ועד"ז ההורג עמלקי וגורם עי"ז שיהרג יהודי, נחשב כשופך דמים..., והחולק על זה עליו להביא ראיה

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ג' אוקטובר 17, 2023 7:54 am

זאב ערבות כתב:איפה ראית שהוצאתי שם רע? כל מה שכתבתי זה שבקרב חסידי סאטמר יש את הנשירה הכי גדולה, זו עובדה



זאב ערבות כתב: ואם לא נח לך עם ידיעה זו מה לך כי תלין עלי. הלא דרככם לצנזר כל מה שלא נח ומתאים לכם, ובקשר לסיפור על שהרבי הוזיל דמעות, האם יש חיוב להאמין? הלא הוא עצמו אמר שאין להאמין לסיפורים, אז מה פסול מצאת בדברי.

אינך מחויב להאמין לכלום, [פרט לי"ג עיקרים]
אבל אם אתה במילא בוחר להאמין כפתי לשטותים למה שלא תאמין גם לזה

זאב ערבות כתב:ואת כל הברבור שלך על עמלק לא הבנתי כלל וכלל, כמו שאומרים שהנצים הם עמלק, כך גם החמאס והבא להרגך השכם להורגו ולא צריך להתחשב בדעת הקהל

בשעת מעשה, כשהחמאסניק בא עליך להרגך השכם להרגו, בלי שום ספק, יש לו דין רודף לכל דבר,
אבל מה הדין אם הגוי עומד נגדי להרגני, וכשאני רוצה לקום כנגדו ולירות בו להרגו, הוא מציב כנגדו יהודי אחר [שלא ברצון היהודי כמובן] כמגן עליו, באופן שאם אני יורה את הגוי, בודאי שהיהודי יהרג עמי, האם מותר לי להרוג את הגוי?.
והנה במצב שאנו עומדים כעת, עדיין הדבר צריך בירור רחב אם יש היתר להטיל יהודים בסכנת מות ודאי [פלישת צה"ל לעזה, וכמו שהצה"ל בעצמם מצהירים שברור שהכניסה לעזה יעלה במחיר נפשות...], על חשבון להציל שבויים, ואם זה לא בכלל מה שאמרו תנו לנו אחד מכם ואם לאו נהרוג את כולכם, דקיי"ל (והוא מירושלמי תרומות פ"ח) הדין שאסור למסור נפש אחת מישראל להריגה, אע"פ שאם לא יתנו להם, יהרגו אלפים
אני לא פוסק, ולא רב, אבל סוכ"ס דיני נפשות יש כאן, וכבודו שולף לו פסקים בדיני נפשות ישר מן השרוול...

אבל געוואלד, מה הקשר לכל הנושא והדיון הנ"ל שכתבתי והעליתי שיטת הרבי מסאטמאר, האיך שצריכים להתפלל להקב"ה שהצלתינו וישועתינו תהיה ישועה גמורה ושלימה [בלי טיפת דם אחד איזה יהודי שיהיה] על ידי הקב"ה ולא על ידי צה"ל??? זה ממש נושא אחר לגמרי!!

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ג' אוקטובר 17, 2023 9:19 am

אראל כתב:
בריה נמוכה כתב:חסידי סאטאמר הפיצו את הקונטרסמלחמת היצר

בעמוד יב נכתב ביאור הטעם ביסוד הנ"ל למה אינו נדחה איסור מרידה באומות מחמת פקוח נפש וכמו שכן הדין בכל התורה כולה מלבד הג' עבירות החמורות.

לפי דבריהם יוצא המסקנא הבאה - שאילו לפני השואה היטלר ימ"ש היה מציע ליהודים
להקים להם מדינה בא"י ואם לא יהרוג ששת מליוני יהודים,
הדין הוא יהרג ואל יעבור

המהר"ל בנצח ישראל (פרק כד) כותב זאת,
זה לא חידושם של חסידי סאטמאר

הפלא על הויואל משה שנקט כן להלכה למעשה
הלא שאר כל גדולי ישראל גם מהעדה לא קיבלו זאת הלכה למעשה
ומבחינה הלכתית קשה לסמוך על שיטה יחידאה של אחרון ובפרט שאמר כן בחדושי אגדות שלו

בברכה המשולשת
הודעות: 14500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 17, 2023 10:57 am

כולל יונגערמאן כתב:
פרנקל תאומים כתב:
כולל יונגערמאן כתב:בנתיים אלו עם אגנדה זה הימין שמוכנים להחריב כל המדינה כדי להעביר חוקים אנטי דמוקרטיים, וע"ז כתבתי שחבל שהדת"ל שכחו מהממלכתיות והובילו מהלך שכזה, ומפורש בכתוב שזה הסיבה (לא כל שאר הפירצות בדת, אדרבה כמפורש בחז"ל שאף 'עצבים' כל זמן שהם מחוברים) למה גברה יד האויבים.

כל השאר שטויות במח"כ


תגיד, מי ומה קדח למוחך כ"כ עמוק את כל הקשקושים המקושקשים האלו?
הדברים שאתה כותב הם היפך מוחלט של המציאות. הוי האומרים על יום שהוא לילה ועל שחור שהוא לבן.

השמאל שולט כאן במשך שנים שליטה ללא מיצרים על כל המערכות, ולא מאפשר לגוש הימין-דתיים-חרדים לממש את המדיניות ואת הערכים שלהם. הימין מנסה נואשות באופן דמוקרטי לחלוטין (!!!), בסמכות שלטון הרוב, לתקן את האבסורד ואת העוולה הזאת (אבסורד ועוולה שמשפיעים כאן על כל מערכות החיים, ובחסותם נכפו עלינו הסכמי אוסלו האוויליים והאומללים והגירוש המרושע והמטורלל מגוש קטיף, שהם הגורם הישיר למלחמה ולרצח המבהילים שנחתו עלינו כעת מרצועת עזה, בצירוף העובדה שידיו של הימין היו כבולות לאורך כל השנים בגלל הבג"צ ושופרות השמאל מלבצע בטרוריסטים בכלל ובעזה בפרט את מה שכבר היה צריך מזמן לבצע בהם. את כל פירות הביאושים שלהם אנחנו אוכלים. ושלא לדבר על ענייני הדת במדינה שכבר שנים ארוכות בעטיים מתכרסמים והולכים כרסום אחר כרסום, בייחס הפוך לגדילה של ציבור החרדים ושומרי המצוות).

ואיך השמאל הגיב ל"העזה" של הימין? הם הראו לכולם את פרצופם האמיתי, מבלי למצמץ אפילו מצמוץ קל של מבוכה. הם פשוט הודיעו שהם יורידו את כל המדינה לטמיון אם רק הימין יעז לממש את כוחו הדמוקרטי לנסות להוביל שינוי שיאפשר לו לשלוט ולממש מדיניות. הם אמרו שיבצעו וגם החלו לבצע (שלא יהיה חשש ברכה לבטלה): החרבת הצבא, החרבת הכלכלה, החרבת מערכות הרפואה (!!!), הלשנות ומסירות לגויים "הנאורים" שבחו''ל, וזריעת אנרכיה מטורפת ברחובות. והמתקפה האכזרית של הערבים זה עתה נשענה באופן מפורש על האנרכיה והשיסוי שהשמאל זרע. פרצוף נאה להם.

אחינו הדת"ל לא עשו ככל זאת בזמן שהרשעים המרושעים החריבו את חבל ארצם וגרשו אותם בברוטאליות מבתיהם ונשלו אותם מנכסיהם וממפעל חייהם. הדת"ל לא עשו זאת, כי באמת המדינה חשובה להם והם מאמינים בה (לדעתינו, בתמימות יתירה ובאופן מוגזם, וגם לא באופן שבאמת ראוי ליהודים יראי ה' שאין להם להזדהות ולהתבטל למדינה חילונית אפיקורסית), והם מוכנים לשלם כמעט כל מחיר בעבור קיום המדינה.

השמאל הוכיחו באופן שאינו משתמע לשתי פנים שהם האמא שתגזור את התינוק לחתיכות, אם האופציה השנייה היא שהתינוק לא יהיה נתון לחסותה, ואילו הדת''ל (ואנו חלוקים עליהם הרבה, כאמור) בהחלט הוכיחו שהם האמא שלא תסכים לפגוע בתינוק בשום פנים ואופן, אפילו אם התינוק ייגזל ממנה. ואגב, הם עכשיו מוכיחים זאת שוב, כי למרבה הצער הימין שוב התקפל (ויתקפל) התקפלות מפוארת בפני השמאל אדוני הארץ, הם כבר ויתרו (והם ימשיכו לוותר, והם היו ממשיכים לוותר גם אילולא המלחמה) כמעט על כל החקיקה ההכרחית הנ"ל, ולו רק בשביל שהשמאל אדוני הארץ ירחמו על המדינה ולא יחריבו אותה לחלוטין ברוב חסדם ורוממותם.


הגורם הישיר לרצח עכשיו זה מדיניות ביבי והימין לחזק בפועל את החמאס כדי להחליש את הרשות, ה'שמאל' כלומר גנץ ולפיד דוקא צידדו בהשמדת חמאס כל הזמן אבל הימין מחמת סולם ערכים מעוות להחריד הפקירו כל תושבי הדרום, ועכשיו יש להם עוד החוצפה להאשים את ה'שמאל' בכשלונותיהם המהדהדים??? הסכם אוסלו והתנתקות - אם היו עושים הכל למגר ועכ"פ להחליש את חמאס - היה עובד די מצויין, אבל ממשלת הימין וביבי בראשה החליטו לבגוד כפשוטו בשליחותם על מנת לוודא ולהנציח המצב האומלל. (אולי ניתן להצדיק זאת בהתואנה שפחדו שמדינה פלסטינית מתונה יביא ביום מן הימים בטווח הארוך למתקפה מסיבית שח"ו יגרום לעשרות הרוגים. אבל הרי זה צחוק מכאיב למדי אחרי הטבח הזוועתי).


גילוי נאות:אני עונה בשם עצמי בלבד, ודבריי אינם באים לייצג אף אחד אחר מחו"ר אתרא קדישא הדין.

לגוף הדברים:
שקר!

זה תיאור חלקי ומסולף אפילו של מדיניות נתניהו.
אבל בכל מקרה זו לא מדיניות הימין האמיתי שאני מכיר (ועם כל הכבוד, אני מכיר את הדברים הרבה יותר מכתר"ה)

אנחנו קראנו כל הזמן לשחרר את רצועת עזה לשלטון ישראלי מלא.
אנחנו קראנו לפרק את יישות הרצח הזאת וגם את יישות הרצח הידועה בשם הרשות ("מדינה פלסטינית מתונה" שמשלמת הרבה כסף לכל מי שרוצח יהודים, שמארגנת פיגועים ושהייתה שמחה לטבוח את כולנו).
אנחנו קראנו למדיניות של אפס סובלנות לטרור, כולל זריקות אבנים.
אנחנו קראנו לריבונות יהודית אמיתית על כל חלקי א"י שבידינו או לידינו (עוד חזל"מ לגבי סיני הכבושה בידי מצרים ימש"ו וצפון הגליל הכבוש בידי לבנון ימש"ו).
אנחנו לא מתביישים במצוות כיבוש הארץ במלואה
ולא במצוות הורשת יושביה הגויים הרשעים ימש"ו

לעומת זאת, מה שחלק מהשמאל רצו בשנים האחרונות זה להקיז את דם חיילנו ע"מ להוציא את החמאס ולהשליט שם את הרשות
ואז להקים להם מדינה ביו"ש ובעזה, על חורבות היישובים שלנו
ואז לא היה מדובר על 1,500 הרוגים בעוטף אלא על מאות אלפים רח"ל בגוש דן, בשרון ובגליל.
ב"ה שהצילנו מהם ומשיניהם.
וזה היה כקומה על גבי קריסת כל הקונספציה של אוסלו
שמסרה שטחי א"י לגויים ימש"ו
ועלתה בנהרות דם
מתוך דמיון שזה יביא "שלום"
כשהזהרנו מראש וצעקנו ובכינו שזה רק יגרום למוות
וכשזה סופית התפוצץ להם ולנו בפנים בשנת תשס"א
הם סירבו להודות בטעות
ואז קומה שניה- הגירוש מגוש קטיף
כמה ניסינו למנוע את הדבר הארור הזה
ולא עלה בידינו
וכל מה שאמרנו והזהרנו קרה
והם לא הודו בטעות הנוראית הזאת
אלא הם ממשיכים להאשים אותנו-
את הצודקים
את הצדיקים
את עבדי ה' הנלחמים למען קידוש שמו בעולם

ועם כל הכבוד, מי שמדברר עכשיו את השיטה המתועבת והמטורפת של השמאל, שלא יצפה לקבל ממני תשובה מכובדת.

כמובן, שאינני מייצג בדבריי אף אחד מלבדי, ובחלק ממה שכתבתי מן הסתם חולקים עמי רוב חו"ר אתרא קדישא הדין
אבל יש גבול לכל תעלול.

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 17, 2023 12:44 pm

אם הבנתי אותכם נכון, במקרה שערבים מתקיפים את ישראל, הדבר הנכון הוא שיהודים חרדים יתנגדו שהצבא ישיב להם כגמולם, אלא עליהם לקוות שהצבא לא יעשה כלום, ולהתפלל שה' יפרע מהערבים בעצמו.

לדבריך, אם הצבא ישיב להם כגמולם, זה יגרום ליהודים להכשל ולחשוב כוחי ועוצם ידי עשה לי החיל הזה, וגם זה יגרור עלינו שנאת האומות.

והיה, אם מדינת ישראל בכל זאת נערכת למלחמה עם הערבים, על יהודים חרדים להתפלל שלא ינזק אף חייל יהודי, ומצד שני לקוות שהם לא יהרגו שום ערבי, מהטעמים הנ"ל.

יש לי כמה תהיות על גישה זו, ואשמח שתתייחסו.

א. במקרה שילד חולה, ויש לו אפשרות להרפא רק אצל רופא יהודי אתיאסט. האם מותר לו להרפא אצל הרופא, או שגם פה יש חשש שיגיד כוחי ועוצם ידי.

ב. שאלה דומה לשאלה הקודמת. במקרה וכושי מתקיף יהודי בבדפורד אווניו, האם יש לפנות למשטרה שהם ומנהיגיהם הדמוקרטים כופרים ואתיאסטים גמורים, שהרי גם כאן יש את החשש של כוחי ועוצם ידי?

ג. נניח שהמדינה תהיה מורכבת ברובו מיהודים מאמינים, והצבא יהיו כולם שומרי תורה ומצוות, כך שלא יהיה חשש של כוחי ועוצם ידי, האם עדיין יהיה אסור להתקיף את הערבים, אך ורק משום שזה יגביר את שנאת האומות?

ד. נניח, שהיהודים יושבים בלי לעשות כלום כמו שאתה חושב לנכון, ומה לעשות, הערבים ממשיכים להתקיף שוב ושוב ושוחטים עוד ועוד יהודים ביניהם אלפים רבים של שומרי תורה ומצוות. האם גם אז יהיה אסור להשיב לערבים כמעשיהם, אפילו שיש כאן סכנה שיהרגו את כל תושבי ארץ ישראל מגדול ועד קטן?


אראל כתב:
תוכן כתב:או קיי, הגענו להסכמה שצריך להתפלל שהחיילים יחזרו בשלום ובשלוה. האם צריך להתפלל גם שיצליחו להרוג מחבלים?

התשובה לשאלתך:
לפי שיטת הרבי מסאטמאר, אם הישועה והצלה בא על ידי אפיקורסים ורשעים, זה נסיון גדול וצרה גדולה, שעי"ז יוצא שיצליחו להטעות את ישראל לומר כוחי ועוצם ידי עשה לי החיל הזה, ובכן למה להתפלל שצה"ל יצליחו להרוג המחבלים? [ובנוסף, שיגרום לעורר ולהוסיף זעם על זעם, חימה על חימה בלי סוף, מצד האומות, וביותר מצד שאר מדינות הערביים ומיליוני אזרחיהם].
ומה רע להתפלל על המחבלים בעצמם שיהרגו יתרוצצו ויתפוצצו זה את זה, בבחינת למכה מצרים בבכוריהם?, או שהקב"ה ימיתם כליל, ויעביר ממשלתם מן העולם באיזה דרך שיהי', וכל שונאי ישראל ינחלו מפלה ונקמה עולמית, [בלי שהאפיקורסים יהיה ידם באמצע, ויתאמרו כל פועלי און לומר לא ה' פעל כל זאת], כך שהישועה וההצלה תהיה בשלימות, וכולם יכירו וידעו שלה' הישועה וזרועם לא הושיעה למו.
אשור לא יושיענו על סוס לא נרכב וגו'.

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ג' אוקטובר 17, 2023 1:54 pm

בברכה המשולשת כתב:גילוי נאות:אני עונה בשם עצמי בלבד, ודבריי אינם באים לייצג אף אחד אחר מחו"ר אתרא קדישא הדין.

לגוף הדברים:
שקר!

זה תיאור חלקי ומסולף אפילו של מדיניות נתניהו.
אבל בכל מקרה זו לא מדיניות הימין האמיתי שאני מכיר (ועם כל הכבוד, אני מכיר את הדברים הרבה יותר מכתר"ה)


לגבי נתניהו לכאורה זה אכן אולי תיאור חלקי כי יתכן מאוד שחלק ניכר מזה שלא הקריס את חמאס הוא בגלל פחדנותו היתירה
ולא רק בגלל שרצה לחזק את חמאס ולהחליש את הרשות

לגבי שאר דבריך אל תחשוד אותי עכ"פ שאני טוען כשיטת השמאל שצריך לתת להם מדינה וכדומה
כל דבריי הם אדרבה מעמדה של ימין ובגלל שאני מקבל שהערבים רובם הם קיצוניים וטרוריסטיים ימ"ש
לכן והיות מצד ההלכה שאני לא מקבל שיש חובת ירושת הארץ לפני ביאת המשיח ובפרט שזהו פקו"נ
על כן היות ושליטה ישראלית על המון הערביים ימ"ש תביא לתוצאות נוראות והרוגים רבים
ובפרט התיישבות בתוך המון ערבי טרוריסטי גם תביא לאסונות קשים
ולכן כתבתי שיש להימנע משליטה אזרחית ועדיף לתת זאת לרשות הפלסטינית ולהימנע מהתנחלויות
וכמדומה שרוב תושבי הארץ מצטרפים לדעה זו חוץ מדעתך שזהו עפ"י הלכה

והצעותיך יביאו לשפיכות דמים רבה ביותר ע"כ אני מזדעזע מדבריך
ואוסיף עוד שבראותי את דבריך אני חושב שעדיף שהבג"צ ישלוט ובלבד שלא יוכל הימין האמיתי לבצע את תכניותיו ההזויות


לגבי ההתיישבות לכאורה אין כלל להם תרומה בטחונית [אולי קלושה] לכאורה רק סיבה הלכתית
ראשית, יש לצבא שליטה במעטפת שמונעת כניסת אמל"ח, ידע וכסף.
שנית - מודיעין מעולה.
וכן חופש פעולה מבצעי. שתוכל לפעול מהאוויר, הים והיבשה.
מה הקשר בין הנ"ל להתנחלויות ומה צריך עוד
ויש גם טענה שזה מטיל עומס כבד על הצבא שמירה על כל התנחלות

ולגבי עזה
רצועת עזה היא מקום בלתי אפשרי לשליטה עבור ישראל. אם לדייק, מדובר בגיהינום. ברצועת עזה חיים יותר משני מיליון פלסטינים על שטח שנחשב לקטן מאוד ולצפוף מאוד. כנראה הצפוף ביותר על פני כדור הארץ. התושבים, בחלקם הגדול, רואים בישראל את האויב הגדול, את השטן. הם לא ציונים, בלשון המעטה. דורות של ילדים גדלו על מצע של הסתה נגד יהודים ונגד ישראל, ומאות אלפי צעירים גדלו כאשר כלי טיס ישראלים מפילים פצצות על הרחובות שלהם. זה לא מתכון מוצלח לדו קיום, בטח שלא לכיבוש ארוך טווח.

דרומי
הודעות: 9425
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוקטובר 17, 2023 2:15 pm

איך אתה לא מתבייש לכתוב שיש לצבא שליטה במעטפת שמונעת כניסת אמל"ח, לצבא יש 'מודיעין מעולה' ושאר שבחים - כאילו אפשר לסמוך עליו - לאחר המחדל הנורא שאירע זה עתה?

ברור שצריך צבא, אבל ברור גם שכדי שהצבא יעשה משהו צריך התיישבות לצידו

בברכה המשולשת
הודעות: 14500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 17, 2023 2:32 pm

בריה נמוכה כתב:
בברכה המשולשת כתב:גילוי נאות:אני עונה בשם עצמי בלבד, ודבריי אינם באים לייצג אף אחד אחר מחו"ר אתרא קדישא הדין.

לגוף הדברים:
שקר!

זה תיאור חלקי ומסולף אפילו של מדיניות נתניהו.
אבל בכל מקרה זו לא מדיניות הימין האמיתי שאני מכיר (ועם כל הכבוד, אני מכיר את הדברים הרבה יותר מכתר"ה)


לגבי נתניהו לכאורה זה אכן אולי תיאור חלקי כי יתכן מאוד שחלק ניכר מזה שלא הקריס את חמאס הוא בגלל פחדנותו היתירה
ולא רק בגלל שרצה לחזק את חמאס ולהחליש את הרשות

לגבי שאר דבריך אל תחשוד אותי עכ"פ שאני טוען כשיטת השמאל שצריך לתת להם מדינה וכדומה
כל דבריי הם אדרבה מעמדה של ימין ובגלל שאני מקבל שהערבים רובם הם קיצוניים וטרוריסטיים ימ"ש
לכן והיות מצד ההלכה שאני לא מקבל שיש חובת ירושת הארץ לפני ביאת המשיח ובפרט שזהו פקו"נ
על כן היות ושליטה ישראלית על המון הערביים ימ"ש תביא לתוצאות נוראות והרוגים רבים
ובפרט התיישבות בתוך המון ערבי טרוריסטי גם תביא לאסונות קשים
ולכן כתבתי שיש להימנע משליטה אזרחית ועדיף לתת זאת לרשות הפלסטינית ולהימנע מהתנחלויות
וכמדומה שרוב תושבי הארץ מצטרפים לדעה זו חוץ מדעתך שזהו עפ"י הלכה

והצעותיך יביאו לשפיכות דמים רבה ביותר ע"כ אני מזדעזע מדבריך
ואוסיף עוד שבראותי את דבריך אני חושב שעדיף שהבג"צ ישלוט ובלבד שלא יוכל הימין האמיתי לבצע את תכניותיו ההזויות


לגבי ההתיישבות לכאורה אין כלל להם תרומה בטחונית [אולי קלושה] לכאורה רק סיבה הלכתית
ראשית, יש לצבא שליטה במעטפת שמונעת כניסת אמל"ח, ידע וכסף.
שנית - מודיעין מעולה.
וכן חופש פעולה מבצעי. שתוכל לפעול מהאוויר, הים והיבשה.
מה הקשר בין הנ"ל להתנחלויות ומה צריך עוד
ויש גם טענה שזה מטיל עומס כבד על הצבא שמירה על כל התנחלות

ולגבי עזה
רצועת עזה היא מקום בלתי אפשרי לשליטה עבור ישראל. אם לדייק, מדובר בגיהינום. ברצועת עזה חיים יותר משני מיליון פלסטינים על שטח שנחשב לקטן מאוד ולצפוף מאוד. כנראה הצפוף ביותר על פני כדור הארץ. התושבים, בחלקם הגדול, רואים בישראל את האויב הגדול, את השטן. הם לא ציונים, בלשון המעטה. דורות של ילדים גדלו על מצע של הסתה נגד יהודים ונגד ישראל, ומאות אלפי צעירים גדלו כאשר כלי טיס ישראלים מפילים פצצות על הרחובות שלהם. זה לא מתכון מוצלח לדו קיום, בטח שלא לכיבוש ארוך טווח.


אני מגיע מעמדה אחרת, כפי שכבר כתבתי.
ואדרבה, זה מה שהקב"ה מצווה אותנו לעשות.

הצעותיי יפחיתו שפיכות דמים, כמובן לכל בר דעת, באופן משמעותי
מה גם בשעת מלחמה לא שוקלים שיקולי פקו"נ פרטיים.
(ותוכניות הזויות מצויות בשמאל, כידוע, ולא אצלי)

לגבי ההתיישבות, עדיף שכתר"ה לא יעסוק בנושאים שהוא לא מבין בהם
אין שום יכולת לצה"ל לפעול בלי גב של התיישבות
(פעם כולם הבינו את זה
ומכח זה היה את הנח"ל
בימינו, מי שאיננו שבוי בדמיונות השמאל, רואה את הדברים בחוש)

לגבי עזה,
היכן כתבתי שהערבים ימש"ו יישארו שם
ויעויין בדבריו הנכונים של ר' צבי פישמן
https://www.inn.co.il/news/616847

מעט דבש
הודעות: 4104
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' אוקטובר 17, 2023 2:45 pm

הערה טכנית לרב 'תוכן':
משום מה אתה נוהג לכתוב את הודעתך לפני הציטוט אליו מתייחסת הודעתך (שלא כמקובל).
זה מקשה על הקורא לדעת על מה נסובה הודעתך (כגון כאן).

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ג' אוקטובר 17, 2023 3:23 pm

בריה נמוכה כתב:
אראל כתב:
בריה נמוכה כתב:חסידי סאטאמר הפיצו את הקונטרסמלחמת היצר

בעמוד יב נכתב ביאור הטעם ביסוד הנ"ל למה אינו נדחה איסור מרידה באומות מחמת פקוח נפש וכמו שכן הדין בכל התורה כולה מלבד הג' עבירות החמורות.

לפי דבריהם יוצא המסקנא הבאה - שאילו לפני השואה היטלר ימ"ש היה מציע ליהודים
להקים להם מדינה בא"י ואם לא יהרוג ששת מליוני יהודים,
הדין הוא יהרג ואל יעבור

המהר"ל בנצח ישראל (פרק כד) כותב זאת,
זה לא חידושם של חסידי סאטמאר

הפלא על הויואל משה שנקט כן להלכה למעשה
הלא שאר כל גדולי ישראל גם מהעדה לא קיבלו זאת הלכה למעשה
ומבחינה הלכתית קשה לסמוך על שיטה יחידאה של אחרון ובפרט שאמר כן בחדושי אגדות שלו

הוא לא ממש נוקט כן למעשה, הוא מביא את דברי המהר"ל כעין ביטוי וחיזוק ענין החומר העברה על השבועות, ובסוף מאמר ארץ ישראל הציג י"ג עיקרי הספר, לא חושב את החידוש הזה בין העיקרים...
ובכלל, ראיתי מישהוא (תולדות זאב [פראנק]) מתקצף על הויוא"מ, על שהעיז לחדש דין שאם הגוים מכריחים לאחד שיעזוב את ארצו וילך לארץ ישראל צריך למסור נפש ע"ז, ושופך מרורות נגדו בלשונות גסים...
ועל חינם יצא קצפו וזעמו..., הויוא"מ לא כתב כן מעולם... מובן שיש חילוק בין העמדת מלכות וממשלה ופריקת עול הגלות, לבין סתם התיישבות בארץ ישראל, והרי הויוא"מ עצמו שם כותב, שמי שבטוח שלא יחטא יש מצוה כשמתישב בארץ ישראל בזה"ז

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ג' אוקטובר 17, 2023 3:40 pm

תוכן כתב:יש לי כמה תהיות על גישה זו, ואשמח שתתייחסו.

א. במקרה שילד חולה, ויש לו אפשרות להרפא רק אצל רופא יהודי אתיאסט. האם מותר לו להרפא אצל הרופא, או שגם פה יש חשש שיגיד כוחי ועוצם ידי.

ב. שאלה דומה לשאלה הקודמת. במקרה וכושי מתקיף יהודי בבדפורד אווניו, האם יש לפנות למשטרה שהם ומנהיגיהם הדמוקרטים כופרים ואתיאסטים גמורים, שהרי גם כאן יש את החשש של כוחי ועוצם ידי?

ג. נניח שהמדינה תהיה מורכבת ברובו מיהודים מאמינים, והצבא יהיו כולם שומרי תורה ומצוות, כך שלא יהיה חשש של כוחי ועוצם ידי, האם עדיין יהיה אסור להתקיף את הערבים, אך ורק משום שזה יגביר את שנאת האומות?

ד. נניח, שהיהודים יושבים בלי לעשות כלום כמו שאתה חושב לנכון, ומה לעשות, הערבים ממשיכים להתקיף שוב ושוב ושוחטים עוד ועוד יהודים ביניהם אלפים רבים של שומרי תורה ומצוות. האם גם אז יהיה אסור להשיב לערבים כמעשיהם, אפילו שיש כאן סכנה שיהרגו את כל תושבי ארץ ישראל מגדול ועד קטן?



א. אם ברור הדבר שהרופא יכפור באלקיו עי"ז, צ"ע למעשה, ויש לברר אם מותר לגרום ליהודי לעבור על שלש חמורות יש בה חיוב של יהרג ואל יעבור, [אולי יש כאן משום לפנ"ע או מסייע לעו"ע], או אולי לא נחשב כלל גורם, שהלא הלה עושה כן עפ"י בחירת עצמו, איני יודע,

ב. אתה שואל על משטרה יהודים או של גוים?, הגוי לא נצטוה כלל ע"ז כמובן, [ואפילו אם המדובר ממשטרה של יהודים, הלא אי"ז כי אם הצלת ממון בעלמא, לכל היותר לא יפגעו בשום אחד, כי אם יתפסו את התוקף ויגישו לפלילים, אין שום דמיון כאן כלל לניד"ד]

ג. שיטת הרבי מסאטמאר שאפילו אם המדינה תתנהג עפ"י דיני התורה, עדיין יש בהקמתה ובקיומה משום העברה על השבועה, וכפירה בגזירת הגלות, [על פרט זה מיותר להאריך, שכבר נפלגה הארץ ..., ואכמ"ל.....], ואף בלי איסור העברה על השבועות, אם עלול שעי"ז יגביר שנאת האומות, וברור שיגרום להריגת יהודים, יש בכך משום גרם רציחה, ואם משום יציאה למלחמה', הרי אין מוציאין למלחמת הרשות אלא עפ"י בי"ד של ע"א וכו'.

ד. [הבנתי השאלה, שאתה שואל על תקיפה בדרך 'נקמה והשבת גמול', לא באופן להציל הנרדף מיד הרודף להרוג], שאלה גדולה שאלת, ועפ"י הטבע לא נראה באופק לע"ע שום עצה... אין לנו להשען אלא על אבינו שבשמים.... [מישהוא עדיין חושב באמת, שאם ישיבו להערביים כמעשיהם אזי שיפסקו מהרציחות????, ההיסטוריה הוכיחה כבר שזה משחק דמים בלתי פוסקת רח"ל החוזר חלילה ...]

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 17, 2023 5:01 pm

אראל כתב:א. אם ברור הדבר שהרופא יכפור באלקיו עי"ז, צ"ע למעשה, ויש לברר אם מותר לגרום ליהודי לעבור על שלש חמורות יש בה חיוב של יהרג ואל יעבור, [אולי יש כאן משום לפנ"ע או מסייע לעו"ע], או אולי לא נחשב כלל גורם, שהלא הלה עושה כן עפ"י בחירת עצמו, איני יודע,

ב. אתה שואל על משטרה יהודים או של גוים?, הגוי לא נצטוה כלל ע"ז כמובן, [ואפילו אם המדובר ממשטרה של יהודים, הלא אי"ז כי אם הצלת ממון בעלמא, לכל היותר לא יפגעו בשום אחד, כי אם יתפסו את התוקף ויגישו לפלילים, אין שום דמיון כאן כלל לניד"ד]

ג. שיטת הרבי מסאטמאר שאפילו אם המדינה תתנהג עפ"י דיני התורה, עדיין יש בהקמתה ובקיומה משום העברה על השבועה, וכפירה בגזירת הגלות, [על פרט זה מיותר להאריך, שכבר נפלגה הארץ ..., ואכמ"ל.....], ואף בלי איסור העברה על השבועות, אם עלול שעי"ז יגביר שנאת האומות, וברור שיגרום להריגת יהודים, יש בכך משום גרם רציחה, ואם משום יציאה למלחמה', הרי אין מוציאין למלחמת הרשות אלא עפ"י בי"ד של ע"א וכו'.

ד. [הבנתי השאלה, שאתה שואל על תקיפה בדרך 'נקמה והשבת גמול', לא באופן להציל הנרדף מיד הרודף להרוג], שאלה גדולה שאלת, ועפ"י הטבע לא נראה באופק לע"ע שום עצה... אין לנו להשען אלא על אבינו שבשמים.... [מישהוא עדיין חושב באמת, שאם ישיבו להערביים כמעשיהם אזי שיפסקו מהרציחות????, ההיסטוריה הוכיחה כבר שזה משחק דמים בלתי פוסקת רח"ל החוזר חלילה ...]


א. למעשה, בציבור החרדי אף אחד לא חושש לזה, וכולם הולכים לרופאים הטובים ביותר, אפילו אם הם אתיאסטים גמורים. האם ידוע לכם אם חסידי סטמר חוששים לעבירה עצומה זו של גרם כוחי ועוצם ידי כשהולכים לרופא יהודי אתיאסט?

ב. [חשבתי שחשש כוחי ועוצם ידי היינו הניצול יחשוב כוחי ועוצם ידי, עכשיו אני מבין שזה המציל יתפס לעבירה זו, אז שאלה זו אינה רלוונטית.]

ג. אז אתה אומר למעשה, שאם ביום מן הימים מדינת ישראל תהיה מורכבת בעיקר משומרי תורה ומצוות, גם אז אסור שיהיה לה צבא להגן על עצמה. וגם למשטרה יהיה אסור להתמודד עם פשיעה של גוים. האם הבנתי אותך נכון?

ד. לא שאלתי על תקיפה בדרך נקמה, אלא תקיפה כדי להגן על עצמך. לא כל כך הבנתי את התשובה שלכם, אז אני אשאל שוב באופן אחר. נניח שהערבים נכנסים לבית כנסת עם סכינים ומתחילים לטבוח ביהודים רח"ל, האם על היהודים להתקיף את הערבים ולהרוג אותם, או שאסור לעשות כן שהרי כך הם מגבירים את שנאת הגוים, אלא יש להם להתפלל לה' שיסלק את הערבים?

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 17, 2023 6:06 pm

אראל כתב:אבל געוואלד, מה הקשר לכל הנושא והדיון הנ"ל שכתבתי והעליתי שיטת הרבי מסאטמאר, האיך שצריכים להתפלל להקב"ה שהצלתינו וישועתינו תהיה ישועה גמורה ושלימה [בלי טיפת דם אחד איזה יהודי שיהיה] על ידי הקב"ה ולא על ידי צה"ל??? זה ממש נושא אחר לגמרי!!

לא אתייחס להשמצותיך, ובנוגע לשאלתך מה הקשר של דברי לכל הנושא הרי הסטוריה קצרה של האשכול.
תוכן (פותח האשכול) שאל האם יש לשקול מחדש את הגישה של הציבור החרדי למדינה... לאחר כמה הודעות סתמיות נראה היה שהאשכול לא מעורר ענין ונדחק לקרן זוית. לאחר יום כתבתי הודעה קצרה (שאח"כ מחקתי ואתמול החזרתי למקומה ובעקבותיה האשכול התעורר שוב לתחיה, בתחילה טיפין טיפין עד שגבר תאוצה ביומיים האחרונים, וזאת עקב הודעתו של כולל יונגערמאן שמצטט את דברי הויואל משה שהשואה באה על שעברו על השלש שבועות... ודון מיניה ואוקי באתרה (משמע שגם הטבח הנוראי כעת). תוכן ענה לדבריו שרוב מנין ובנין של חכמי ישראל לא הסכימו עם הדבר ושהמציאות הוכיחה שהסטמר רב טעה וכן שגם חסידי סטמר עצמם אינם הולכים בשיטה. משם האשכול התנהל בעצלתיים עד שנכנס אראל למערכה בתגובה לדברי לעשות רצונך שמביא את שיטת סטמר שאסור כעת להתפלל בכלל אל ה' שיושיע אותנו כי גם הציונים מתפללים כעת... ועל זה מגיב אראל שזה שקר וסילוף גס והוצאת שם רע... והוסיף בהודעה אחרת שרק ה' יכול להושיע שהטילים לא יצאו מעזה. כאן שאלתי את אראל האם לדעתו בנוסף לתפילה לא צריך גם צבא וכפי שהתכונן יעקב לעשות. לדברי תוכן אראל משווה את חיילי צהל לנאצים ושלא צריך שוב הגנה רק תפלה... בשלב זה שאלתי כמה שאלות ובמקום לענות החל במסע של השמצות וכותב שצריך בירור רחב אם יש היתר להטיל יהודים בסכנת מוות ודאי על חשבון להציל שבוייים.
ראשית, ההתקפה על עזה היא לא רק להציל שבויים אלא למגר עד כמה שאפשר את החמאס שלא יהיה להם שם יותר שלטון, הצלת השבויים (שזה בכלל ספק גדול אם יוכלו לעשות זאת, ולא ידוע כמה מהם עדיין בחיים). והוא מודה שהקם להורגך צריך להורגו, אך איזה פתרון הוא מציע? הלא אסור שיהיה צבא. אז הציטוט שלו בתחילת ההודעה הוא הפתרון שלו ועל זה נסוב כל הויכוח שלי עמו שוב ושוב שכמובן צריך להתפלל אבל צריך גם צבא, ולא משנה כעת מה השם שלו, צה"ל או הגנה או לח"י. והודעתו האחרונה של תוכן מפריכה את כל דבריו ופחות או יותר אותם הדברים שאני שואל (והוא שואל מה הקשר של דברי לכל הנושא!).

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ג' אוקטובר 17, 2023 7:08 pm

תוכן כתב:
אראל כתב:א. אם ברור הדבר שהרופא יכפור באלקיו עי"ז, צ"ע למעשה, ויש לברר אם מותר לגרום ליהודי לעבור על שלש חמורות יש בה חיוב של יהרג ואל יעבור, [אולי יש כאן משום לפנ"ע או מסייע לעו"ע], או אולי לא נחשב כלל גורם, שהלא הלה עושה כן עפ"י בחירת עצמו, איני יודע,

ב. אתה שואל על משטרה יהודים או של גוים?, הגוי לא נצטוה כלל ע"ז כמובן, [ואפילו אם המדובר ממשטרה של יהודים, הלא אי"ז כי אם הצלת ממון בעלמא, לכל היותר לא יפגעו בשום אחד, כי אם יתפסו את התוקף ויגישו לפלילים, אין שום דמיון כאן כלל לניד"ד]

ג. שיטת הרבי מסאטמאר שאפילו אם המדינה תתנהג עפ"י דיני התורה, עדיין יש בהקמתה ובקיומה משום העברה על השבועה, וכפירה בגזירת הגלות, [על פרט זה מיותר להאריך, שכבר נפלגה הארץ ..., ואכמ"ל.....], ואף בלי איסור העברה על השבועות, אם עלול שעי"ז יגביר שנאת האומות, וברור שיגרום להריגת יהודים, יש בכך משום גרם רציחה, ואם משום יציאה למלחמה', הרי אין מוציאין למלחמת הרשות אלא עפ"י בי"ד של ע"א וכו'.

ד. [הבנתי השאלה, שאתה שואל על תקיפה בדרך 'נקמה והשבת גמול', לא באופן להציל הנרדף מיד הרודף להרוג], שאלה גדולה שאלת, ועפ"י הטבע לא נראה באופק לע"ע שום עצה... אין לנו להשען אלא על אבינו שבשמים.... [מישהוא עדיין חושב באמת, שאם ישיבו להערביים כמעשיהם אזי שיפסקו מהרציחות????, ההיסטוריה הוכיחה כבר שזה משחק דמים בלתי פוסקת רח"ל החוזר חלילה ...]


א. למעשה, בציבור החרדי אף אחד לא חושש לזה, וכולם הולכים לרופאים הטובים ביותר, אפילו אם הם אתיאסטים גמורים. האם ידוע לכם אם חסידי סטמר חוששים לעבירה עצומה זו של גרם כוחי ועוצם ידי כשהולכים לרופא יהודי אתיאסט?

ב. [חשבתי שחשש כוחי ועוצם ידי היינו הניצול יחשוב כוחי ועוצם ידי, עכשיו אני מבין שזה המציל יתפס לעבירה זו, אז שאלה זו אינה רלוונטית.]

ג. אז אתה אומר למעשה, שאם ביום מן הימים מדינת ישראל תהיה מורכבת בעיקר משומרי תורה ומצוות, גם אז אסור שיהיה לה צבא להגן על עצמה. וגם למשטרה יהיה אסור להתמודד עם פשיעה של גוים. האם הבנתי אותך נכון?

ד. לא שאלתי על תקיפה בדרך נקמה, אלא תקיפה כדי להגן על עצמך. לא כל כך הבנתי את התשובה שלכם, אז אני אשאל שוב באופן אחר. נניח שהערבים נכנסים לבית כנסת עם סכינים ומתחילים לטבוח ביהודים רח"ל, האם על היהודים להתקיף את הערבים ולהרוג אותם, או שאסור לעשות כן שהרי כך הם מגבירים את שנאת הגוים, אלא יש להם להתפלל לה' שיסלק את הערבים?


א. לא ידוע לי על סטמורי שהולך לרופא אטיאיסט, ואם יש מהם שהולכים לא שואלים ולא דורשים, גם לא ידוע לי על רופא המתהלל כוחי ועוצם ידי, בדרך כפירה בה'

ב. ואמרת בלבבך כוחי ועוצם ידי זה פסוק בתורה, זיל קרי ביה רב

ג. אני לא אומר כלום למעשה, כי לא ראיתי ולא שמעתי שממשלת מדינת ישראל או ראשי הצבא שלהם ישאלו בדעת תורה, ואם יתרמי שישאלו, כמובן שהם עושים מה שנוח ונראה להם [וברוב גאוותם ואיגאו שלהם, קרבות יחפצון], וגם לא נראה בעתיד שהמדינה הזאת וממשלתם תהיה מורכבת בעיקר וברובם משומרי תורה ומצות, ולע"ע החוקים שלהם אינם כפופים כלל וכלל למשפטי ודיני התורה..., ובקיצור השאלה לא רלוונטי כלל, חבל על בזבוז הזמן...
כל הדברים שכתבתי לעיל, היינו חלק הרלוונטי למעשה מצידנו, מה שמוטל עלינו לעשות עתה, והאיך אנו מחויבים להתפלל להקב"ה
אבל בעקרון הדברים, כן, אם יקרה, והמדינה יתעניין מאוד בדעתו של הרבי מסאטמאר, וישתדלו להשיג את מספר הטלפון שלו בגן עדן, ויצליחו להתקשר אתו, אז מסתמא ישיב להם הרבי מסאטמאר שאסור עפ"י תורה ליהודים שיהיה להם ממשלה ומשטרה וכו' עד ביאת המשיח, כולל ממשלה עפ"י חוקי התורה....

ד. בודאי שמותר לעמוד מנגד, והלא בשעה שנכנסים לבית הכנסת להרוג ולטבוח, ויש אפשרות להציל על ידי הריגת הרוצחים, הרי הם רודפים ממש, אין שום חולק בדבר שמותר ומצוה להרגם, זיל קרי ביה רב בפרשת משפטים "אם במחתרת ימצא הגנב וגו', עיי"ש ברש"י ובסוגי' הגמ' בסנהדרין... [אך בתגובה הסמוך הצגתי שאלה דומה, שאין לי תשובה ברורה ע"ז, מה יהיה הדין אם הרוצח יעמיד בפניו יהודי אחר כמגן, ואין אפשרות להרוג הרוצח אלא באמצעות הריגת היהודי, אם יש איזה היתר להרוג הרוצח והיהודי גם יחד...., איני יודע ....]

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' אוקטובר 17, 2023 10:22 pm

מה השאלה בוודאי שאסור, ע"ז נאמר ששפיכות דמים ביהרג ואל יעבור ומאי חזית דדמא דידך סומק טפי (ואם באנו לעשות פלפולים שיש ליהודי המגן דין רודף אז אין לדבר סוף, גם היהודי שהנכרי מצוה להרגו - וזה הרי אסור ביהרג ואל יעבור - ניתן לדונו כרודף, וכ"ש כשבאמת סימנו יהודי א' בפרט)


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 88 אורחים